home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Encounters: The UFO Phenomenon, Exposed! / Encounters - The UFO Phenomenon, Exposed (1995).iso / altalien / alt08.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1995-10-20  |  906KB

  1. Xref: news.uiowa.edu alt.alien.visitors:8014 alt.paranormal:5604
  2. Newsgroups: ba.seminars,alt.alien.visitors,alt.paranormal
  3. Path: news.uiowa.edu!uunet!stanford.edu!morrow.stanford.edu!decwrl!rtech!angular!jas
  4. From: jas@angular.uucp (Jim Shankland)
  5. Subject: Re: Viewing High Strangeness Material
  6. Message-ID: <1992Aug6.203830.7915@angular.uucp>
  7. Reply-To: angular!jas@netcom.com
  8. Organization: Angular Systems
  9. References: <l80s44INN2jh@jethro.Corp.Sun.COM> <63493@cup.portal.com>
  10. Distribution: usa
  11. Date: Thu, 6 Aug 1992 20:38:30 GMT
  12. Lines: 24
  13.  
  14. In article <63493@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  15. >In article <l80s44INN2jh@jethro.Corp.Sun.COM>
  16. >jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland) writes:
  17. >
  18. >|  [...]
  19. >|  A private remote-viewing group of scientists and engineers is now accepting
  20. >|  new members. If you are intellectually curious you will enjoy this unusual
  21. >|  form of recreation. The material we will view includes well-substantiated
  22. >|  [...]
  23. >
  24. >What is "remote-viewing"?
  25.  
  26. It is the process of viewing (and hearing) a replication of events that
  27. are spatially, and possibly temporally, displaced from the current
  28. space-time co-ordinates of the viewer, with the aid of an electronic
  29. device.  By adjusting a filter on the device, the device can be "tuned"
  30. to particular "channels" in the space-time continuum.  It turns out,
  31. however, that not all such "channels" are suitable for the intellectually
  32. curious; some are hopelessly saturated by alien beings attempting to
  33. sell merchandise.
  34.  
  35. Oh, also, "remote-viewing" is more commonly referred to as "television."
  36.  
  37. jas
  38. Xref: news.uiowa.edu alt.alien.visitors:8015 alt.conspiracy:17537 alt.activism:30761 sci.skeptic:28578 misc.headlines:23317
  39. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.po
  40. Path: news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!newsserver.pixel.kodak.com!kodak!clpd.kodak.com!li!fischer
  41. From: fischer@li.serum.kodak.com (Chris Fischer (x39613))
  42. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  43. Message-ID: <1992Aug6.192350.27305@clpd.kodak.com>
  44. Sender: news@clpd.kodak.com
  45. Nntp-Posting-Host: li
  46. Organization: Eastman Kodak
  47. References: <1992Aug2.060950.29308@cbnewse.cb.att.com> <8B91oB1w165w@bluemoon.rn.com> <1992Aug6.143155.25460@mcshub.dcss.mcmaster.ca>
  48. Date: Thu, 6 Aug 1992 19:23:50 GMT
  49. Lines: 16
  50.  
  51. In article <1992Aug6.143155.25460@mcshub.dcss.mcmaster.ca> bunker@physun.physics.mcmaster.ca (Alex Bunker) writes:
  52. >In article <8B91oB1w165w@bluemoon.rn.com> garys@bluemoon.rn.com (Gary Stollman) writes:
  53. [gun comments from Gary's clone]
  54. >
  55. >
  56. >In waht way are Canadians Germans UKers and Frenchman less "free"
  57. >than americans.
  58. >.
  59.  
  60. To start with, they are not free to carry guns.
  61.  
  62. -- 
  63. Chris Fischer (fischer@serum.clpd.KODAK.com)
  64. They never even listen to my opinion, why would they make it policy?
  65. "The healthy gum tissue of our liberties are being eaten away by the 
  66.  periodontal disease of government regulation." - D.Barry
  67. Xref: news.uiowa.edu alt.alien.visitors:8016 alt.conspiracy:17539 alt.activism:30764 sci.skeptic:28580 misc.headlines:23319
  68. Path: news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!mips!pacbell.com!pacbell!oracle!unrepliable!bounce
  69. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush.talk.politics.guns
  70. From: mfriedma@uucp (Michael Friedman)
  71. Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  72. Message-ID: <1992Aug6.180124.5853@oracle.us.oracle.com>
  73. Sender: usenet@oracle.us.oracle.com (Oracle News Poster)
  74. Nntp-Posting-Host: appseq
  75. Organization: Oracle Corporation
  76. References: <1992Aug2.162931.26755@mcshub.dcss.mcmaster.ca> <1992Aug4.124014.15095@lmpsbbs.comm.mot.com> <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se>
  77. Date: Thu, 6 Aug 1992 18:01:24 GMT
  78. X-Disclaimer: This message was written by an unauthenticated user
  79.               at Oracle Corporation.  The opinions expressed are those
  80.               of the user and not necessarily those of Oracle.
  81. Lines: 52
  82.  
  83. In article <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se> lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) writes:
  84. >markr@mot.com (Mark) writes:
  85.  
  86. >|> >>First of all, The question was why shouldn't LAW-ABIDING people own weapons.
  87. >|> >>Law-Abiding people don't murder people. (by definition)
  88.  
  89. >|> As a matter of fact, my point is, Why should law-abiding people not be
  90. >|> allowed to own weapons ?
  91.  
  92. >Because if (all) people own weapons, they become more widespread, also
  93. >among criminals. And are peple born criminals? No. They become criminals
  94. >by oppurtunity. 
  95.  
  96. Johan, you may become a criminal "by opportunity" but other people
  97. become criminals because they are assholes.  In fact, if you believe
  98. that the only thing it would take to make you commit a robbery, rape,
  99. or murder is the opportunity then you're an asshole too.  On the other
  100. hand, you may just be guilty of unclear thinking. 
  101.  
  102. >And one important thing when committing a crime like
  103. >robbery, murder or rape is to be able to threat and harm the victim, which
  104. >is easily done with a gun. 
  105.  
  106. Ever use a knife?  It's easy to hurt people with them too.  I've had
  107. it done to me and I've got the scars to prove it.  You can also hurt
  108. people with your bare hands.  The guy who pinked me got his face
  109. smashed in on a parking meter.
  110.  
  111. One of the nice things about a gun, however, is that it evens the odds
  112. between the fit and the unfit.  As most violent criminals are young
  113. males that means it alters the odds in favor of victims.
  114.  
  115. >Conclution:
  116. >If guns are not so wide spread, criminals would have a hard time getting
  117. >them, and violent crimes would, hopefully, be reduced.
  118.  
  119. Your premise has an obvius corollary - law abiding citizens also would
  120. be less likely to own guns.
  121.  
  122. Please explain why you think there would be more crime in a society
  123. where gun ownership is widespread among both law-abiding citizens and
  124. criminals than one where guns are rare in both groups.
  125.  
  126. As a final exercise, please factor in the fact that criminals are,
  127. almost by definition, more willing to break the law than law abiding
  128. citizens and that therefore gun laws reduce gun ownership more among
  129. law abiding citizens than among criminals.
  130.  
  131. Thanks
  132. -- 
  133. -------------------------------------------------------------------------------
  134. I am not an official Oracle spokesman.  I speak for myself and no one else.
  135. Path: news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!Jeffrey_-_Papineau
  136. From: Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com
  137. Newsgroups: alt.alien.visitors
  138. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY(was Is Bigfoot a Visitor?)
  139. Message-ID: <63513@cup.portal.com>
  140. Date: Thu,  6 Aug 92 15:41:43 PDT
  141. Organization: The Portal System (TM)
  142. Distribution: world
  143. References:  <63490@cup.portal.com>
  144. Lines: 23
  145.  
  146. I know what an effort it is to make a post such as yours, and I just
  147. wanted to say thanks for the support, and the very clear ideas presented.
  148. Yes, Matrix has some wierd stuff in it, but the more I look into it, much of
  149. it can be corraborated by at least one other source that has similar infor   
  150. mation, so for me, much of it has at least the air of possibility for me,
  151. if not likelyhood.
  152. An example of this is the tunnel system. There is evedence that supports     
  153. the existance of Dulce. At least 5 eyewitnesses have made reports on it.
  154. There is no indication that these people are conspiring together to comit
  155. a hoax. So maybe ther is a 50/50 chance Dulce is a real place. Put that   
  156. together with known info that Bechtel does have tunneling equipment that 
  157. can melt rock and tunnle in a perfeclty straight fashion. then put that
  158. together with US World News report that documents 50 different underground
  159. bases, some of them cities underground. Add to that Pine Gap, 50 multi-level
  160. buildings underground in the Australian outback. Put that together with
  161. Bob Lazar, and others interviewed who have seen the inside of Area 51, china
  162. lake, Edwards, Nellis, Northrup...
  163.  
  164. It becomes likely that at least some of the tunnel/underground base theories 
  165. are true. The more you find out, the uglier it gets I'm afraid.
  166. thanks again for the great post. Love to hear from you, and if the group
  167. does not improve, we can start a mailing list!
  168. Jeff-
  169. Newsgroups: alt.alien.visitors
  170. Path: news.uiowa.edu!uunet!destroyer!ubc-cs!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  171. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  172. Subject: Re: Where are you ET? (was Re: Moon Activities?)
  173. Message-ID: <1992Aug6.223529.7073@mprgate.mpr.ca>
  174. Followup-To: alt.alien.visitors
  175. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  176. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  177. References: <139502.2A79E0E1@paranet.FIDONET.ORG> <1992Aug5.092002.400@crc.ac.uk> <1992Aug6.140606.19606@acd4.acd.com>
  178. Date: Thu, 6 Aug 92 22:35:29 GMT
  179. Lines: 90
  180.  
  181. In article <1992Aug6.140606.19606@acd4.acd.com>, gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  182. |> In article <1992Aug5.092002.400@crc.ac.uk> sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293) writes:
  183. |> 
  184. |> [Content of Michael Corbin's message and Steve's response deleted]
  185. |> 
  186. |> >
  187. |> >POSTSCRIPT:
  188. |> >
  189. |> >Around 90% of UFO reports can be explained after careful investigation
  190. |> >to be mis-identifications of man-made objects or of natural phenomena.
  191. |> 
  192. |> I believe this is correct. Can anyone substantiate this?
  193.  
  194.  
  195. I can't quantify it, but I have read many times that between 90 and 95
  196. percent of all UFO reports can be explained by natural phenomenon and
  197. misidentification of man-made objects, leaving 5 to 10 percent as
  198. "unexplained". Of the unexplained sightings, some have insuffucient data 
  199. to allow an explanation, and some have data that effectivly rules out 
  200. natural/man-made phenomena (i.e. little grey pilots witnessed by 12 
  201. reliable witnesses.) 
  202.  
  203.  
  204. |> 
  205. |> 
  206. |> >Around six months ago, I posted inviting those people who felt that
  207. |> >the remaining 10% could be explained as being Flying Saucers (i.e
  208. |> >extraterrestrial spacecraft) to present their evidence.
  209. |> >
  210. |> >This generated zero response. Does this mean you guys have no
  211. |> >evidence? Here is another chance to present it.
  212. |> 
  213. |> Maybe they were just shy. Just kidding... 
  214.  
  215. There is *no* irrefutable, undeniable, absolute evidence that UFOs are
  216. extraterrestrial in origin. If there was, why would any of us be 
  217. debating it? 
  218.  
  219. The extraterrestrial hypothesis is just a hypothesis. There is evidence that
  220. seems to support it, but as I said, nothing conclusive. I think a lot of
  221. people didn't answer Steve's request for that reason. Not that they are
  222. non-believers in the ETH, just that they can't prove anything about the 
  223. ETH.
  224.  
  225.  
  226. |> This whole thing is so
  227. |> volatile that in a lot of cases, I see people shying away from non
  228. |> believers. You may have presented the question that led people to
  229. |> think what you were really asking was: "Hey! stupid UFO/Alien believers,
  230. |> come make fool out of yourselves and give me some proof to this
  231. |> malarky so I can laugh at you even more because I will never believe
  232. |> it even if they land in my front yard and knock on my door." I am not
  233. |> saying you were inappropriate in your asking of the questions, I am
  234. |> just saying that they may of percieved you as being a "non believer
  235. |> no matter what". Try asking your question again. Make it sound like
  236. |> you want to believe. I bet you won't be able to read all the 
  237. |> responses. 
  238.  
  239.  
  240. I think most people reading this newsgroup would want to believe that 
  241. extraterrestrial life exists (abduction victims aside ;^) and is visiting
  242. the earth. I would love to find some undeniable proof of the ETH, but
  243. I haven't come across any yet. Until the UFO mystery is solved I will 
  244. continue to have an open mind and examine all possibilities. I don't think
  245. questioning the ETH is a valid reason to think someone is a "non believer
  246. no matter what". 
  247.  
  248.  
  249. The most likely reason people didn't respond to Steve was probably apathy
  250. and/or not having enough time to give the question the response it deserves.
  251.  
  252.  
  253. |> 
  254. |> >
  255. |> >Steve.
  256. |> 
  257. |> 
  258. |> Gregg.
  259. |> 
  260. |> 
  261. |> 
  262.  
  263. Leonard.
  264.  
  265.  
  266. -- 
  267. ***********************************************************************
  268. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  269. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  270. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  271. Xref: news.uiowa.edu alt.alien.visitors:8019 talk.religion.newage:11110 sci.skeptic:28582
  272. Path: news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!Jeffrey_-_Papineau
  273. From: Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com
  274. Newsgroups: alt.alien.visitors,talk.religion.newage,sci.skeptic
  275. Subject: Re: Hatton: CIA or ET
  276. Message-ID: <63514@cup.portal.com>
  277. Date: Thu,  6 Aug 92 15:51:40 PDT
  278. Organization: The Portal System (TM)
  279. References: <63423@cup.portal.com> <2398@israel.nysernet.org>
  280. Lines: 32
  281.  
  282. Oh my!  Fradulent channelers!  How do we distinguish between the real
  283. thing and Brand X?
  284.  
  285.  
  286. Well, very good question, and no truely good answer I'
  287. m afraid. It will basically come down to your intuitive
  288. powers after a time of exposing yourself to the real thing.
  289.  
  290. You will learn to tap into your intuitive power that most people
  291. deny exists, yet is a very real source of information. People like
  292. Einstien and DaVinci were good at it, and we can be too. 
  293.  
  294. Learn about channeling, the christ plane, and the ascended masters.
  295. The channel from a very high plane of conciousness and it is very
  296. soothing to be in the presense of these masters. REad Life and Teachings
  297. of the Masters of the Far East (5 book set). Many other sources of 
  298. information on the nature of spritual evolution.
  299.  
  300. then start reading the Ra Materials, Ruth Montgomery, or the Tuella books.
  301. They have a great deal of valuable information that can help you to form
  302. your own hypothesis about UFO's, regardless of what you believe or do
  303. not in their messages. Hypothysis is the first step to solving a problem,
  304. and we draw them from the ether as it were.
  305.  
  306. Jeff-
  307. ok
  308. ok
  309.  
  310.  
  311.  
  312.  
  313. ok
  314. Xref: news.uiowa.edu alt.alien.visitors:8020 alt.conspiracy:17541 alt.activism:30767 sci.skeptic:28583 misc.headlines:23320 alt.politics.bush:1655
  315. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  316. Path: news.uiowa.edu!uunet!destroyer!fmsrl7!lynx!carina.unm.edu!cary
  317. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  318. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  319. Message-ID: <f8xm7=m@lynx.unm.edu>
  320. Date: Thu, 06 Aug 92 22:32:51 GMT
  321. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  322. References: <1992Aug1.041842.19761@galileo.cc.rochester.edu> <1992Aug1.073525.15555@hubcap.clemson.edu> <829@tdat.teradata.COM>
  323. Lines: 30
  324.  
  325. In article <829@tdat.teradata.COM> swf@tdat.teradata.com (Stanley Friesen) writes:
  326. >In article <1992Aug1.073525.15555@hubcap.clemson.edu> trev@hubcap.clemson.edu (Trevor Bauknight) writes:
  327. >|Why would you have a problem with law-abiding citizens owning semiautomatic
  328. >|weapons?  What harm could it possibly do?
  329. >| 
  330. >How many articles about children/neighbors/spouses *accidentally* shot
  331. >by a too readily available weapon do you want me to post?
  332. >-- 
  333. >Stanley.Friesen@ElSegundoCA.ncr.com
  334.  
  335. If people would bother to learn how to handle guns then the incidence of 
  336. accidental shootings would probably decrease.  If they would bother to store
  337. weapons where children can't get to them they wouldn't be shooting eachother.
  338.  
  339. Obviously owning a weapon be it a handgun or a RGP launcher requires
  340. bestows a great deal of responsiblity upon the owner.  IMO if someone
  341. wants to purchase a weapon s/he should be required to take a safety
  342. course pertinent to the type of weapon desired and should have his/er
  343. crimminal record searched.
  344.  
  345. Ithlial
  346.  
  347.  
  348. My opinions, mine, mine, mine!
  349.  
  350. To me, boxing is like ballet, except there's no music, no choreography,
  351. and the dancers hit eachother.
  352.  
  353.  
  354.  
  355. Path: news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!decwrl!deccrl!news.crl.dec.com!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!sousa.ltn.dec.com!hawk1.enet.dec.com!bottom
  356. From: bottom@hawk1.enet.dec.com
  357. Newsgroups: alt.alien.visitors
  358. Subject: Re: Gulf Breeze Six In The News Again
  359. Message-ID: <1468@sousa.ltn.dec.com>
  360. Date: 6 Aug 92 19:10:43 GMT
  361. References: <1992Aug5.143625.23178@engage.pko.dec.com> <63496@cup.portal.com> <1992Aug6.150936.19385@news.eng.convex.com>
  362. Sender: newsa@sousa.ltn.dec.com
  363. Reply-To: hedron::daveb
  364. Organization: ASO IM operations
  365. Lines: 26
  366.  
  367.  
  368. Steve Warren writes:
  369.  
  370. >Americans are too independant.  There has to be a long-term focused propoganda
  371. >campaign before a society like ours will buy into something like that 
  372.  
  373. and 
  374.  
  375. >It took years for him to get Germany sufficiently dumbed-down to the point 
  376. >that he could accomplish the sweeping atrocities he was responsible for.
  377.  
  378. I'd have to say that after 8 years of Reagan and nearly 4 of Bush American's 
  379. have shown that they are farily "dumbed down". And the "war" on drugs isn't a
  380. major propaganda campaign? It's used frequently to justify unnecessary
  381. police violence all over the country, and it seems like "dumbed down" Americans 
  382. just eat that crap up.
  383.  
  384. --
  385. /dave
  386.  
  387. +---------------------------------------------------------------------------+
  388. | ESP, Steinberger, Fender, Kitty Hawk, Rivera, Rocktron, Alesis, Tascam,   |
  389. |          Metaltronix, EMG, Semour Duncan, D'Addario rock on!              |
  390. |             Midi rack pukes do it with 16 channels             |
  391. |      You make my life and times a book of bluesy Saturdays...             |
  392. +---------------------------------------------------------------------------+ 
  393. Path: news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!ucbvax!STRATUS.SWDC.STRATUS.COM!lpb
  394. From: lpb@STRATUS.SWDC.STRATUS.COM
  395. Newsgroups: alt.alien.visitors
  396. Subject: UFO Convention in Arcadia CA????
  397. Message-ID: <9208062222.AA12271@echidna.swdc.stratus.com>
  398. Date: 6 Aug 92 22:22:10 GMT
  399. Sender: daemon@ucbvax.BERKELEY.EDU
  400. Lines: 15
  401.  
  402. Would someone please help me with the following????
  403.  
  404. According to a chail letter that was left in my company mailbox, the document
  405. had no name or point of origin on it, it goes on to describe the events
  406. that happened at a UFO convention on July 4, 1992 at Arcadia California.
  407.  
  408. Was there a UFO convention there?????? Was Michael Younger one of the
  409. speakers????
  410.  
  411. This is rather importanmt to me......if anyonehere can verify or invalidate
  412. this...PLEASE send Email at lpb@stratus.swdc.stratus.com
  413.  
  414. Thank You,
  415. Len
  416.  
  417. Xref: news.uiowa.edu alt.activism:30768 alt.alien.visitors:8023 alt.conspiracy:17542 misc.headlines:23321 sci.skeptic:28584 alt.politics.bush:1658
  418. Organization: Masters student, Philosophy, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
  419. Path: news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!news.sei.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!andrew.cmu.edu!sr3j+
  420. Newsgroups: alt.activism,alt.alien.visitors,alt.conspiracy,misc.headlines,sci.skeptic,alt.politics.bush
  421. Message-ID: <EeUNF9C00WB3MXgu9o@andrew.cmu.edu>
  422. Date: Thu,  6 Aug 1992 17:06:17 -0400 
  423. From: Soren Renner <sr3j+@andrew.cmu.edu>
  424. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  425. In-Reply-To: <benno.713045204@crash>
  426. Lines: 16
  427.  
  428. *In regards to all this, has anyone heard about the LEIU(Law Enforcement
  429. *Investigative Unit) with considerable power in regards to insurections
  430. *on local USA soil?  Are they training special members in secrecy just
  431. *to the west of New York?  Is the disarming of the public a desirable 
  432. *outcome for such authorities which may act under FEMA style constitution
  433. *suspension?
  434. *
  435. *Why are hidden departments putting such large funds into these issues
  436. *considerations with little or no constitutional public reveiw?  Do the
  437. *Executive Orders really serve the public and constitution well?
  438. *      
  439. *Questions, questions?
  440.  
  441.  
  442. Yea, I have a couple of questions. What are you talking about? and 
  443. Don't you think the ALIENS might be behind all these COINCIDENCES?
  444. Newsgroups: alt.alien.visitors
  445. Path: news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!ubc-cs!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  446. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  447. Subject: Re: We have met the enemy and they are us.
  448. Message-ID: <1992Aug6.225257.7362@mprgate.mpr.ca>
  449. Followup-To:  alt.alien.visitors
  450. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  451. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  452. References: <3AUG199214163311@apsicc.aps.edu> <1992Aug4.192810.9808@acd4.acd.com> <BsKro4.rC@apollo.hp.com>
  453. Date: Thu, 6 Aug 92 22:52:57 GMT
  454. Lines: 51
  455.  
  456. In article <BsKro4.rC@apollo.hp.com>, nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  457. |> In article <1992Aug4.192810.9808@acd4.acd.com> gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  458. |> >
  459. |> >Thanks Jim. Thats an angle I had not approached. So far I have just 
  460. |> >a few facts on all this "abduction thing".
  461. |> >
  462. |> >#1: They have and probably are occuring. This points out the fact that I
  463. |> >    do not believe the people are "just dreaming". I beleive the events
  464. |> >    really did take place, at least in some cases. In others, it may just
  465. |> >    be a dream. The abductions are taking place. People are being (of have
  466. |> >    been) examined. 
  467. |> 
  468. |>   Why do you call this a "fact"?   Or are you just referring to your belief
  469. |>   as the fact, i.e., "It is a fact that I believe this."?
  470. |> 
  471. |>   In the absence of ANY physical evidence of adbuctions the best you can
  472. |>   say about them is that they are *claims* of abduction.   Some people
  473. |>   have scars, but scars don't tell you much about their origin and
  474. |>   certainly say nothing about abductions.   Some people claim to have 
  475. |>   had removed artifacts implanted by the aliens, but no one has ever
  476. |>   produced one of these for study.  (although several have claimed to).
  477. |> 
  478. |>   The sheer number of people making abduction claims means nothing ---
  479. |>   millions of people claim to have, or to have had,  personal contact
  480. |>   with God (or the diety of their choice) but this doesn't offer much
  481. |>   persuasive evidence that God (or the diety of their choice) exists
  482. |>   or has the attributes they ascribe to <Him | Her | It | Them>.
  483. |> 
  484. |>   So the bottom line is that there's no evidence that abductions deserve
  485. |>   the moniker "fact".
  486. |> 
  487.  
  488. Well.. yes and no.
  489.  
  490. The abduction phenomenon is as real as the UFO phenomenon. They are both
  491. "facts". What are not facts are the proposed causes of the phenomenon
  492. (i.e. the theories to explain the phenomenon (ETH, psychological, etc..))
  493.  
  494.  
  495. |> 
  496. |> ---peter
  497. |> 
  498. |> 
  499. |> 
  500. |> 
  501.  
  502. -- 
  503. ***********************************************************************
  504. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  505. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  506. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  507. Path: news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!malgudi.oar.net!caen!sol.ctr.columbia.edu!usc!elroy.jpl.nasa.gov!swrinde!mips!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!grip.cis.upenn.edu!jmv
  508. From: jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien)
  509. Newsgroups: alt.alien.visitors
  510. Subject: RE: THE NATURE OF REALITY
  511. Message-ID: <85509@netnews.upenn.edu>
  512. Date: 6 Aug 92 22:54:32 GMT
  513. References: <1992Aug6.192042.2994@usenet.ins.cwru.edu>
  514. Sender: news@netnews.upenn.edu
  515. Organization: GRASP Lab
  516. Lines: 22
  517. Nntp-Posting-Host: grip.cis.upenn.edu
  518.  
  519. In article <1992Aug6.192042.2994@usenet.ins.cwru.edu>, cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien) writes:
  520.  
  521. > So lets just close our eyes and try and think up an explanation 
  522. > for these things.  Gee, what could it be?  It must be the obvious 
  523. > thing - ALIEN VISTORS - period.
  524.  
  525.  
  526. Well, unless an UFO lands in a civilized area where more than 100
  527. people witness it (some photos/ film wouldn't be bad either), I'll
  528. stick to good ol' Occam: "It must be the obvious. 
  529. Natural phenomenon, hoaxes or hallucinations".
  530.  
  531. My usual critic against UFO explanation is: those aliens, who are
  532. SOOOO advanced that they can come to Earth, are also so darn
  533. stoopid that they experiment on cattle then put the dead meat back
  534. (why not jetison it in space ?), or make some strange lights and noise
  535. to attract the attention of the farmers around. Right ? Right.
  536.  
  537.  
  538. JM.
  539. Xref: news.uiowa.edu talk.religion.newage:11111 alt.alien.visitors:8026 sci.skeptic:28591
  540. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  541. Path: news.uiowa.edu!uunet!gumby!wupost!darwin.sura.net!convex!schumach
  542. From: schumach@convex.com (Richard A. Schumacher)
  543. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Back
  544. Message-ID: <schumach.713145946@convex.convex.com>
  545. Sender: usenet@convex.com (news access account)
  546. Nntp-Posting-Host: starman.convex.com
  547. Organization: CONVEX Computer Corporation, Richardson, Tx., USA
  548. References: <fmkmg3c@lynx.unm.edu> <d5ms022K1bcy01@JUTS.ccc.amdahl.com>     <1992Jul29.185219.29352@nntpd2.cxo.dec.com> <45868@shamash.cdc.com>   <63079@cup.portal.com> <2379@israel.nysernet.org> <63292@cup.portal.com>   <l7qpb2INN98s@news.bbn.com> <63361@cup.portal.com>   <l7tj59INN5c5@news.bbn.com> <63388@cup.portal.com> <63420@cup.portal.com>
  549. Date: Fri, 7 Aug 1992 00:05:46 GMT
  550. X-Disclaimer: This message was written by a user at CONVEX Computer
  551.               Corp. The opinions expressed are those of the user and
  552.               not necessarily those of CONVEX.
  553. Lines: 11
  554.  
  555. In <63420@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  556.  
  557. >Don't have time to say anything but this, remember tonight 1100 PM,
  558. >wednesday, astral blast off time, pacific daylight saving time. Don't 
  559. >be late.
  560.  
  561. You know, sir, a couple of Polaroids of the Earth taken from a hundred
  562. miles up with an astral pal in the foreground would shut all us nasty
  563. skeptics up, now and forever. How about it? I'll even reimburse you
  564. you for the film. 
  565.  
  566. Xref: news.uiowa.edu talk.religion.newage:11112 alt.alien.visitors:8027 sci.skeptic:28592
  567. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  568. Path: news.uiowa.edu!uunet!gumby!wupost!darwin.sura.net!convex!schumach
  569. From: schumach@convex.com (Richard A. Schumacher)
  570. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Back
  571. Message-ID: <schumach.713146160@convex.convex.com>
  572. Sender: usenet@convex.com (news access account)
  573. Nntp-Posting-Host: starman.convex.com
  574. Organization: CONVEX Computer Corporation, Richardson, Tx., USA
  575. References: <fmkmg3c@lynx.unm.edu> <d5ms022K1bcy01@JUTS.ccc.amdahl.com>     <1992Jul29.185219.29352@nntpd2.cxo.dec.com> <45868@shamash.cdc.com>   <63079@cup.portal.com> <2379@israel.nysernet.org> <63292@cup.portal.com>   <l7qpb2INN98s@news.bbn.com> <63361@cup.portal.com>   <l7tj59INN5c5@news.bbn.com> <63388@cup.portal.com> <63465@cup.portal.com>
  576. Date: Fri, 7 Aug 1992 00:09:20 GMT
  577. X-Disclaimer: This message was written by a user at CONVEX Computer
  578.               Corp. The opinions expressed are those of the user and
  579.               not necessarily those of CONVEX.
  580. Lines: 9
  581.  
  582. In <63465@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  583. >out somewhere trying to get a picture of his or herself for me. This 
  584. >sounds a lot like the comic routine called Who's on First. John Winston
  585.  
  586. Ehh, not really. The other one was funnier, and we could at least 
  587. take pictures of the principals. (Yours is goofier, I'll grant you.)
  588.  
  589.  
  590.  
  591. Xref: news.uiowa.edu talk.religion.newage:11114 alt.alien.visitors:8029 sci.skeptic:28596
  592. Path: news.uiowa.edu!uunet!pipex!unipalm!uknet!mucs!db.mcc.ac.uk!zlsiida
  593. From: zlsiida@fs1.mcc.ac.uk (dave budd)
  594. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  595. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Back
  596. Message-ID: <zlsiida.26@fs1.mcc.ac.uk>
  597. Date: 6 Aug 92 16:19:47 GMT
  598. References: <fmkmg3c@lynx.unm.edu> <d5ms022K1bcy01@JUTS.ccc.amdahl.com>   <63498@cup.portal.com>
  599. Sender: news@cs.man.ac.uk
  600. Followup-To: talk.religion.newage
  601. Organization: Manchester Computing Centre
  602. Lines: 15
  603. Originator: netnews@uts.mcc.ac.uk
  604.  
  605. In article <63498@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  606.  
  607. >to worry it will be back soon. I seem to have all sort of profound 
  608.                                   ^^^^
  609. >thoughts.  
  610. but he doesn't
  611.  
  612. >a person has 7 bodies and they are called the physical, astral,
  613. >mental, emational, christed and soul. 
  614. that's only 6 John.  unless you're counting  'and'
  615.  
  616. +---------------------------------------------------------------------+
  617. |  I don't take part in any sport that requires me to change clothes  |
  618. |  Dave Budd, MCC, Oxford Rd, Manchester, England   (44)061-275-6033  |
  619. +---------------------------------------------------------------------+
  620. Xref: news.uiowa.edu talk.religion.newage:11115 alt.alien.visitors:8030 sci.skeptic:28597
  621. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  622. Path: news.uiowa.edu!uunet!gumby!wupost!darwin.sura.net!convex!schumach
  623. From: schumach@convex.com (Richard A. Schumacher)
  624. Subject: Re: Saga of the Family of Light I - Pleiadians13
  625. Message-ID: <schumach.713146912@convex.convex.com>
  626. Sender: usenet@convex.com (news access account)
  627. Nntp-Posting-Host: starman.convex.com
  628. Organization: CONVEX Computer Corporation, Richardson, Tx., USA
  629. References: <63422@cup.portal.com>
  630. Date: Fri, 7 Aug 1992 00:21:52 GMT
  631. X-Disclaimer: This message was written by a user at CONVEX Computer
  632.               Corp. The opinions expressed are those of the user and
  633.               not necessarily those of CONVEX.
  634. Lines: 14
  635.  
  636. In <63422@cup.portal.com> Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  637.  
  638. >set around yourselves. Each of you believes ... that you have a
  639. > large picture, that you see many things.
  640.  
  641. If not then I paid too much for my TV.
  642.  
  643.  
  644. Seriously: are any of the channelers of this stuff cancer patients?
  645. Or maybe collectors of old Aerobicise videos?
  646.  
  647. -------------
  648. MENTALLY, I am eating SOUR CREAM AND CHIVE RUFFLES 
  649. at a C-ITOH TERMINAL near DALLAS TEXAS!
  650. Xref: news.uiowa.edu alt.alien.visitors:8031 alt.conspiracy:17548 alt.activism:30774 sci.skeptic:28598 misc.headlines:23323
  651. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush.talk.politics.guns
  652. Path: news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!elroy.jpl.nasa.gov!decwrl!adobe!pngai
  653. From: pngai@adobe.com (Phil Ngai)
  654. Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  655. Message-ID: <1992Aug7.003235.6500@adobe.com>
  656. Sender: usenet@adobe.com (USENET NEWS)
  657. Organization: Adobe Systems Incorporated
  658. References: <1992Aug2.162931.26755@mcshub.dcss.mcmaster.ca> <1992Aug4.124014.15095@lmpsbbs.comm.mot.com> <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se>
  659. Date: Fri, 7 Aug 1992 00:32:35 GMT
  660. Lines: 13
  661.  
  662. In article <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se> lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) writes:
  663. >And are peple born criminals? No. They become criminals
  664. >by oppurtunity.
  665.  
  666. I guess females should not go out on dates with you because if you
  667. get the "opportunity" to rape someone, you would do it.
  668.  
  669. Most decent people are not like you, of course.
  670.  
  671. -- 
  672. My opinions are my own.
  673. A right delayed is a right denied.
  674.  
  675. Xref: news.uiowa.edu alt.alien.visitors:8032 alt.conspiracy:17550 alt.activism:30775 sci.skeptic:28599 misc.headlines:23328 alt.politics.bush:1670
  676. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  677. Path: news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!gumby!destroyer!ubc-cs!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  678. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  679. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  680. Message-ID: <1992Aug7.001302.8228@mprgate.mpr.ca>
  681. Followup-To: talk.politics.guns     
  682. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  683. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  684. References: <1992Aug1.041842.19761@galileo.cc.rochester.edu> <1992Aug1.073525.15555@hubcap.clemson.edu> <829@tdat.teradata.COM> <f8xm7=m@lynx.unm.edu>
  685. Date: Fri, 7 Aug 92 00:13:02 GMT
  686. Lines: 13
  687.  
  688. In article <f8xm7=m@lynx.unm.edu>, cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer) 
  689. [...]
  690.  
  691. Enough already!
  692.  
  693. Get this topic out of alt.alien.visitors.
  694.  
  695.  
  696. -- 
  697. ***********************************************************************
  698. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  699. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  700. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  701. Xref: news.uiowa.edu alt.alien.visitors:8033 talk.religion.newage:11116 sci.skeptic:28600
  702. Path: news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!convex!schumach
  703. From: schumach@convex.com (Richard A. Schumacher)
  704. Newsgroups: alt.alien.visitors,talk.religion.newage,sci.skeptic
  705. Subject: Re: Hatton: CIA or ET
  706. Message-ID: <schumach.713147918@convex.convex.com>
  707. Date: 7 Aug 92 00:38:38 GMT
  708. References: <63423@cup.portal.com>
  709. Sender: usenet@convex.com (news access account)
  710. Organization: CONVEX Computer Corporation, Richardson, Tx., USA
  711. Lines: 9
  712. Nntp-Posting-Host: starman.convex.com
  713. X-Disclaimer: This message was written by a user at CONVEX Computer
  714.               Corp. The opinions expressed are those of the user and
  715.               not necessarily those of CONVEX.
  716.  
  717. In <63423@cup.portal.com> Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  718.  
  719. [a long harangue against bogus channelers (isn't that redundant?)]
  720.  
  721. But _-_, how do you know that your Entities haven't been lying 
  722. to you, using you to help soften up Earth for the invasion? 
  723. What evidence do you have other than your own memories? Is there
  724. any evidence that remains for you to examine when They are not
  725. in your brain?
  726. Xref: news.uiowa.edu talk.religion.newage:11117 alt.alien.visitors:8034 sci.skeptic:28601
  727. Path: news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  728. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  729. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  730. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Back
  731. Message-ID: <63522@cup.portal.com>
  732. Date: Thu,  6 Aug 92 18:19:45 PDT
  733. Organization: The Portal System (TM)
  734. References: <fmkmg3c@lynx.unm.edu> <d5ms022K1bcy01@JUTS.ccc.amdahl.com>  
  735.   <63498@cup.portal.com> <85465@netnews.upenn.edu>
  736. Lines: 3
  737.  
  738. Dear JM: Thank you for being so kind to point out my mistake. The fifth
  739. body is the Etheric  body and it is part of the three universal bodies. 
  740. John Winston.
  741. Path: news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!metro!socs.uts.edu.au!kralizec!aldis
  742. From: aldis@kralizec.zeta.org.au (Aldis Ozols)
  743. Newsgroups: alt.alien.visitors
  744. Subject: Re: John_-_Winston Poll
  745. Message-ID: <9637@kralizec.zeta.org.au>
  746. Date: 5 Aug 92 14:59:16 GMT
  747. References: <1992Jul27.171026.13467@odin.corp.sgi.com> <TOM.92Jul31163156@kether.webo.dg.com> <1992Aug4.000943.15980@trl.oz.au>
  748. Organization: Kralizec Dialup Unix Sydney: +61-2-837-1183 V.32
  749. Lines: 13
  750.  
  751. jbm@hal.trl.OZ.AU (Jacques Guy) writes:
  752.  
  753. >All in all, a welcome relief from the ponderous nonsense and
  754. >that includes many a self-styled professional skeptic, for which
  755. >read: a vociferous bonehead proud of the few scraps of science
  756. >it has managed to memorize by rote, uncomprehendingly.
  757.  
  758. >Let John Winston be. His zany posts are welcome here.
  759.  
  760. Hear, hear!  John Winston's posts are the sort of thing for which
  761. I read this newsgroup.
  762.  
  763. .
  764. Xref: news.uiowa.edu talk.religion.newage:11118 alt.alien.visitors:8036 sci.skeptic:28605
  765. Path: news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  766. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  767. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  768. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Back
  769. Message-ID: <63528@cup.portal.com>
  770. Date: Thu,  6 Aug 92 18:57:34 PDT
  771. Organization: The Portal System (TM)
  772. References: <63388@cup.portal.com> <63465@cup.portal.com>
  773.   <63498@cup.portal.com> <BsKsKt.148@apollo.hp.com>
  774. Lines: 11
  775.  
  776. ----As the Bible states, the Elohim created all the forms and created
  777. man in their image. "Let us  make man in our image..." Genesis 1:26.
  778. Because of political opposition on their planet, the creators had to 
  779. promise to confine humans in ignorance of the great scienfific secrets,
  780. while educating them just enough to measure their intelligence. But,
  781. according to Claude, one group of creators did not follow this rule and 
  782. gave a complete education to them. The one group of creators who
  783. disobeyed was condemned by the government of ftheir  planet to live
  784. in exile on Earth. Further contacts with the exiled Elohim helped
  785. the created humans to progress in science, but without reaching a 
  786. corresponding level of wisdom. The Elohim's government was afraid--JW
  787. Xref: news.uiowa.edu talk.religion.newage:11119 alt.alien.visitors:8037 sci.skeptic:28606
  788. Path: news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  789. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  790. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  791. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Back
  792. Message-ID: <63523@cup.portal.com>
  793. Date: Thu,  6 Aug 92 18:32:54 PDT
  794. Organization: The Portal System (TM)
  795. References: <63388@cup.portal.com> <63465@cup.portal.com>
  796.   <63498@cup.portal.com> <BsKsKt.148@apollo.hp.com>
  797. Lines: 10
  798.  
  799. Dear Earth Folk: Now we go into Part 2 of the information about the aliens
  800. that made us.  ----There story, as related in the Bible, does not
  801. refer to the work of an almighty spiritual and immaterial God, but 
  802. rather to a fantastic scientific experiment carried out by people known
  803. in the Hebrew text as "Elohim". This word does not mean God as the usual
  804. translation would make us believe, but literally "Those who came from the 
  805. sky" or "Extraterrestrials". This word is undoubtedly a plural, the 
  806. singualar being "Eloha". For primitive man, all that came from the sky
  807. had to be devine. They could not imagine humans building machines which
  808. could fly above the ground. For them, this could be only supernatural. JW
  809. Xref: news.uiowa.edu alt.alien.visitors:8038 alt.conspiracy:17552 alt.activism:30778 sci.skeptic:28607 misc.headlines:23329 alt.politics.bush:1676
  810. Path: news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov!suned1!nosc!pages!bruce
  811. From: bruce@pages.com (Bruce Henderson)
  812. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  813. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  814. Message-ID: <1992Aug5.182601.2776@pages.com>
  815. Date: 5 Aug 92 18:26:01 GMT
  816. References: <BsF3GG.4Iz@solbourne.com>
  817. Sender: bruce@pages.com
  818. Organization: Banzai Research Institute
  819. Lines: 15
  820.  
  821. In article <BsF3GG.4Iz@solbourne.com> stevem@solbourne.com (Stephen Matson)  
  822. writes:
  823. > bunker@physun.physics.mcmaster.ca (Alex Bunker) writes:
  824. > >
  825. > >This is where I have to cut in look at the statistics in the real 
  826. > >world. The USA has a murder rate 10X higher than any of the
  827. > >other democracies. IS IT really worth this "right to bear
  828. > >arms" crap?
  829.  
  830. Can this thread please get moved to some newsgroup other than  
  831. alt.alien.visitors?  Or at least continue your lovely discussion, but edit out 
  832. alt.alien.visitors in the groups line.....  We have UFOs to worship...
  833.  
  834. Bruce
  835. Xref: news.uiowa.edu talk.religion.newage:11120 alt.alien.visitors:8039 sci.skeptic:28608
  836. Path: news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  837. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  838. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  839. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Back
  840. Message-ID: <63529@cup.portal.com>
  841. Date: Thu,  6 Aug 92 19:09:39 PDT
  842. Organization: The Portal System (TM)
  843. References: <63388@cup.portal.com> <63465@cup.portal.com>
  844.   <63498@cup.portal.com> <BsKsKt.148@apollo.hp.com>
  845. Lines: 11
  846.  
  847. ---of what humans would be able to accomplish and they decided, from
  848. their planet, to destroy all life on Earth by some sort of nuclear
  849. explosions. However, Vorilhon continues, the exiled creators, informed
  850. of their government's intention, put all their efforts together to 
  851. safeguard peaceful humans. They asked Noah to work with them to build
  852. a spacecraft which would orbit the Earth during the cataclysm. The 
  853. craft would contain all the cells of each male and female species
  854. to repopulate the Earth thanks to a sort of cloning technique. This 
  855. collosal task was completed  on time and when the explosion took place
  856. life was preserved a few thousand miles above the Earth. The continent
  857. was submerged by a gigantic tidal wave-----End of Part 2 John Winston.
  858. Path: news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!Jeffrey_-_Papineau
  859. From: Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com
  860. Newsgroups: alt.alien.visitors
  861. Subject: Re: REAL information
  862. Message-ID: <63534@cup.portal.com>
  863. Date: Thu,  6 Aug 92 20:11:15 PDT
  864. Organization: The Portal System (TM)
  865. Distribution: world
  866. References:  <1992Jul31.174713.1110@HQ.Ileaf.COM>
  867. Lines: 71
  868.  
  869. (Hal Wadleigh) wrote a sincere call for an abduction
  870. discusion here. I tried to answer last night, and got hung up with my
  871. new net access via Portal (the telecom DIS-service!)
  872.  
  873. You write:
  874. The "believer" theory is that there are somewhere over 3 million people
  875. who are regularly kidnapped by aliens for what appear to be some sort
  876. of experiments in cross-breeding.  The counter evidence is that these
  877. victims are almost exclusively English-speaking North Americans, mostly
  878. Americans.
  879.  
  880.     Well that is not really true. There are people abducted all over
  881. the world. You simply don't hear about it on CNN. The best source of info
  882. on world-wide phenomena is the World UFO Congress held in Nov-Dec in Las
  883. Vegas. Researchers from all over the world meet to give papers on their
  884. studies, and it is obvious this is a world-wide occurance. Those who have
  885. looked into the conspiracy theory surrounding abduction would say much of
  886. it goes on in this country because there are agreements with our government
  887. to let it go on...
  888.  
  889. You write:
  890. It is also difficult
  891. to deal with the fact that the majority of the reported evidence is
  892. obtained only after hypnotic intervention, which makes testimony suspect.
  893.  
  894.     While it is true that much is remembered through hypnotic regression,
  895. it is important to remember that these people sought out help to begin
  896. with, because they could remember bits and peices, and it was bothering them.
  897. Normal, everyday people with no signs of mental instability who suddenly can'
  898. t sleep, or have other symptoms of traumatic experience that they don't 
  899. understand. Many can remember without regression as well. And we have 
  900. examples of contactees who have been contacted by other races and the details
  901. of the greys have been explained to them. they also need no regression to
  902. remember these experiences. Mind control is a funny game, but LSD, regression
  903. and other tactics can render it's desired effects nullified. MAny people
  904. who undergo trauma have natural amnesia, so they want to remember the event 
  905. so that they can start to deal with it. This factor is not isolated to abdu
  906. ction cases.
  907.  
  908. Unfortunately, what I read is mostly muck.  We get alien recepies, rants from
  909. crazies about vibrating Venerial Queens, and personal messages about astral
  910. visits to mythical ancient cities.
  911.  
  912. Command: page
  913. Does anybody have anything REAL to contribute?  There are many people out
  914. there suffering from SOME KIND of post-traumatic stress disorder that they
  915. say was caused by aliens.
  916.  
  917. Maybe it should be a maillist for people who want only serious information.
  918.  
  919.     Amen, brother. If we have to, that's what we'll do. In the mean
  920. time, I would think that you would want to read Secret Life. It's a best
  921. seller, and the best book I have seen on abductions. You can get it at
  922. most bookstores about the country. Matrix II is a great source of info
  923. on this as well, if you want to spend a little more money.
  924.  
  925. personal messages about astral
  926. visits to mythical ancient cities.
  927.  
  928.     Well, you really have to keep an open mind in this business if you
  929. want to learn. Just because you don't believe in astral projection does not
  930. mean that I, or JW, or about half a billion Hindus don't. Read the Mirical of
  931. Love by Ram Das if you want to here about modern day yogis that can bilocate,
  932. astrially project, teleport, and much more. What the masters would have us
  933. know is that it's all in our minds. WE can pull bread from the ether if we
  934. BELIEVE we can. But we ALL as a race need to believe it.Otherwise our culture
  935. holds us back. 100th monkey theory, etc.
  936.  
  937.     Keep in touch. Nice thread. Damn shame no one else seems to think so.
  938.  
  939. Jeff-
  940. Path: news.uiowa.edu!uunet!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  941. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent)
  942. Newsgroups: alt.alien.visitors
  943. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY(was Is Bigfoot a Visitor?)
  944. Message-ID: <1992Aug7.030151.20986@random.ccs.northeastern.edu>
  945. Date: 7 Aug 92 03:01:51 GMT
  946. References: <63490@cup.portal.com>
  947. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  948. Organization: Comp. Sci. @ NU
  949. Lines: 39
  950.  
  951. In article <63490@cup.portal.com> Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com writes:
  952. [...]
  953. >                                                    We have to create
  954. >a forum in which people will in fact feel comfortable to share there 
  955. >experiences. I personally am not interested in ANYTHING a self-proclaimed
  956. >SHLEPTIC has to say! He has his mind made up before you even tell him
  957. >one word of your experience. 
  958.  
  959. OK, so it'll be acceptable to you when I tell my story of how Elvis came to me
  960. in a UFO & told me green M&M's are really a mind-control drug?  If not, by
  961. what criterion do you distinguish between my Elvis story and Roy's Bigfoot
  962. one?  Where do you draw the line?
  963.  
  964. I think this is a serious issue.  The problem you face is that no matter how
  965. tapioca-brained^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^Hopen-minded you are :-), I can
  966. come up with a story that will boggle you.  
  967.  
  968. The problem we all face in this group is that extraordinary claims require 
  969. extraordinary evidence - or should, anyway.  If someone says to me 'show me 
  970. an autographed M&M' I expect to be disbelieved when I say 'I ate it' :-).
  971. But it's no different for Mr. Shaeffer to suggest to (Roger?) that he had 
  972. a lucid dream.  The problem comes when Roger refuses this possibility out 
  973. of hand, and says 'my experience is valid, whether I have any Bigfoot Hair
  974. (tm) or not!'.  Again, where do you draw the line?  
  975.  
  976. This is what skepticism is - not having your 'mind made up' beforehand - but
  977. requiring that a claim have evidence to back it up.  If sufficient evidence
  978. comes along, I will gladly accept Bigfoot, or the Greys, or even Elvis - 
  979. when I see them.  Until then, I must examine each claim, and hold them all to 
  980. the same high standards of proof.  This is all the 'shleptics' you so despise
  981. are doing - examining claims, and offering more probable solutions.
  982.  
  983. [...]
  984. >Copernicus, Galileo, even Newton were up against the great resistance of medi
  985. >ocre minds. 
  986.  
  987. Somebody has this in their .signature.  The kicker is - so was Bozo the Clown.
  988.  
  989.     RA
  990. Path: news.uiowa.edu!uunet!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  991. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent)
  992. Newsgroups: alt.alien.visitors
  993. Subject: Re: UFO books
  994. Message-ID: <1992Aug7.031054.21042@random.ccs.northeastern.edu>
  995. Date: 7 Aug 92 03:10:54 GMT
  996. References: <62922@cup.portal.com> <ywpmp0m@lynx.unm.edu> <63491@cup.portal.com>
  997. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  998. Organization: Comp. Sci. @ NU
  999. Lines: 9
  1000.  
  1001. In article <63491@cup.portal.com> Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com writes:
  1002. [...]
  1003. >other densities of dimension;
  1004.  
  1005. Pardon my ignorance - what is a 'density of dimension'?  I'm serious - this 
  1006. sounds like a radical departure from the physics and math I'm familiar with,
  1007. and I want to be sure this actually means something.
  1008.  
  1009.     RA
  1010. Path: news.uiowa.edu!uunet!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  1011. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent)
  1012. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1013. Subject: Re: Gulf Breeze Six In The News Again
  1014. Message-ID: <1992Aug7.032346.21143@random.ccs.northeastern.edu>
  1015. Date: 7 Aug 92 03:23:46 GMT
  1016. References: <1992Aug5.143625.23178@engage.pko.dec.com> <63496@cup.portal.com>
  1017. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  1018. Organization: Comp. Sci. @ NU
  1019. Lines: 18
  1020.  
  1021. In article <63496@cup.portal.com> Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com writes:
  1022. >A lot of you kids have not been around long enough to be toilet trained
  1023. >for more than a few years, so I'll give you a break while dad puts you
  1024. >through school...
  1025. >But you really need to consider just how many sources there are for "end-
  1026. >times" information and how close it just might be to occuring.
  1027.  
  1028. You should do some research into the decades just before AD 1000.  They
  1029. were just as tumultuous, and there were just as many people crying 'The
  1030. End Times (tm) are coming!'.  Or if you like, look into more recent history,
  1031. around 1872-1874.  The Millerites (forebears of the Seventh-Day Adventists,
  1032. Jehovah's Witnesses, and Worldwide Church of God) were all the rage.  There's
  1033. always someone shouting it out - it's just that now we have global 
  1034. communication that lets us hear them all.
  1035.  
  1036. Yes, I know - 'this time it's for real!'.  But that's what they all said.
  1037.  
  1038.     RA
  1039. Path: news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!cs.utexas.edu!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov!usc!sol.ctr.columbia.edu!usenet.ucs.indiana.edu!indyvax.iupui.edu!tffreeba
  1040. From: tffreeba@indyvax.iupui.edu
  1041. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1042. Subject: Saga of the Family blah blah blah
  1043. Message-ID: <1992Aug6.222552.1@indyvax.iupui.edu>
  1044. Date: 7 Aug 92 03:25:52 GMT
  1045. Sender: news@usenet.ucs.indiana.edu (USENET News System)
  1046. Organization: Indiana University
  1047. Lines: 8
  1048. Nntp-Posting-Host: indyvax.iupui.edu
  1049.  
  1050. Speaking for those of us that were discussing the problems of life
  1051. in the Pleiades: I don't think any of us really took this "black tee
  1052. shirt/white tee shirt" thing into concideration.  I for one am going
  1053. to have to mull over the Fruit of the Loom factor.
  1054.  
  1055. Thomas Freebairn      * "I don't give a schist about geology!"
  1056.             *          Space Rat
  1057.             *       At his sentence hearing    
  1058. Path: news.uiowa.edu!uunet!usc!sdd.hp.com!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov!jato!quake!nateh
  1059. From: nateh@quake.sylmar.ca.us (Nate Hawthorn)
  1060. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1061. Subject: Re: Crop Circles?
  1062. Message-ID: <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us>
  1063. Date: 7 Aug 92 03:03:02 GMT
  1064. References: <1992Aug5.115146.14670@unislc.uucp>
  1065. Sender: bbs@quake.sylmar.ca.us
  1066. Organization: Quake Public Access
  1067. Lines: 30
  1068.  
  1069. ach@unislc.uucp (Andy Hutton) writes:
  1070.  
  1071. > I have been following the Crop Circle phenomenon for the last few years
  1072. > in the media. This year however, there seems to be a lack of interest or
  1073. > possibly activity. Has anyone seen or heard of anything going on lately?
  1074. > I would appreciate any anecdotal information, opinions, or references
  1075. > anyone may care to offer.
  1076. > Thanks ...
  1077.  
  1078.  
  1079. Here in L.A. (CA) we had the news tell us that people were shooting
  1080. other people from their cars on the freeways.
  1081.  
  1082. This went on for about a month or so and then we hear nothing about it 
  1083. anymore.
  1084.  
  1085. People are still shooting people on the freeways, it's just not much
  1086. to get hyper about on TV (you know how they love to get you all worried so 
  1087. you will watch some more advertisments), and so they don't say much..
  1088.  
  1089. I'm sure there's lots going on, too bad we don't have a "circles.data" on 
  1090. here somewhere that posts GIF files and long/lat of these circles (and any 
  1091. other data on the circle)...
  1092.  
  1093. Too bad, these are what Mr. Homes would love, CLUES left behind from
  1094. gravity drive!
  1095.  
  1096. Nate..
  1097. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1098. Path: news.uiowa.edu!uunet!usc!elroy.jpl.nasa.gov!jato!quake!nateh
  1099. From: nateh@quake.sylmar.ca.us (Nate Hawthorn)
  1100. Subject: area 52 ?
  1101. Message-ID: <R874oB4w163w@quake.sylmar.ca.us>
  1102. Sender: bbs@quake.sylmar.ca.us
  1103. Organization: Quake Public Access
  1104. Date: Fri, 7 Aug 1992 02:24:38 GMT
  1105. Lines: 29
  1106.  
  1107. >>(The food is plentiful, and inexpensive!) I also drove several miles
  1108. down the road identified as the one to go down to watch the Air Force
  1109. types flying reverse-engineered saucers, but I didn't see *anything*
  1110. (not even any Govt. security agents shooting out the tires of visiting cars,
  1111. one researcher I spoke with swears happened to him.)
  1112.  
  1113. Well as always the public is too late, and its too bad....
  1114.  
  1115. Probably because of all the media attention they have moved their
  1116. operations to "area 53" or even "area 232, out of the country" !
  1117.  
  1118. Do you think that its really that hard for them to pack it all up and move
  1119. it all ?
  1120.  
  1121. Too bad you wern't into this sooner, and in the "smaller" group that
  1122. knew about this WAY before channel 4 TV knew about it.
  1123.  
  1124. Who cares anyway, they don't care about us (the govt) and want it all to
  1125. themselves so that they can blow up and mame other people in other
  1126. countries instead of making people's lives better.
  1127.  
  1128. Just think if we could move EVERYONE from Africa's dry spots to a
  1129. better location. Those poor people are suffering because of the fact
  1130. that they live in a certian area when there are many open areas
  1131. around with forrest and plenty of food supplies.
  1132.  
  1133. Does your govt care?
  1134.  
  1135. Nate..
  1136. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1137. Path: news.uiowa.edu!uunet!usc!elroy.jpl.nasa.gov!jato!quake!nateh
  1138. From: nateh@quake.sylmar.ca.us (Nate Hawthorn)
  1139. Subject: posts
  1140. Message-ID: <V884oB5w163w@quake.sylmar.ca.us>
  1141. Sender: bbs@quake.sylmar.ca.us
  1142. Organization: Quake Public Access
  1143. Date: Fri, 7 Aug 1992 02:46:18 GMT
  1144. Lines: 13
  1145.  
  1146. >>Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc
  1147. .head
  1148. lines,alt.politics.bush
  1149. Subject: Re: guns and criminals
  1150.  
  1151. why is this allowed?  if I posted a answer to this it would end up in
  1152. "alt.alien.visitors" only! so it wouldnt even get back to the "proper"
  1153. net ! ? !
  1154.  
  1155. isn't there a way to not allow this to happen any more? If they want
  1156. to post here, fine, but make them come over here and do it...
  1157.  
  1158. nate..
  1159. Path: news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!Jeffrey_-_Papineau
  1160. From: Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com
  1161. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1162. Subject: Re: Alien descriptions, why the greys??
  1163. Message-ID: <63535@cup.portal.com>
  1164. Date: Thu,  6 Aug 92 21:01:04 PDT
  1165. Organization: The Portal System (TM)
  1166. Distribution: world
  1167. References: <1992Aug2.213702.7219@nmsu.edu> <24510@castle.ed.ac.uk>
  1168.   <1992Aug6.084919.26652@crc.ac.uk>
  1169. Lines: 43
  1170.  
  1171. It appears that the majority of witnesses investigated by
  1172. Budd see the abduction as a negative thing in their lives, whilst
  1173. many of Leo Sprinkle's witnesses seem to treat it as a positive experience.
  1174.  
  1175.  
  1176.     Well, that's the rub, isn't it? We really don't know just what the
  1177. ultimate goal of the Grey operations are, do we? Matrix talks of several 
  1178. types of greys, and leads one to understand that there are the Reticulans
  1179. and the Betleguese, and then the Orion reptilian types (very tall). This
  1180. last variety is what a construction worker claims to have seen 30 floors
  1181. below ground at Edward Air Base, on taped interviews presented by M. Lindeman
  1182.  
  1183. On another occasion that was pretty believable by the way the guy spoke
  1184. of it, he and a friend saw 3 greys in a hanger at China Lake. He claims his
  1185. friend is no longer alive, after being kicked off the base for being nosey.
  1186. Died of mysterious circumstances.
  1187.  
  1188. Dr. Bennewitze claims they are VERY negative and have the enslavement of
  1189. humanity as thier ultimate goal. Pleadian contacts with Dr. Fred Bell of 
  1190. NASA and E.B.Mier in Switzerland bear this out to be accurate. But it is
  1191. quite possible some of the greys are evil, while many others are benign.
  1192. Just as our race has its power hungery, racist/facist types, so could there's
  1193. have many good amoung them, like us (I hope;-)
  1194.  
  1195. Matix II speaks of a known planetoid entering our solar system inhabited by
  1196. the controling race of the greys, the Draco, a relative to the Reptilian
  1197. race, whom form a confederation; of which earth is on thier trade route.
  1198. Do any of our astronomer friends out there know of a large planetoid entering
  1199. the solar system?
  1200.  
  1201. Far out, but interesting stuff.
  1202.  
  1203. Anyway, it is important to understand them as best we can, given the shroud
  1204. of secrecy kept around the subject. I met a lady that was abducted, and she
  1205. told of wire-taps on her phone after she reported the abduciton to the Feds
  1206. (not too smart, but she knew nothing about the subject at the time of her
  1207. abduction.) she was later kidnapped, threatened, and brainwashed in an
  1208. effort to keep her from talking about her abduction, all by some agency
  1209. of the US government. this is what our tax dollars are paying for?
  1210. I doubt it, they have enough coke money on hand to purchase anything
  1211. that might be obtainable with money.
  1212.  
  1213. Jeff-
  1214. Path: news.uiowa.edu!uunet!paladin.american.edu!europa.asd.contel.com!darwin.sura.net!mips!sdd.hp.com!hplabs!ucbvax!agate!rsoft!mindlink!a3917
  1215. From: Steve_MacDonald@mindlink.bc.ca (Steve MacDonald)
  1216. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1217. Subject: Re: Moon Activities?
  1218. Message-ID: <14058@mindlink.bc.ca>
  1219. Date: 7 Aug 92 04:23:30 GMT
  1220. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  1221. Lines: 3
  1222.  
  1223. If you could get that crater name that would be great. I've have a map of the
  1224. moon on my wall.
  1225. Stevie green cheese
  1226. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!rsoft!mindlink!a3917
  1227. From: Steve_MacDonald@mindlink.bc.ca (Steve MacDonald)
  1228. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1229. Subject: Betty and Barney
  1230. Message-ID: <14060@mindlink.bc.ca>
  1231. Date: 7 Aug 92 04:38:34 GMT
  1232. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  1233. Distribution: world
  1234. Lines: 3
  1235.  
  1236. Could some out there who is still talking about UFO's tell me the name of the
  1237. movie about the couple (I believe their names were Betty and Barney Hill) who
  1238. were apparently abducted by UFO's. Thanks Cigar Shaped Object
  1239. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1240. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!usc!elroy.jpl.nasa.gov!jato!quake!nateh
  1241. From: nateh@quake.sylmar.ca.us (Nate Hawthorn)
  1242. Subject: circles...
  1243. Message-ID: <yya5oB7w163w@quake.sylmar.ca.us>
  1244. Sender: bbs@quake.sylmar.ca.us
  1245. Organization: Quake Public Access
  1246. Date: Fri, 7 Aug 1992 03:45:45 GMT
  1247. Lines: 65
  1248.  
  1249. To: rutkows@ccu.umanitoba.ca (Chris Rutkowski)
  1250.  
  1251. and any other people near these circle areas:
  1252.  
  1253. Please try this, I don't have the $$ or the time to do this, but maybe
  1254. you have atleast the location and you can get others to get together
  1255. with the equipment to do this:
  1256.  
  1257.  
  1258. Get one of those spectrum analyzers that are a baord for a PC, have then
  1259. get a wide band antenna that is directional and mount it to a
  1260. motor that rotates at a constant speed.
  1261.  
  1262. Make it so that the antenna sweeps across the area(a) that you want to look 
  1263. at, preferrably on a hill top above several crop circle areas.
  1264.  
  1265. You need to have a pulse that is sent to the computer every revolution.
  1266.  
  1267. Now the computer will know where in the revolution it may detect a
  1268. lower noise level.
  1269.  
  1270. You will then need to make the spectrum analyzer swwep as wide band as
  1271. possible (at first, maybe you will find a certian area to sweep later,
  1272. but I think it will be pretty much all across the bands), and write a
  1273. simple program to take any signals above the general "average" noise
  1274. level out. YOu want a average value for the noise level that can
  1275. vary up and down during one revolution.
  1276.  
  1277. In other words, the antenna sweeps around and you are looking for a
  1278. "drop" or "raise" in the background noise level in a small area
  1279. during the sweep.
  1280.  
  1281. It would look something like this:
  1282.  
  1283. Sweep start                                             Sweep end
  1284.  
  1285.                                    
  1286.                                  O
  1287.                                O   O
  1288.                            O            O
  1289. OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO                OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
  1290.  
  1291. THe bottom line would be a normal noise level.
  1292.  
  1293. You could then get a general direction of a craft from this data. If
  1294. they are using some sort of gravity "generating" or "negating" drive
  1295. this should work.
  1296.  
  1297. If you don't understand why, son't worry, just try it, what will it take if
  1298. you are already out there and have the equipment anyway.
  1299.  
  1300. The idea is that the next day after you take these readings, you may find
  1301. a circle in the same direction you found the signal loss (or gain).
  1302.  
  1303. All I can say is if you can, try it. It could be real interesting.
  1304.  
  1305. If you can't, then don't bother me with questions, I'm too busy.
  1306.  
  1307. I don't know how to explain it further, this should suffice for anyone who
  1308. understands electronics and radio and computers.
  1309.  
  1310. Later if it works, you can build a better sensor. This is crude but should 
  1311. work ok for a quick experiment.
  1312.  
  1313. Nate..
  1314. Xref: icaen alt.alien.visitors:8038 alt.paranormal:5567
  1315. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!news2me.ebay.sun.com!jethro.Corp.Sun.COM!starflight!jdr
  1316. From: jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland)
  1317. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  1318. Subject: Re: Viewing High Strangeness Material
  1319. Followup-To: alt.paranormal
  1320. Date: 7 Aug 1992 05:27:17 GMT
  1321. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  1322. Lines: 49
  1323. Distribution: world
  1324. Message-ID: <l842dlINN5hd@jethro.Corp.Sun.COM>
  1325. References: <63493@cup.portal.com>
  1326. Reply-To: jdr@starflight.Corp.Sun.COM
  1327. NNTP-Posting-Host: starflight.corp.sun.com
  1328.  
  1329. In article 63493@cup.portal.com, thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  1330. >In article <l80s44INN2jh@jethro.Corp.Sun.COM>
  1331. >jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland) writes:
  1332. >
  1333. >|  [...]
  1334. >|  A private remote-viewing group of scientists and engineers is now accepting
  1335. >|  new members. If you are intellectually curious you will enjoy this unusual
  1336. >|  form of recreation. The material we will view includes well-substantiated
  1337. >|  [...]
  1338. >
  1339. >What is "remote-viewing"?
  1340. >
  1341.  
  1342. "Remote-viewing" is the more modern term for what used to be called
  1343. clairvoyance:  seeing remote events that are more or less contemporary
  1344. (not in the future, which would be precognition, or in the past) and
  1345. that do not involve reception of the thoughts of a sender (which would
  1346. be telepathy). We get reports that SRI International did some serious
  1347. research on the subject a few years back with some impressive results,
  1348. and that similar research has been conducted by various government
  1349. agencies. The friend for whom I posted the notice claims to be able to
  1350. do it. I cannot verify her claims at this time. Stay tuned. She also
  1351. claims to be able to help persons with a talent for remote-viewing to
  1352. develop the ability. I also cannot verify those claims. However, she
  1353. comes across as a highly educated, level-headed professional, and she
  1354. publishes professional-grade articles on the subject.
  1355.  
  1356. From the viewpoint of scientific speculation, remote viewing presents
  1357. an interesting problem. While we might not yet have found a mechanism
  1358. by which thoughts are communicated telepathically, it is at least
  1359. plausible that some as yet undiscovered physical mechanism exists for
  1360. doing that, probably involving known processes such as electromagnetic
  1361. transmission. The problem with remote and future viewing (precognition)
  1362. is with the situation in which there is no imaging mechanism on the
  1363. sending end. Any convincing evidence of either phenomenon would require
  1364. us to explain how an image is formed, as well as how it is conveyed,
  1365. and would confront us with a challenge to known physics.
  1366.  
  1367. There seems to be at least enough anecdotal evidence to justify further
  1368. inquiry into the subject, on the chance that something interesting might
  1369. turn up. If not, the effort may at least be entertaining.
  1370.  
  1371. ---
  1372.  
  1373. jdr@starflight.corp.sun.com, starflt@uunet.uu.net
  1374. Jon Roland
  1375. Starflight Corporation, 1755 E Bayshore Rd #9A,
  1376. Redwood City, CA 94063-4142, 415/361-8141
  1377.  
  1378. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!rutgers!andromeda.rutgers.edu!mccabe
  1379. From: mccabe@andromeda.rutgers.edu (Chris Mccabe)
  1380. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1381. Subject: Aliens are partly to blame
  1382. Message-ID: <Aug.7.01.22.12.1992.12542@andromeda.rutgers.edu>
  1383. Date: 7 Aug 92 05:22:13 GMT
  1384. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  1385. Lines: 25
  1386.  
  1387.  
  1388.  
  1389.     I just want to say that I am sick and tired of hearing     
  1390.     about the government coverups involving UFO's.  The 
  1391.     bottom line is this:  If there are alien visitors, on
  1392.     Earth, then they probably have the power to make direct
  1393.     and open contact with the general public, regardless of
  1394.     what our comparitively weak minded governments want.  So,
  1395.     I can only say that the final decision to be open with the
  1396.     issue can only rest with the aliens.  Some may say that they
  1397.     don't want to alarm the masses, so they go to "our leaders", 
  1398.     but I believe this reasoning is wrong because I truly think
  1399.     the aliens are smart enough to realize how corrupt our     
  1400.     government is.
  1401.  
  1402.     So, I say the ball is in their court, if they don't want to 
  1403.     hit back, there is no game.  Thus, the alien mystery will
  1404.     continue, for better or for worse, until one day, when everyone
  1405.     becomes so bored waiting, the whole issue is forgotten.
  1406.  
  1407.     I hope those alien bastards (if they exist) do expose themselves
  1408.     one day, because then I will personally tell them to go to hell,
  1409.     for keeping everybody waiting.
  1410.  
  1411.  
  1412.     Chris.
  1413. Xref: icaen alt.alien.visitors:8040 alt.paranormal:5568
  1414. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!news2me.ebay.sun.com!jethro.Corp.Sun.COM!starflight!jdr
  1415. From: jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland)
  1416. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  1417. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY(was Is Bigfoot a
  1418. Date: 7 Aug 1992 06:04:23 GMT
  1419. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  1420. Lines: 41
  1421. Distribution: world
  1422. Message-ID: <l844j7INN5hd@jethro.Corp.Sun.COM>
  1423. References: <1992Aug7.030151.20986@random.ccs.northeastern.edu>
  1424. Reply-To: jdr@starflight.Corp.Sun.COM
  1425. NNTP-Posting-Host: starflight.corp.sun.com
  1426.  
  1427. In article 20986@random.ccs.northeastern.edu, rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent) writes:
  1428. >This is what skepticism is - not having your 'mind made up' beforehand - but
  1429. >requiring that a claim have evidence to back it up.  If sufficient evidence
  1430. >comes along, I will gladly accept Bigfoot, or the Greys, or even Elvis - 
  1431. >when I see them.  Until then, I must examine each claim, and hold them all to 
  1432. >the same high standards of proof.  This is all the 'shleptics' you so despise
  1433. >are doing - examining claims, and offering more probable solutions.
  1434.  
  1435. That is what skepticism should be, but too many are posting rude attacks or
  1436. impossible demands for "proof" that can either not be offered, by the nature
  1437. of the person's alleged experience, or at least cannot be offered in a Net
  1438. posting.
  1439.  
  1440. What are we supposed to do with witness reports where there is not physical
  1441. evidence to examine or any independent corroborating witnesses? Shout down
  1442. anyone who tries to present what he can when he can't back it up. Everyone
  1443. who has had experiences that he knows to be true but could not prove in a
  1444. court of law should be able to sympathize with the position of such a witness
  1445. and at least hear him out politely.
  1446.  
  1447. Properly skeptical questioning and evaluation of witness reports is a valuable
  1448. contribution to discourse on this subject. Rude putdowns are not. Fortunately,
  1449. contributors of the latter are sufficiently consistent that they can be added
  1450. to everyone's kill file without fear of loss of anything useful in some future
  1451. contribution.
  1452.  
  1453. So, a word to "schleptics": If you want to continue to have your contributions
  1454. accepted by members of these groups, then make your contributions constructive
  1455. and worth reading by those of us who seldom flame or appreciate those that do.
  1456.  
  1457. On the other hand, it would also be helpful if witnesses would simply report
  1458. the facts of their experiences in a straightforward manner and with a minimum
  1459. of interpretation led by either paranoia or wishful thinking.
  1460.  
  1461. ---
  1462.  
  1463. jdr@starflight.corp.sun.com, starflt@uunet.uu.net
  1464. Jon Roland
  1465. Starflight Corporation, 1755 E Bayshore Rd #9A,
  1466. Redwood City, CA 94063-4142, 415/361-8141
  1467.  
  1468. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!van-bc!rsoft!mindlink!a3810
  1469. From: Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca (Jeremy Reimer)
  1470. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1471. Subject: Why talk ABOUT aliens?  Talk TO an alien!
  1472. Message-ID: <14068@mindlink.bc.ca>
  1473. Date: 7 Aug 92 09:00:45 GMT
  1474. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  1475. Distribution: world
  1476. Lines: 17
  1477.  
  1478. Yup, I've got proof that I'm an alien.  I've seen my name on a 1040AL (Tax Form
  1479. for Aliens).
  1480.  
  1481. So guys, wanna know what me and my friends are going to do to the world?
  1482.  
  1483. Well, send $20 and I'll tell you (oops that's alt.slack)
  1484.  
  1485. Well, later everyone!  Give my regards to Gary Stollman!
  1486.  
  1487.  
  1488. --
  1489. ----------------------------------------------------------------------------
  1490. Just when you thought|         ==> Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca <==
  1491. it was safe...       | That's SUNNY Vancouver, British Columbia, *CANADA*!!
  1492. ---------------------+------------------------------------------------------
  1493. He's BACK! The Car,  | George: Blackadder!  What time is it!?
  1494. The Cat, The Lunatic,| Edmund: Thre
  1495. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!van-bc!rsoft!mindlink!a3810
  1496. From: Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca (Jeremy Reimer)
  1497. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1498. Subject: Re: Crop Circles?
  1499. Message-ID: <14069@mindlink.bc.ca>
  1500. Date: 7 Aug 92 09:17:36 GMT
  1501. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  1502. Distribution: world
  1503. Lines: 42
  1504.  
  1505. > Andy Hutton writes:
  1506. > Msg-ID: <1992Aug5.115146.14670@unislc.uucp>
  1507. > Posted: Wed, 5 Aug 1992 11:51:46
  1508. > Org.  : Unisys Corporation SLC
  1509. > I have been following the Crop Circle phenomenon for the last few years
  1510. > in the media. This year however, there seems to be a lack of interest or
  1511. > possibly activity. Has anyone seen or heard of anything going on lately?
  1512. > I would appreciate any anecdotal information, opinions, or references
  1513. > anyone may care to offer.
  1514. > Thanks ...
  1515.  
  1516.  
  1517. Read "So Long and Thanks for All The Fish" by Douglas Adams for an explanation
  1518. of why this has occurred.  A quote (re: Dolphins disappearing)
  1519.  
  1520. "Listen, no one will touch it.  You can't sustain a story, you know, when the
  1521. only news is the continuing absence of whatever it is the story's about.  Not
  1522. our territory anyway.  Maybe they'll run a little 'Whatever Happened to
  1523. Whatever Happened to the Dolphins' story in a couple of years, around August.
  1524. But what's anybody going to do now? 'Dolphins Still Gone'? 'Continuing Dolphin
  1525. Absence'? 'Dolphins-- Further Days Without Them'?  The story dies, Arthur.  It
  1526. lies down and kicks its little feet in the air and presently goes to the great
  1527. golden spike in the sky, my old fruitbat."
  1528.  
  1529. And that's what's happened with these circles.  Nothing.  How can anyone
  1530. continue to be excited about a stupid circle in some dumb farmer's field?  Not
  1531. year after year.  Now, if they start making circles in George Bush's forehead,
  1532. I'll take notice.
  1533.  
  1534.  
  1535. --
  1536. ----------------------------------------------------------------------------
  1537. Just when you thought|         ==> Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca <==
  1538. it was safe...       | That's SUNNY Vancouver, British Columbia, *CANADA*!!
  1539. ---------------------+------------------------------------------------------
  1540. He's BACK! The Car,  | George: Blackadder!  What time is it!?
  1541. The Cat, The Lunatic,| Edmund: Thre
  1542. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!hellgate.utah.edu!dog.ee.lbl.gov!overload.lbl.gov!agate!rsoft!mindlink!a3810
  1543. From: Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca (Jeremy Reimer)
  1544. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1545. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  1546. Message-ID: <14070@mindlink.bc.ca>
  1547. Date: 7 Aug 92 09:28:25 GMT
  1548. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  1549. Distribution: world
  1550. Lines: 35
  1551.  
  1552. > John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  1553. > Msg-ID: <63498@cup.portal.com>
  1554. > Posted: 6 Aug 92 13:26:03 GMT
  1555. > Org.  : The Portal System (TM)
  1556. > Dear Astral Travel Participants: I just got back from the Astral Convoy
  1557. > and I truely feel that I am not all here. Sometimes a part of me (some
  1558.  
  1559.  
  1560. What's worse, you're not all there either!
  1561.  
  1562. "No matter where you go, there you are."  -- Buckaroo Bonzai
  1563.  
  1564. PS: Don't look for the Astral Colony, because me and a bunch of Kilrathi shot
  1565. the thing up yesterday.  Not much left after I put in the final missile.  Great
  1566. fireworks!
  1567.  
  1568. PPS:  Don't give up your day job, because your writing style is stale and
  1569. unoriginal.  Sorry, but that's the way it is.
  1570.  
  1571. PPPS: Give my regards to the Earth.
  1572.  
  1573.  
  1574.  
  1575.  
  1576.  
  1577. --
  1578. ----------------------------------------------------------------------------
  1579. Just when you thought|         ==> Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca <==
  1580. it was safe...       | That's SUNNY Vancouver, British Columbia, *CANADA*!!
  1581. ---------------------+------------------------------------------------------
  1582. He's BACK! The Car,  | George: Blackadder!  What time is it!?
  1583. The Cat, The Lunatic,| Edmund: Thre
  1584. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!hellgate.utah.edu!dog.ee.lbl.gov!overload.lbl.gov!agate!rsoft!mindlink!a3810
  1585. From: Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca (Jeremy Reimer)
  1586. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1587. Subject: Re: Moon Activities?y
  1588. Message-ID: <14071@mindlink.bc.ca>
  1589. Date: 7 Aug 92 09:37:06 GMT
  1590. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  1591. Distribution: world
  1592. Lines: 48
  1593.  
  1594. > Stefan Gustavson writes:
  1595. > Msg-ID: <stefang.713121943@isy.liu.se>
  1596. > Posted: 6 Aug 92 17:25:43 GMT
  1597. > Org.  : Dept of EE, University of Linkoping
  1598. > Steve_MacDonald@mindlink.bc.ca (Steve MacDonald) writes:
  1599. > >Just to let people know there was an incident in the 11th century where
  1600. > several
  1601. > >monks in England saw a large explosion on the moon. It scared the crap out
  1602. > of
  1603. > >them and they thought the world was going to end. It could be very possible
  1604. > >that they witnessed a large alien ship crashing on the moon or more likely
  1605. > just
  1606. > >regular alien lunar activity.
  1607. > >        no guns
  1608. > >                Steve Macdonald
  1609. > Or, even more likely, a meteorite crash on the moon.
  1610. > Sorry to point out the obvious. Didn't mean to spoil your fun.
  1611. >        /Stefan G (stefang@isy.liu.se)
  1612.  
  1613.  
  1614. And to spoil their fun further, analysis of the moon crater Tycho's strata
  1615. (lines of ejected lunar material) shows its estimated impact date to coincide
  1616. with the monk's sighting.  This was described in _Cosmos_, which BTW also
  1617. contains a pretty good argument about the lack of good proof of actual alien
  1618. visitations.  You'd think just ONE of these zillions of "crashed spaceships"
  1619. might have produced one, ONE, just ONE inexplicable artifact or fragment.  So
  1620. far, nada.
  1621.  
  1622. But seeing that meteor impact must have been quite a sight.  It's a shame that
  1623. people are so anxious to invent their own ideas about space when the real thing
  1624. contains more fascinating events than most of us care to contemplate.  Is it
  1625. just a coincidence that aliens always choose to abduct stupid people?
  1626.  
  1627. --
  1628. ----------------------------------------------------------------------------
  1629. Just when you thought|         ==> Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca <==
  1630. it was safe...       | That's SUNNY Vancouver, British Columbia, *CANADA*!!
  1631. ---------------------+------------------------------------------------------
  1632. He's BACK! The Car,  | George: Blackadder!  What time is it!?
  1633. The Cat, The Lunatic,| Edmund: Thre
  1634. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!ParaNet(sm).Information.Service
  1635. From: ParaNet.Information.Service@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (sm)
  1636. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1637. Subject: Report on Phoenix Project
  1638. Message-ID: <139577.2A817124@paranet.FIDONET.ORG>
  1639. Date: 6 Aug 92 18:16:01 GMT
  1640. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  1641. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  1642. Lines: 177
  1643.  
  1644. A  few  weeks  ago, ParaNet received on-line  copies  of  several
  1645. documents  which  purported  to come from  a  previously  unknown
  1646. organization  called  "The  Phoenix  Project".  The  project   is
  1647. described  in  the documents as a  "private,  civilian,  research
  1648. organization"  which  was  "formed in  1952  to  investigate  and
  1649. correlate information" concerning UFOs and ETs. According to  the
  1650. information contained in the documents, for a small price one can
  1651. receive  printed copies of the project's reports,  complete  with
  1652. maps,  magnetometer  readings,  and a host  of  other  supporting
  1653. charts  and diagrams which serve to make the whole endeavor  look
  1654. scientific and legitimate.
  1655.  
  1656. The  documents  we  received  were  formulated  as  investigative
  1657. reports  on  two  of the hottest and  most  controversial  issues
  1658. within  the UFO research community: the underground  alien  bases
  1659. which  are said to exist at numerous locations around the  United
  1660. States, and the cluster of alleged UFO-related projects sometimes
  1661. referred   to  collectively  as  "Operation   Majestic   Twelve".
  1662. Specifically, the material consisted of three separate documents:
  1663.  
  1664. (1)  "The  Ultimate Secret", originally dated 4 August  1989  and
  1665. revised  most  recently 5 May 1992, purporting to  lay  bare  the
  1666. inner workings of the government's secret UFO projects, including
  1667. the  recovery of alien technology and bodies from  crashed  UFOs,
  1668. the  exploitation  of this technology by a number  of  code-named
  1669. government  projects,  and the involvement of NASA  and  the  SDI
  1670. program in preparing for conflict with alien invaders;
  1671.  
  1672. (2) "The Dulce Report", dated 27 May 1992, describing an  on-site
  1673. investigation of the Dulce and Archuleta Mesa area in New Mexico,
  1674. which  purportedly proved beyond any doubt that there is  nothing
  1675. there  of  any  interest to UFO  researchers  despite  persistent
  1676. reports to the contrary; and
  1677.  
  1678. (3)  "The K-2 Report", originally dated 28 July 1989 and  revised
  1679. 27  June  1992,  which purports to document the  discovery  of  a
  1680. genuine  "secret  alien base" in the Pilot Peak  area  of  Plumas
  1681. County, California.
  1682.  
  1683. ParaNet  quickly  reviewed  this material and posted  it  in  its
  1684. entirety  for  our  subscribers,  pursuant  to  the   permissions
  1685. attached  to  the  material by the publisher. We  also  posted  a
  1686. preliminary  evaluation  which  warned that  the  material  might
  1687. contain   inaccuracies   or   deliberate   disinformation.   This
  1688. evaluation was based on a number of factors:
  1689.  
  1690. (1)  much  of  the information in  "The  Ultimate  Secret"  about
  1691. Operation  Majestic  Twelve and associated  projects  is  clearly
  1692. related to, and probably derived from, earlier material which has
  1693. been   dismissed  as  worthless  by  almost  all  reputable   UFO
  1694. researchers;
  1695.  
  1696. (2) much of the information in "The Dulce Report" about Dulce and
  1697. the  Archuleta Mesa contradicts information already  provided  to
  1698. ParaNet by other capable investigators;
  1699.  
  1700. (3) some of the information in "The K-2 Report" is  intrinsically
  1701. implausible  (although, admittedly, not impossible), such as  the
  1702. claim  that a seasoned military intelligence  operative  "forgot"
  1703. his  camera when rushing to document a UFO landing site, or  that
  1704. by the next day that same landing site had been re-sodded by  the
  1705. aliens to obliterate all the evidence.
  1706.  
  1707. ParaNet  received the three documents as uploads from a Mr.  Jack
  1708. L. Mathias of Carson City, Nevada, who represented himself as the
  1709. sole public spokesman for the Project. But the reports themselves
  1710. name  neither the authors of the documents nor the principals  of
  1711. the  Phoenix Project. Instead, they cryptically state  that  they
  1712. are  the  work of "former military personnel who  have  all  been
  1713. associated  with intelligence activities, and have  knowledge  of
  1714. covert  government operations concerning UFO's". Given the  sorry
  1715. history of anonymous documents and "former" government agents  in
  1716. the  UFO  community, ParaNet felt it necessary to start  its  own
  1717. investigation  in an effort to determine just who was behind  the
  1718. Phoenix Project and what their motives might be.
  1719.  
  1720. First  we  sent  a letter to the post office box  listed  in  the
  1721. documents,  asking for further information about the  group;  but
  1722. the  letter was not answered. We corresponded by electronic  mail
  1723. with  Mr.  Mathias, who represents himself as an  agent  for  the
  1724. group,  but  he  refused to provide any  of  the  information  we
  1725. requested. So much for the direct approach.
  1726.  
  1727. Each document formally states that the Phoenix Project logo is  a
  1728. registered  trademark (presumably in the state of  Nevada,  since
  1729. that  is where their mailing address is located), so we  tried  a
  1730. query to the Nevada trademark office in Carson City. That  office
  1731. informed us that the state of Nevada has no record of any current
  1732. trademarks  under the "Phoenix Project" name. They did  say  that
  1733. articles  of  incorporation  were filed under  the  name  of  the
  1734. Phoenix  Project on 25 August 1988 by a Mr. Thomas Naylor of  Las
  1735. Vegas, Nevada. However, the corporation failed to file the  names
  1736. and  addresses  of  its officers by 1 July 1989  as  required  by
  1737. Nevada law, as a result of which the incorporation was revoked by
  1738. the Nevada Secretary of State. And so we reached another apparent
  1739. dead  end,  except for one bit of trivia uncovered by  a  ParaNet
  1740. investigator in Las Vegas: An attorney named Thomas C. Naylor had
  1741. recently moved into an office building at 2810 West Charleston in
  1742. Las Vegas.
  1743.  
  1744. Next we contacted the U.S. Postal Service in Carson City,  Nevada
  1745. to determine the box holder for the Phoenix Project's  publisher,
  1746. Advent  Publishing  Company.  We  were  told  that  the  box  was
  1747. registered  to a Richard T. Miller, whose address was given as  a
  1748. mobile-home park in Carson City. Following this, we contacted the
  1749. Clerk and Recorder's office in Carson City, and determined that a
  1750. Richard  Miller is listed with them as the legal owner of  Advent
  1751. Publishing.  However, the telephone number they gave us  for  Mr.
  1752. Miller has been disconnected, and directory assistance was unable
  1753. to provide a new one. Another brick wall.
  1754.  
  1755. To  this  point,  all attempts to verify  the  Phoenix  Project's
  1756. legitimacy  using conventional methods had proved futile,  so  we
  1757. decided  to  try  a  different  approach.  The  Phoenix   Project
  1758. explicitly and emphatically disclaims affiliation with any  other
  1759. groups  using the name "Phoenix". And just to make sure  everyone
  1760. gets  the  message, each document states at  the  beginning  that
  1761. "[i]n particular, there is no affiliation with a publisher  known
  1762. as  America  West, any of its publications,  or  the  individuals
  1763. known  as George and Desiree Green". Unfortunately,  ParaNet  has
  1764. uncovered  evidence  that these disclaimers may  be  intended  to
  1765. conceal rather than to illuminate.
  1766.  
  1767. America West, it turns out, is the publisher of a magazine called
  1768. the   Phoenix  Liberator,  which  carries  large  quantities   of
  1769. channelled material alleged to originate with an entity from  the
  1770. Pleiades known as "Hatonn". The Phoenix Liberator has come  under
  1771. fire recently from some in the UFO community as anti-Semitic  and
  1772. neo-fascist. (See, for example, "Hatonn's World: A Neo-Nazi  ET?"
  1773. by Don Ecker in the July/August 1992 issue of UFO Magazine.)  But
  1774. "Hatonn"  and his defenders vehemently deny the charge,  and  the
  1775. whole affair has been widely and rather nastily trumpeted both on
  1776. the net and in print.
  1777.  
  1778. It  seems  that until recently America West  Publishers  and  the
  1779. Phoenix Liberator were operated out of Tehachapi, California. But
  1780. a  few days ago one of ParaNet's subscribers uploaded a  response
  1781. from "Hatonn" to Don Ecker, which he said he had pulled down from
  1782. the  Phoenix Liberator BBS; and with it he posted a  new  address
  1783. for  the Liberator. That address was all too familiar: 2810  West
  1784. Charleston  Boulevard, Las Vegas, Nevada--the same  building,  it
  1785. seems,  where  an attorney named Thomas Naylor also has  his  new
  1786. office.
  1787.  
  1788. And then another strange coincidence: A posting coming across the
  1789. Internet  stated  that  before "Hatonn"  channelled  through  his
  1790. current  host,  he  used to convey his  messages  through  a  Mr.
  1791. Richard  Miller, who started an organization which was  known  as
  1792. the  Solar  Cross and which was apparently a  forerunner  of  the
  1793. Phoenix  Liberator. Is this the same Richard Miller who owns  the
  1794. Phoenix Project's publisher, Advent Publishing Company?
  1795.  
  1796. We do not yet know if the Thomas Naylor who tried to  incorporate
  1797. the  Phoenix  Project is the same Thomas  Naylor  who  apparently
  1798. shares  2810 West Charleston with the new offices of the  Phoenix
  1799. Liberator.  We  do not yet know if the Richard  Miller  who  owns
  1800. Advent Publishing is the same Richard Miller who reportedly  once
  1801. channelled "Hatonn". In short, we do not yet know if the  Phoenix
  1802. Project  is truly an independent organization, or merely  another
  1803. incarnation of America West Publishers and the Phoenix Liberator.
  1804. But  the coincidences are certainly striking and suggestive.  And
  1805. in  light of this we again urge extreme caution in  dealing  with
  1806. the  Phoenix  Project material, until such time as  a  definitive
  1807. assessment of the Project's motives and reliability can be made.
  1808.  
  1809. ParaNet  will  keep you advised of our findings  as  they  become
  1810. available. If you have any information about the Phoenix Project,
  1811. especially  regarding its possible relationship with the  Phoenix
  1812. Liberator  or America West Publishers, please send it to  Michael
  1813. Corbin  by  Internet mail to mcorbin@paranet.org; by  Fidonet  to
  1814. 1:104/422;  by U.S. Mail to P.O. Box 172, Wheat Ridge, CO  80034-
  1815. 0172; or by phone at 303-431-8796.
  1816.  
  1817. --  
  1818. ParaNet(sm) Information Service - via ParaNet node 1:104/422
  1819. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  1820. INTERNET: ParaNet(sm).Information.Service@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  1821. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  1822. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  1823. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1824. Subject: Re: Viewing High Strangeness Material
  1825. Message-ID: <139581.2A81CD74@paranet.FIDONET.ORG>
  1826. Date: 7 Aug 92 00:17:01 GMT
  1827. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  1828. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  1829. Lines: 42
  1830.  
  1831.  
  1832.  > What is "remote-viewing"?
  1833.  
  1834. To accurately convey the idea of Remote Viewing, the following is
  1835. directly  quoted from the abstract contained in the IANS  program
  1836. bulletin:
  1837.  
  1838. "Remote  Viewing  (RV),  unlike  natural  psychic  experience  or
  1839. channeled information, is a systematic and controlled method  for
  1840. seeking and assembling information on almost any subject  without
  1841. benefit  of extensive research laboratory or library  facilities.
  1842. RV  is  especially  suitable for science  or  technology  related
  1843. inquiry.
  1844.  
  1845. "RV works independently of time and location.  In other words,  a
  1846. Remote  Viewer (RVer) can access information from the  past,  the
  1847. current  time frame or the future.  Further, the RVer can  access
  1848. information  anywhere  on Earth or, if desired, anywhere  in  the
  1849. universe.
  1850.  
  1851. "The  detailed  reports provided by the RVers  include  technical
  1852. details and general and precision sketches and models if desired.
  1853. Measured  accuracies against test protocols far  exceed  expected
  1854. norms.   Continued  focus on the target increases  not  only  the
  1855. knowledge of the target but also the accuracy of the  information
  1856. obtained.
  1857.  
  1858. "RV has been used to develop leads and to increase  understanding
  1859. of many divergent technologies.  RV provides a unique approach to
  1860. develop  greater understanding and to unlock many of the  complex
  1861. secrets of science.  RV should not become the gospel.  Rather, RV
  1862. should  take  its  place  as  another  acceptable  tool  in   the
  1863. analytical process."
  1864.  
  1865. Hope this clears it up, although it is still a mystery to me.
  1866.  
  1867. Mike
  1868.  
  1869. --  
  1870. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  1871. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  1872. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  1873. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!thad
  1874. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  1875. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1876. Subject: Re: Ley Lines
  1877. Message-ID: <63574@cup.portal.com>
  1878. Date: Fri,  7 Aug 92 04:18:36 PDT
  1879. Organization: The Portal System (TM)
  1880. References: <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu>
  1881.   <zj8xcbl@rpi.edu> <63466@cup.portal.com> <+xxm-8-@lynx.unm.edu>
  1882. Lines: 58
  1883.  
  1884. In article <+xxm-8-@lynx.unm.edu> cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  1885. writes:
  1886.  
  1887. |  [...]
  1888. |  from the earth they won't tear it apart straight away.  Rather the the 
  1889. |  heating of the earth from the tides that such a massive object would
  1890. |  cause in the crust would probably melt it.  (A good example of this
  1891. |  is Saturns moon, Enceladus, made mostly of water/water ice.  Its interior
  1892. |  is kept liquid via the tidal heating from its interaction with Saturn.)
  1893. |  It was such a nice planet before it melted, darn.
  1894. |  [...]
  1895.  
  1896. Some thoughts ...
  1897.  
  1898. Y'know, there are OTHER methods by which satellites (i.e. moons) can be
  1899. warmed: magnetic induction heating, radiation, friction (with dust), etc.
  1900.  
  1901. A long time ago I read someone's speculation that if, say, the earth were
  1902. placed in orbit about Jupiter (with its intense field), the result could be
  1903. a temperate climate; nothing was stated, though, about the possible effects
  1904. of radiation and other "unknowns" on life!  :-)
  1905.  
  1906. The word "tide" reminds me of the inexcusable error in ASIMOV ON ASTRONOMY
  1907. where he misstated the reason for simultaneous high tides on opposite sides
  1908. of the earth.  He neglected to treat the earth and moon as a 2-body system
  1909. whose center of gravity is displaced from earth's center towards the moon
  1910. (and thus overlooked centrifugal force).
  1911.  
  1912. Early works on celestial mechanics relied heavily (solely?) on gravity, the
  1913. solution of 2-body problems, the search for N-body solutions, etc. and
  1914. (apparently) ignored the effects of electro-magnetic forces (probably since
  1915. the data simply wasn't available).
  1916.  
  1917. Earth's Van Allen radiation belts were unknown prior to the "space age."
  1918.  
  1919. Reflect on this past week's shuttle experiment: an attempt was made to
  1920. generate power directly from the earth's magnetic field.  There was, in
  1921. fact, partial success although the intended experiment was not completed
  1922. because of mechanical problems with the tether/"collector".
  1923.  
  1924. Magnetic fields are known to affect biological organisms; think about it:
  1925. our bodies are systems of electrical and chemical interactions.  Much
  1926. concern has been raised recently about high-voltage power transmission
  1927. lines affecting the health of animals and humans.
  1928.  
  1929. Really intense magnetic fields have caused people to perceive ("see")
  1930. flashes of light and random splotches of color.  Directed microwaves are
  1931. used for cooking!  Computer magnetic media are erasable by alternating
  1932. electro-magnetic fields.
  1933.  
  1934. The old US Embassy in Moscow was alleged to have been irradiated by various
  1935. EM transmissions in the hopes of inducing discomfiture, disorientation and
  1936. unclear thinking (yeah, sure! :-) in the staff personnel.
  1937.  
  1938. There are sure to be many strange things discovered as we explore more of
  1939. our universe AND ourselves.
  1940.  
  1941. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  1942. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!thad
  1943. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  1944. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1945. Subject: Shared databases, instrumentation, plausibility, etc.
  1946. Message-ID: <63575@cup.portal.com>
  1947. Date: Fri,  7 Aug 92 04:20:29 PDT
  1948. Organization: The Portal System (TM)
  1949. Lines: 34
  1950.  
  1951. Just some thoughts to re-focus this group along the lines of its charter.
  1952.  
  1953. Do UFO researchers world-wide "share" their case databases?
  1954.  
  1955. Are such databases available for, say, anonymous ftp, or are they mostly
  1956. held privately only to appear in copyrighted published (for sale) works?
  1957.  
  1958. What is the nature of data typically gathered for UFO reports?  Are reports
  1959. mostly anecdotal?  [ Note I tend to be skeptical of solely photographic
  1960. evidence given the relative ease producing movies and TV commercials! :-) ]
  1961.  
  1962. If you could "instrument" a UFO sighting, what types of instruments would be
  1963. pertinent and what types of data would you seek?  Anyone been measuring, say,
  1964. radon levels?  Magnetic field and/or gravity perturbations?  Someone stated
  1965. that a spectrum analyzer be used: OK, so what spectra (and, note, you'll have
  1966. the same "problem" that confronts SETI)?
  1967.  
  1968. What KINDS of correlations are known to have been attempted on all the years'
  1969. collections of UFO reports?  What correlations should be performed?
  1970.  
  1971. What would it require to convince you beyond ALL doubt that a(ny) given UFO
  1972. sighting at which you were NOT a first-hand observer/participant was truly an
  1973. "unearthly event"?  [ Note "unearthly event"; I chose this terminology in an
  1974. attempt to encompass phenomena beyond our ken because the "jury's still out"
  1975. as to whether they might be paranormal, extra-terrestrial, extra-dimensional,
  1976. or even something that we cannot yet conceive. ]
  1977.  
  1978. Feel welcome to add more questions to the list.
  1979.  
  1980. I've shared my 4 experiences with the readership of this newsgroup; surely
  1981. there are others among the participants, lurkers and observers who are
  1982. willing to contribute their thoughts and "experiences."
  1983.  
  1984. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  1985. Xref: icaen alt.alien.visitors:8049 alt.paranormal:5570
  1986. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!thad
  1987. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  1988. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  1989. Subject: Re: Viewing High Strangeness Material
  1990. Message-ID: <63576@cup.portal.com>
  1991. Date: Fri,  7 Aug 92 04:28:45 PDT
  1992. Organization: The Portal System (TM)
  1993. Distribution: world
  1994. References: <63493@cup.portal.com> <l842dlINN5hd@jethro.Corp.Sun.COM>
  1995. Lines: 29
  1996.  
  1997. In article <l842dlINN5hd@jethro.Corp.Sun.COM>
  1998. jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland) writes:
  1999. |In article 63493@cup.portal.com, thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  2000. |>In article <l80s44INN2jh@jethro.Corp.Sun.COM>
  2001. |>jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland) writes:
  2002. |>
  2003. |>| [...]
  2004. |>| A private remote-viewing group of scientists and engineers is now accepting
  2005. |>| new members. If you are intellectually curious you will enjoy this unusual
  2006. |>| form of recreation. The material we will view includes well-substantiated
  2007. |>| [...]
  2008. |>
  2009. |>What is "remote-viewing"?
  2010. |
  2011. |"Remote-viewing" is the more modern term for what used to be called
  2012. |clairvoyance:  seeing remote events that are more or less contemporary
  2013. |[...]
  2014.  
  2015. Thanks for the detailed explanation.
  2016.  
  2017. Out of curiousity, is this something akin to what Peter Hurkos used to do
  2018. for police departments?  If not, what would his "talent" be termed?  I recall
  2019. that he appeared to be very credible (in picking up "impressions" of events
  2020. surrounding objects under investigation).
  2021.  
  2022. I'm attempting to keep an open mind in this regards, so would appreciate any
  2023. info.
  2024.  
  2025. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  2026. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!thad
  2027. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  2028. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2029. Subject: Re: Aliens are partly to blame
  2030. Message-ID: <63577@cup.portal.com>
  2031. Date: Fri,  7 Aug 92 04:40:01 PDT
  2032. Organization: The Portal System (TM)
  2033. References:  <Aug.7.01.22.12.1992.12542@andromeda.rutgers.edu>
  2034. Lines: 17
  2035.  
  2036. In article <Aug.7.01.22.12.1992.12542@andromeda.rutgers.edu>
  2037. mccabe@andromeda.rutgers.edu (Chris Mccabe) writes:
  2038.  
  2039. |    I just want to say that I am sick and tired of hearing     
  2040. |    about the government coverups involving UFO's.  The 
  2041. |    bottom line is this:  If there are alien visitors, on
  2042. |    Earth, then they probably have the power to make direct
  2043. |    and open contact with the general public, regardless of
  2044. |    what our comparitively weak minded governments want.  So,
  2045. |    [...]
  2046.  
  2047. Given our experiences with the "cargo cults" circa WW II ("advanced" society
  2048. casually contacting a "primitive" society), I would expect any ET visitors to
  2049. have an ethic like the "Prime Directive" popularized by "Star Trek" in which
  2050. NON-interference is paramount (unless there is some nefarious scheme afoot).
  2051.  
  2052. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  2053. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!wupost!sdd.hp.com!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!tellab5!jcj
  2054. From: jcj@tellabs.com (JCJ)
  2055. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2056. Subject: Re^2: Don's Posting
  2057. Message-ID: <1992Aug6.220210.6461@tellab5.tellabs.com>
  2058. Date: 6 Aug 92 22:02:10 GMT
  2059. References: <13974@mindlink.bc.ca>
  2060. Sender: news@tellab5.tellabs.com (News)
  2061. Organization: Huh?
  2062. Lines: 32
  2063. Originator: jcj@sunl13
  2064. Nntp-Posting-Host: sunl13
  2065.  
  2066. Gary D. Lee-Nova writes:
  2067.  
  2068. >...  I saw some UFOs,once.  ...  These were dots of light, 
  2069. >way out there, maybe 25,000 feet or more.  ... They 
  2070. >zig-zagged 90 degree turns in little staircase patterns in 
  2071. >the sky.  One would wink into view, do the zig-zag trick, 
  2072. >& end up somewhere at the end of the pattern and then wink 
  2073. >out.  Then another, ( or two)would perform the same trick ...
  2074.  
  2075. For the record, yes, I am a skeptic and no, I'm not attempting 
  2076. to dismiss this story as a hallucination, etc. (I believe
  2077. Gary saw *something*), but has anyone ever wondered what kind 
  2078. of "advanced intelligence" would spend its time doing apparently 
  2079. pointless aerial maneuvers?  Kinda gives you the impression 
  2080. of a bunch of little gray teenagers doing "donuts" in the 
  2081. school parking lot with their '72 Interstellar Mustangs.  And 
  2082. if anyone wants to argue that "they" are demonstrating for 
  2083. the lowly humans, this event occurred in the middle of nowhere 
  2084. with perhaps only one witness (practice for "Prom" night?).  
  2085.  
  2086. Similarly with the Lake Erie (?) winter sighting by the 
  2087. Coast Guard - "mothership" lands on the lake ice and sends 
  2088. out a bunch of little ships that zip around aimlessly for 
  2089. some length of time.  Why? Scout ships checking out the area? 
  2090. "I don't think so, Tim."  If a civilization has propulsion 
  2091. systems that can let them defy the laws of physics and 
  2092. transport "specimens" up into their ships by energy beams
  2093. or whatever, they certainly ought to be able to probe an 
  2094. area electromagnetically (at least) without leaving their
  2095. ships, no?  It seems to me that the Miller beer commercial 
  2096. makes more sense than most of the reported aerial activities.  
  2097. I invite counterarguments (as if I had to ...).
  2098. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  2099. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  2100. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2101. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  2102. Message-ID: <63578@cup.portal.com>
  2103. Date: Fri,  7 Aug 92 06:21:51 PDT
  2104. Organization: The Portal System (TM)
  2105. Distribution: world
  2106. References:  <14070@mindlink.bc.ca>
  2107. Lines: 11
  2108.  
  2109. Dear Thinkers: In the past a person who went with me to the desert
  2110. where space people are sometimes seen came back with a red mark on his 
  2111. neck that looked a little like a pimple. The next night he dreamed of the
  2112. previous night when he and I were sleeping in a an old shack. He saw in 
  2113. his dream some space people coming in and putting or doing something to
  2114. him that caused the mark to appear. We checked with a friend who understood
  2115. these sort of things and he informed us that the space people sometimes
  2116. do that so they can communicate with the person in the future, and the 
  2117. red mark will go away in the next one and one half to two weeks. It did
  2118. and they did.
  2119. John Winston.
  2120. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!hal.com!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!acetek.enet.dec.com!timpson
  2121. From: timpson@acetek.enet.dec.com
  2122. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2123. Subject: Moon Activities
  2124. Message-ID: <1992Aug7.131417.8955@nntpd2.cxo.dec.com>
  2125. Date: 7 Aug 92 13:14:17 GMT
  2126. Sender: usenet@nntpd2.cxo.dec.com (USENET News System)
  2127. Reply-To: timpson@acetek.enet.dec.com ()
  2128. Organization: Digital Equipment Corporation
  2129. Lines: 19
  2130.  
  2131.  
  2132.  
  2133.  
  2134.     The crater that may have been the result of the 11th/12th century
  2135.     explosion witnessed by the monks is Tyco.  Could be wrong but it is in              the right area.
  2136.  
  2137.     Steve
  2138.  
  2139. --
  2140.         -----------------------------------------------------------------
  2141.         |                                                               |
  2142.         |  My atheism, like that of Spinoza, is true piety towards the  |
  2143.         |  universe and denies only gods fashioned by men in their own  |
  2144.         |  image to be servants of their human interests.               |
  2145.         |                                                               |
  2146.         |                                  -- George Santayana          |
  2147.         |                                                               |
  2148.         -----------------------------------------------------------------
  2149.         
  2150. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!hal.com!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!acetek.enet.dec.com!timpson
  2151. From: timpson@acetek.enet.dec.com
  2152. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2153. Subject: Gary Stollman where are you?
  2154. Message-ID: <1992Aug7.131636.9058@nntpd2.cxo.dec.com>
  2155. Date: 7 Aug 92 13:16:36 GMT
  2156. References: <Aug.7.01.22.12.1992.12542@andromeda.rutgers.edu> <63577@cup.portal.com>
  2157. Sender: usenet@nntpd2.cxo.dec.com (USENET News System)
  2158. Reply-To: timpson@acetek.enet.dec.com ()
  2159. Organization: Digital Equipment Corporation
  2160. Lines: 20
  2161.  
  2162.  
  2163.  
  2164. Have you all noticed that Gary Stollman has been very quiet.
  2165.  
  2166. Maybe they carted him of to the Tallahassee nut farm and BBQ again
  2167.  
  2168.  
  2169. Steve Food_for_the_Grays
  2170.  
  2171. --
  2172.         -----------------------------------------------------------------
  2173.         |                                                               |
  2174.         |  My atheism, like that of Spinoza, is true piety towards the  |
  2175.         |  universe and denies only gods fashioned by men in their own  |
  2176.         |  image to be servants of their human interests.               |
  2177.         |                                                               |
  2178.         |                                  -- George Santayana          |
  2179.         |                                                               |
  2180.         -----------------------------------------------------------------
  2181.         
  2182. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  2183. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  2184. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2185. Subject: Re: Ley Lines
  2186. Message-ID: <63579@cup.portal.com>
  2187. Date: Fri,  7 Aug 92 06:33:24 PDT
  2188. Organization: The Portal System (TM)
  2189. References: <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu>
  2190.   <zj8xcbl@rpi.edu> <63466@cup.portal.com> <+xxm-8-@lynx.unm.edu>
  2191. Lines: 7
  2192.  
  2193. Dear Ley Liners: Last weekend I made a trip down into  the ruins of 
  2194. a 30,000 year old city in southern Calif. and one of the things 
  2195. I did see was some rock walls that are just about like the Mysterious
  2196. Rock Walls that extend from Berkeley to Milpitas, Calif. The person
  2197. giving the tour said that the walls were made, among other things, to
  2198. focus the Ley Lines in the area.
  2199. John Winston.
  2200. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2201. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!torn!cunews!nrcnet0!bnrgate!bwdls61!bwdlh130!zenith89
  2202. From: zenith89@bwdlh130.bnr.ca (Chris VanFleet)
  2203. Subject: Re: Betty and Barney
  2204. Message-ID: <1992Aug7.132924.15259@bwdls61.bnr.ca>
  2205. Sender: usenet@bwdls61.bnr.ca (Use Net)
  2206. Nntp-Posting-Host: bwdlh130
  2207. Reply-To: zenith89@bwdlh130.bnr.ca ()
  2208. Organization: Bell-Northern Research, Ltd., Ottawa, CANADA
  2209. References: <14060@mindlink.bc.ca>
  2210. Date: Fri, 7 Aug 1992 13:29:24 GMT
  2211. Lines: 10
  2212.  
  2213. In article <14060@mindlink.bc.ca> Steve_MacDonald@mindlink.bc.ca (Steve MacDonald) writes:
  2214. >Could some out there who is still talking about UFO's tell me the name of the
  2215. >movie about the couple (I believe their names were Betty and Barney Hill) who
  2216. >were apparently abducted by UFO's. Thanks Cigar Shaped Object
  2217.  
  2218. Not "Hill", Betty and Barney RUBBLE. And the name of the movie is
  2219. "Yabba Dabba Do", ya ufo nut.
  2220.  
  2221. ...my opinions are my own etc. etc.
  2222.  
  2223. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2224. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!csus.edu!netcom.com!payner
  2225. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  2226. Subject: Re: Ley Lines
  2227. Message-ID: <zsymf7#.payner@netcom.com>
  2228. Date: Fri, 07 Aug 92 14:01:07 GMT
  2229. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  2230. References: <63466@cup.portal.com> <+xxm-8-@lynx.unm.edu> <63574@cup.portal.com>
  2231. Lines: 82
  2232.  
  2233. In article <63574@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  2234. >In article <+xxm-8-@lynx.unm.edu> cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  2235. >writes:
  2236. >
  2237. >|  [...]
  2238. >|  from the earth they won't tear it apart straight away.  Rather the the 
  2239. >|  heating of the earth from the tides that such a massive object would
  2240. >|  cause in the crust would probably melt it.  (A good example of this
  2241. >|  is Saturns moon, Enceladus, made mostly of water/water ice.  Its interior
  2242. >|  is kept liquid via the tidal heating from its interaction with Saturn.)
  2243. >|  It was such a nice planet before it melted, darn.
  2244. >|  [...]
  2245. >
  2246. >Some thoughts ...
  2247. >
  2248. >Y'know, there are OTHER methods by which satellites (i.e. moons) can be
  2249. >warmed: magnetic induction heating, radiation, friction (with dust), etc.
  2250.  
  2251. These will warm the -outside- only, except for magnetic induction heating.
  2252. And I'd suspect that if there was enough friction to seriously heat an
  2253. asteroid or better sized body that we would see some orbital changes as
  2254. well.
  2255.  
  2256. >A long time ago I read someone's speculation that if, say, the earth were
  2257. >placed in orbit about Jupiter (with its intense field), the result could be
  2258. >a temperate climate; nothing was stated, though, about the possible effects
  2259. >of radiation and other "unknowns" on life!  :-)
  2260. >
  2261. >The word "tide" reminds me of the inexcusable error in ASIMOV ON ASTRONOMY
  2262. >where he misstated the reason for simultaneous high tides on opposite sides
  2263. >of the earth.  He neglected to treat the earth and moon as a 2-body system
  2264. >whose center of gravity is displaced from earth's center towards the moon
  2265. >(and thus overlooked centrifugal force).
  2266. >
  2267. >Early works on celestial mechanics relied heavily (solely?) on gravity, the
  2268. >solution of 2-body problems, the search for N-body solutions, etc. and
  2269. >(apparently) ignored the effects of electro-magnetic forces (probably since
  2270. >the data simply wasn't available).
  2271. >
  2272. >Earth's Van Allen radiation belts were unknown prior to the "space age."
  2273.  
  2274. I'm unclear what this has to do with anything.
  2275.  
  2276. >Reflect on this past week's shuttle experiment: an attempt was made to
  2277. >generate power directly from the earth's magnetic field.  There was, in
  2278. >fact, partial success although the intended experiment was not completed
  2279. >because of mechanical problems with the tether/"collector".
  2280. >
  2281. >Magnetic fields are known to affect biological organisms; think about it:
  2282. >our bodies are systems of electrical and chemical interactions.  Much
  2283. >concern has been raised recently about high-voltage power transmission
  2284. >lines affecting the health of animals and humans.
  2285.  
  2286. This is still very controversial. 
  2287.  
  2288. >Really intense magnetic fields have caused people to perceive ("see")
  2289. >flashes of light and random splotches of color.  Directed microwaves are
  2290. >used for cooking!  Computer magnetic media are erasable by alternating
  2291. >electro-magnetic fields.
  2292.  
  2293. Ever heard of NMR (opps, now MR). It uses magnetic fields in the several
  2294. tesla range. I have worked in maintaining one, and even had some test
  2295. images taken. Even in a very strong field, I saw no visual effects.
  2296.  
  2297. And magnetic media are read/written to with -magnetic- fields only. You
  2298. seem to be using electric/magnetic/electromagnetic interchangably. As far
  2299. as I am aware, you are alone in doing this. Perhaps you would explain?
  2300.  
  2301. >The old US Embassy in Moscow was alleged to have been irradiated by various
  2302. >EM transmissions in the hopes of inducing discomfiture, disorientation and
  2303. >unclear thinking (yeah, sure! :-) in the staff personnel.
  2304. >
  2305. >There are sure to be many strange things discovered as we explore more of
  2306. >our universe AND ourselves.
  2307. >
  2308. >Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  2309.  
  2310. Rich
  2311.  
  2312. payner@netcom.com
  2313.  
  2314.  
  2315. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2316. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!csus.edu!netcom.com!vere
  2317. From: vere@netcom.com (Steven Vere)
  2318. Subject: Disinformation Agents at Work?
  2319. Message-ID: <1tymt#-.vere@netcom.com>
  2320. Date: Fri, 07 Aug 92 14:40:30 GMT
  2321. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  2322. Keywords: UFO disinformation
  2323. Lines: 20
  2324.  
  2325.  
  2326.    For the  sake  of argument, let's assume  the  US government has an
  2327. active program  of coverup and disinformation for  UFO   material.  As
  2328. part of its  charter, the  responsible  organization  would of  course
  2329. monitor  UFO related  publications and  groups.   In particular,  they
  2330. would probably be  monitoring  alt.alien.visitors.   The principle  of
  2331. disinformation and active  measures would call for government  agents,
  2332. posing as private  citizens, to post  skeptical replies and attacks on
  2333. legitimate  reports of  UFO  experiences, to   try  to  shut  them up,
  2334. neutralize  them,  and discourage   others   from   publicly reporting 
  2335. their experiences.
  2336.    So, the next time you some incredibly closed-minded individual
  2337. spouting off on this newsgroup, give the guy a break.  He may just be
  2338. some poor, underpaid government employee trying to do his job.
  2339. -- 
  2340. ___________________________________________________________________________
  2341.  
  2342.   Steven Vere                                    70571.521@compuserve.com  
  2343.   Boulder Creek, California                               vere@netcom.com    
  2344. ___________________________________________________________________________
  2345. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2346. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!cc203
  2347. From: cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien)
  2348. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY
  2349. Message-ID: <1992Aug7.152034.14241@usenet.ins.cwru.edu>
  2350. Sender: news@usenet.ins.cwru.edu
  2351. Nntp-Posting-Host: cwns1.ins.cwru.edu
  2352. Reply-To: cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien)
  2353. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, OH (USA)
  2354. Date: Fri, 7 Aug 92 15:20:34 GMT
  2355. Lines:       46
  2356.  
  2357.  
  2358. >> So lets just close our eyes and try and think up an explanation
  2359. >> for these things.  Gee, what could it be?  It must be the obvious
  2360. >> thing - ALIEN VISTORS - period.
  2361.  
  2362. In article 7979 jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien) replies:
  2363.  
  2364. >Well, unless an UFO lands in a civilized area where more than 100
  2365. >people witness it (some photos/ film wouldn't be bad either), I'll
  2366. >stick to good ol' Occam: "It must be the obvious.
  2367. >Natural phenomenon, hoaxes or hallucinations".
  2368.  
  2369. What if they just don't want to?
  2370.  
  2371. >My usual critic against UFO explanation is: those aliens, who are
  2372. >SOOOO advanced that they can come to Earth, are also so darn
  2373. >stoopid that they experiment on cattle then put the dead meat back
  2374. >(why not jetison it in space ?), or make some strange lights and noise
  2375. >to attract the attention of the farmers around. Right ? Right.
  2376.  
  2377. And of course, the aliens must think just like we do, so of course
  2378. we can logically reason out why this behavior would be ridiculous for
  2379. them.  More likely, they think very differently than we do, and what 
  2380. might seem incongruous to us is just normal to them.  Abductees frequently
  2381. report that the aliens just can't seem to understand a lot of our 
  2382. behavior, so why should we assume we can understand theirs?
  2383.  
  2384. As I run into this type of skepticism all the time, I ask you:  Have you
  2385. actually researched this subject?  If not, then read "An Alien Harvest",
  2386. or get the video.  Then let me hear your explanation for the following
  2387. documented HARD FACTS:
  2388.  
  2389. 1. No tracks whatsoever around the carcasses.
  2390. 2. All blood completely drained from the bodies, but no blood on the
  2391.    ground.
  2392. 3. Surgery performed by a laser type cauterizing instrument.  This was
  2393.    documented in the late 70's when human medical technology was not 
  2394.    that advanced.  Even now you would have to cart a truckload of 
  2395.    equipment out to a site to do this.
  2396. 4. Sightings, sightings, sightings..
  2397.  
  2398. _________________________________________________________________
  2399. David Stepien
  2400. Email : stepiend@rcwcl1.dnet.bp.com
  2401. -----------------------------------------------------------------
  2402. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2403. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!cc203
  2404. From: cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien)
  2405. Subject: Dulce Info Request
  2406. Message-ID: <1992Aug7.152458.14453@usenet.ins.cwru.edu>
  2407. Sender: news@usenet.ins.cwru.edu
  2408. Nntp-Posting-Host: cwns1.ins.cwru.edu
  2409. Reply-To: cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien)
  2410. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, OH (USA)
  2411. Date: Fri, 7 Aug 92 15:24:58 GMT
  2412. Lines:       19
  2413.  
  2414.  
  2415. > Article #8013:
  2416. > From: ParaNet.Information.Service@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (sm)
  2417. > (2) "The Dulce Report", dated 27 May 1992, describing an  on-site
  2418. > investigation of the Dulce and Archuleta Mesa area in New Mexico,
  2419. > which  purportedly proved beyond any doubt that there is  nothing
  2420. > there  of  any  interest to UFO  researchers  despite  persistent
  2421. > reports to the contrary....
  2422.  
  2423. What are these persitent reports to the contrary.  Anyone have any
  2424. HARD FACTS on Dulce?  Anyone actually hiked around there and seen 
  2425. anything?
  2426.  
  2427. _________________________________________________________________
  2428. David Stepien
  2429. Email : stepiend@rcwcl1.dnet.bp.com
  2430. -----------------------------------------------------------------
  2431. Xref: icaen alt.alien.visitors:8061 alt.paranormal:5573
  2432. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!garnet.berkeley.edu!schultz
  2433. From: schultz@garnet.berkeley.edu (Richard Schultz)
  2434. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  2435. Subject: Re: Viewing High Strangeness Material
  2436. Date: 7 Aug 1992 15:30:54 GMT
  2437. Organization: University of California, Berkeley
  2438. Lines: 13
  2439. Distribution: world
  2440. Message-ID: <15u4veINNoj7@agate.berkeley.edu>
  2441. References: <63493@cup.portal.com> <l842dlINN5hd@jethro.Corp.Sun.COM> <63576@cup.portal.com>
  2442. NNTP-Posting-Host: garnet.berkeley.edu
  2443.  
  2444. In article <63576@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  2445.  
  2446. >Out of curiousity, is this something akin to what Peter Hurkos used to do
  2447. >for police departments?  If not, what would his "talent" be termed?  I recall
  2448. >that he appeared to be very credible (in picking up "impressions" of events
  2449. >surrounding objects under investigation).
  2450.  
  2451. I assume that it isn't, since what Peter Hurkos used to do didn't actually 
  2452. work.  Most of his "credibility" came from, well, lies.  C.E.M. Hansel wrote
  2453. about this.  I can't remember if it's in his book about ESP or if it was an
  2454. article for the Skeptical Inquirer.
  2455.  
  2456.                     Richard Schultz
  2457. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!icdoc!mrccrc!mrccrc!sgamble
  2458. From: sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293)
  2459. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2460. Subject: Re: Where are you ET? (was Re: Moon Activities?)
  2461. Message-ID: <1992Aug7.153004.11960@crc.ac.uk>
  2462. Date: 7 Aug 92 15:30:04 GMT
  2463. References: <139502.2A79E0E1@paranet.FIDONET.ORG> <1992Aug5.092002.400@crc.ac.uk> <1992Aug6.140606.19606@acd4.acd.com>
  2464. Sender: news@crc.ac.uk
  2465. Reply-To: sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293)
  2466. Organization: MRC Human Genome Mapping Project Resource Centre, Harrow, UK
  2467. Lines: 76
  2468. Nntp-Posting-Host: germanium
  2469.  
  2470. In article <1992Aug6.140606.19606@acd4.acd.com>, gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  2471. > In article <1992Aug5.092002.400@crc.ac.uk> sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293) writes:
  2472. > [Content of Michael Corbin's message and Steve's response deleted]
  2473. > >
  2474. > >POSTSCRIPT:
  2475. > >
  2476. > >Around 90% of UFO reports can be explained after careful investigation
  2477. > >to be mis-identifications of man-made objects or of natural phenomena.
  2478. > I believe this is correct. Can anyone substantiate this?
  2479.  
  2480. The 90% solvable figure is that quoted extensively by the British
  2481. Ministry of Defense. Also was that quoted by Project Bluebook and
  2482. I believe also by the Condon Report. A similar figure was found
  2483. in an analysis of 1100 reports made to the British UFO Research Association
  2484. (IN: UFO INVESTIGATORS HANDBOOK, BUFORA, 1976, Eds: Roger Stanway &
  2485. Jenny Randles), Also Analysis of Reports 1980-1982, Mike Wootten, Journal of
  2486. Transient Aerial Phenomena, Vol 4, BUFORA, 1987. (Incidentally Dr
  2487. Condon was a member of BUFORA for several years)
  2488.  
  2489. > >Around six months ago, I posted inviting those people who felt that
  2490. > >the remaining 10% could be explained as being Flying Saucers (i.e
  2491. > >extraterrestrial spacecraft) to present their evidence.
  2492. > >
  2493. > >This generated zero response. Does this mean you guys have no
  2494. > >evidence? Here is another chance to present it.
  2495. > Maybe they were just shy. Just kidding... This whole thing is so
  2496. > volatile that in a lot of cases, I see people shying away from non
  2497. > believers. You may have presented the question that led people to
  2498. > think what you were really asking was: "Hey! stupid UFO/Alien believers,
  2499. > come make fool out of yourselves and give me some proof to this
  2500. > malarky so I can laugh at you even more because I will never believe
  2501. > it even if they land in my front yard and knock on my door." I am not
  2502. > saying you were inappropriate in your asking of the questions, I am
  2503. > just saying that they may of percieved you as being a "non believer
  2504. > no matter what". Try asking your question again. Make it sound like
  2505. > you want to believe. I bet you won't be able to read all the 
  2506. > responses. 
  2507. > >
  2508. > >Steve.
  2509. > Gregg.
  2510.  
  2511. Please overcome your shyness! I really want to know. I can assure you Gregg
  2512. (and anybodyelse) that I am not inviting you to make a fool of yourself.
  2513. What I am looking for is a meaningful transfer of information. Too often
  2514. in a.a.v. wild statements are made that have no backup. Perhaps there
  2515. are other people (or even Greys!) out there who want SERIOUS discussion.
  2516.  
  2517. (In my earlier post I had over looked that I did get one response by e-mail.
  2518.  It said to the effect: We are the Greys! And we now have your address. Fine,
  2519.  if the Greys are on Internet, they know where to find me.)
  2520.  
  2521. Indeed in my search for evidence for the last two years I have travelled the
  2522. 5000 miles from England to Laramie, Wyoming to attend the Rocky Mountain
  2523. UFO Conference organised by Leo Sprinkle. This is a gathering of about 150
  2524. people of which maybe 120 to 130 are contactees or abductees. 
  2525.  
  2526.  
  2527. Hope this expands on my inteserest enough for the SERIOUS people on a.a.v.
  2528. to come forward.
  2529.  
  2530.  
  2531. Steve.
  2532.  
  2533. -- 
  2534. (Disclaimer: These are not my employer's opinions, they may not even be mine!)  
  2535. Steve Gamble, Computing Services, Clinical Research Centre and Human Genome  
  2536. Mapping Project Resource Centre, Watford Road, Harrow, Middlesex, HA1 3UJ, UK.
  2537. Phone: +44 81 869 3293  JANET: s.gamble@uk.ac.crc INTERNET: s.gamble@crc.ac.uk
  2538. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2539. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  2540. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  2541. Subject: Re: K-2 Radio Transmission
  2542. Message-ID: <1992Aug7.141449.25127@acd4.acd.com>
  2543. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  2544. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  2545. References: <1992Aug5.162256.14549@acd4.acd.com> <1992Aug5.172556.14834@acd4.acd.com> <1992Aug6.155726.2040@ryn.mro4.dec.com>
  2546. Date: Fri, 7 Aug 1992 14:14:49 GMT
  2547. Lines: 50
  2548.  
  2549. In article <1992Aug6.155726.2040@ryn.mro4.dec.com> randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes:
  2550. >
  2551. >In article <1992Aug5.172556.14834@acd4.acd.com>, gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes...
  2552. >>I have just received the K-2 Radio Transmission recording. Its on a 60 
  2553. >>Gregg.
  2554. >
  2555. >How about a summary? Anything worth hearing?
  2556. >
  2557. >-Tom R.randolph@est.enet.dec.com
  2558.  
  2559.  
  2560. (click,click,click,click,click,click,thum-thump) at 1 cps for approx 12 min.
  2561.  
  2562. click/thump fades to:
  2563.  
  2564. (wwwwwoooooooowwwwwwwwwoooooooowwwwwwww) at about 1 cps
  2565.  
  2566. with a 
  2567.  
  2568. ...oooooowwwwwwtinklewwwwwooooo...     about every 6 seconds (varies)
  2569.  
  2570. for about 30 minutes. wowowowow starts getting faster and faster (up to
  2571. about 5-10 wowow's a second) At that point the inherent tone of the wowow's
  2572. drops from about 500 hertz to 300 herts. The wowow's inherent pitch pick right
  2573. back up but volume is somewhat subdued. You then start (only way I could 
  2574. describe) hearing "whalelike" sounds in the backgound. The wowowow's are 
  2575. still present and start slowing back down to their original 1 cps speed.
  2576. Relative predominence of wowow and whale's song alternate for short period
  2577. of time. Tinkles are still present and have never faded but vary in their
  2578. frequency of appearance. This sequence goes for about 12 min. and then at
  2579. the last part of side two there is a definit "edit splice". What is 
  2580. put on the tape to the end is the wowowowow at 1 cps with the
  2581. oooowwwwwtinklewwwwoooo's in it. This goes on for another 4 or 5 minutes.
  2582.  
  2583. What is it you ask? Well, I find it very enjoyable to listen to. Makes me
  2584. very relaxed. Helps my tension headaches. From what I know of radio,
  2585. the click/thum-thump stuff could be over the horizon radar or an ionospheric
  2586. sounder. I wish they had flipped on the BFO during reception for a little
  2587. while, I could have determined either. The reciever was kept on AM the
  2588. entire time. Its kinda eerie to listen too. Especially the later parts.
  2589.  
  2590. Anyone else heard this tape? Help me be more accurate in my descriptions 
  2591. if you can. Its hard to explain wowow's and clickthum-thump's in a message.
  2592.  
  2593. Gregg.
  2594.  
  2595.  
  2596.  
  2597.  
  2598.  
  2599. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2600. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  2601. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  2602. Subject: Re: We have met the enemy and they are us.
  2603. Message-ID: <1992Aug7.145023.25274@acd4.acd.com>
  2604. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  2605. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  2606. References: <3AUG199214163311@apsicc.aps.edu> <1992Aug4.192810.9808@acd4.acd.com> <BsKro4.rC@apollo.hp.com>
  2607. Date: Fri, 7 Aug 1992 14:50:23 GMT
  2608. Lines: 97
  2609.  
  2610. In article <BsKro4.rC@apollo.hp.com> nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  2611. >In article <1992Aug4.192810.9808@acd4.acd.com> gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  2612. >>
  2613. >>Thanks Jim. Thats an angle I had not approached. So far I have just 
  2614. >>a few facts on all this "abduction thing".
  2615. >>
  2616. >>#1: They have and probably are occuring. This points out the fact that I
  2617. >>    do not believe the people are "just dreaming". I beleive the events
  2618. >>    really did take place, at least in some cases. In others, it may just
  2619. >>    be a dream. The abductions are taking place. People are being (of have
  2620. >>    been) examined. 
  2621. >
  2622. >  Why do you call this a "fact"?   Or are you just referring to your belief
  2623. >  as the fact, i.e., "It is a fact that I believe this."?
  2624. >
  2625. >  In the absence of ANY physical evidence of adbuctions the best you can
  2626. >  say about them is that they are *claims* of abduction.   Some people
  2627. >  have scars, but scars don't tell you much about their origin and
  2628. >  certainly say nothing about abductions.   Some people claim to have 
  2629. >  had removed artifacts implanted by the aliens, but no one has ever
  2630. >  produced one of these for study.  (although several have claimed to).
  2631.  
  2632. Its amazing the correlation between the number of "mysterious scars"
  2633. and people who "claim" to have been abducted.
  2634.  
  2635. >
  2636. >  The sheer number of people making abduction claims means nothing ---
  2637. >  millions of people claim to have, or to have had,  personal contact
  2638. >  with God (or the diety of their choice) but this doesn't offer much
  2639. >  persuasive evidence that God (or the diety of their choice) exists
  2640. >  or has the attributes they ascribe to <Him | Her | It | Them>.
  2641.  
  2642. True. However, when many people who are not in contact in any way with
  2643. each other start claiming and describing similar events, what are we
  2644. to think? In most cases, the people just want to know what happened. 
  2645. They are not seeking an "alien answer". In fact, most of the people
  2646. in Budd Hopkins' book, Intruders, don't believe what they are saying.
  2647.  
  2648. >
  2649. >  So the bottom line is that there's no evidence that abductions deserve
  2650. >  the moniker "fact".
  2651. >
  2652. >
  2653. >---peter
  2654.  
  2655. I agree Peter. However, how much evidence do you haave to be presented
  2656. for something to be considered a fact. The "fact" remains that anything
  2657. can be faked. We don't really know black holes are black holes. We don't
  2658. really know galaxies are galaxies. It could be just claims by the scientific
  2659. community. Back in the late sixties when the USA put the first man on the 
  2660. moon, there were a lot of people that didn't believe that either. Did you?
  2661. The fact is, there are some people that maintain (my grandmother was one, rest
  2662. her soul, she died in '88) the lunar landings NEVER took place. I will para-
  2663. phrase Budd Hopkins in saying that there are some people, regardless of the 
  2664. facts shown to them that will not be able to accept certain things. So,
  2665. how would you have me justify my facts? I say its day, you say you're 
  2666. not sure.
  2667.  
  2668. It might be night. Maybe it is! I may be wrong. However, in my opinion
  2669. the abductions have been or are taking place. There have been many unrelated
  2670. incidents with closely described accounts. Landing spots, scars (external and
  2671. internal) shows there is something going on. What proof do you offer that 
  2672. these scars, landing spots and other misc. physical evidence does not
  2673. prove something is going on. No doubt about it. Something is going on. 
  2674. Could be a scam, I guess. Budd and all the other authors could be 
  2675. lieing outright. If they prove this, I can simply say: Drat! wrong again and
  2676. I will be a little more suspecting the next time. Besides that, my 
  2677. conviction could change. I have only read one book and numerous articles.
  2678. I am not the abduction guru. I don't expect you or anyone else to agree, 
  2679. I just stated what, yes, I BELIEVE. I believe that the USA put a man on
  2680. the moon. I have no evidence of that either. If you believe that, tell 
  2681. me why. Did you see the Saturn Rocket booster lift off? Did you see the
  2682. LEM (is that what it was called?) hit the lunar dust. I didn't, yet I 
  2683. believe. Why? Because I believe. I also believe Jesus Chist died for
  2684. my sins. Why? Because I believe. To me, the evidence is clear enough.
  2685.  
  2686. I think I have said enough. Thanx for the question, though. Hope I don't
  2687. come off to abrasive. I value discussion like this. Makes it easier
  2688. to "find" yourself. Its amazing how many people don't know what they
  2689. believe. I do.
  2690.  
  2691.  
  2692. Gregg.
  2693.  
  2694.  
  2695.  
  2696.  
  2697.  
  2698.  
  2699.  
  2700.  
  2701.  
  2702.  
  2703.  
  2704.  
  2705.  
  2706.  
  2707. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2708. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!walter!phelix!mdl
  2709. From: mdl@phelixsalt (Michael Lynch)
  2710. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY
  2711. Message-ID: <1992Aug7.153545.20114@walter.bellcore.com>
  2712. Sender: news@walter.bellcore.com
  2713. Nntp-Posting-Host: phelix.bellcore.com
  2714. Reply-To: mdl@phelixsalt (Michael Lynch)
  2715. Organization: Bellcore
  2716. References:  <1992Aug7.152034.14241@usenet.ins.cwru.edu>
  2717. Date: Fri, 7 Aug 92 15:35:45 GMT
  2718. Lines: 11
  2719.  
  2720. This cattle incident has been mentioned several times, and being new to this
  2721. group, I don't know what's being referred to.  Now that I know that some
  2722. kind of surgery was performed, and that there was no blood in or around
  2723. the carcasses, I want to know more.  I remember (barely) something about
  2724. anal butchery, or missing anuses, of some livestock.  Is that what you're
  2725. speaking of?
  2726.  
  2727. Maybe it wasn't livestock, come to think of it.  Was it wild animals?
  2728.  
  2729.  
  2730. Mike Lynch
  2731. Xref: icaen alt.alien.visitors:8066 alt.paranormal:5576
  2732. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  2733. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!wupost!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  2734. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  2735. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY(was Is Bigfoot a
  2736. Message-ID: <1992Aug7.164145.29742@m.cs.uiuc.edu>
  2737. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  2738. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  2739. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  2740. References: <1992Aug7.030151.20986@random.ccs.northeastern.edu> <l844j7INN5hd@jethro.Corp.Sun.COM>
  2741. Date: Fri, 7 Aug 1992 16:41:45 GMT
  2742. Lines: 37
  2743.  
  2744. In article <l844j7INN5hd@jethro.Corp.Sun.COM>, jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland) writes in part:
  2745.  
  2746. |> Properly skeptical questioning and evaluation of witness reports is a valuable
  2747. |> contribution to discourse on this subject. Rude putdowns are not. Fortunately,
  2748. |> contributors of the latter are sufficiently consistent that they can be added
  2749. |> to everyone's kill file without fear of loss of anything useful in some future
  2750. |> contribution.
  2751. |>
  2752. |> 
  2753. |> So, a word to "schleptics": If you want to continue to have your contributions
  2754. |> accepted by members of these groups, then make your contributions constructive
  2755. |> and worth reading by those of us who seldom flame or appreciate those that do.
  2756.  
  2757. I certainly would agree that rude putdowns are a bad idea.  However,
  2758. as one who ahs been accused of being rude when in fact I was saying
  2759. that someone was mistaken, I note that some people are so sensative
  2760. that any criticism of their views is taken as a personal attack.
  2761. Please try to distinguish between misundertanding or disagreement
  2762. (however wrongheaded it might appear) and personal attack.
  2763.  
  2764. |> On the other hand, it would also be helpful if witnesses would simply report
  2765. |> the facts of their experiences in a straightforward manner and with a minimum
  2766. |> of interpretation led by either paranoia or wishful thinking.
  2767. And, I would add, be prepared for the real possiblity that no matter
  2768. what you say, SOMEONE will misunderstand it, and SOMEONE will disagree
  2769. with it.
  2770.  
  2771. If you can't stand the electronic heat, stay out of the electronic
  2772. kitchen!
  2773.  
  2774. -- 
  2775.   Robert E. McGrath
  2776.   Urbana Illinois
  2777.   mcgrath@cs.uiuc.edu
  2778.  
  2779. If you are autmatically deleting things with my name, here is a special
  2780. message just for you:
  2781. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!mips!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!grip.cis.upenn.edu!jmv
  2782. From: jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien)
  2783. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2784. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY
  2785. Message-ID: <85571@netnews.upenn.edu>
  2786. Date: 7 Aug 92 15:54:49 GMT
  2787. References: <1992Aug7.152034.14241@usenet.ins.cwru.edu>
  2788. Sender: news@netnews.upenn.edu
  2789. Organization: GRASP Lab
  2790. Lines: 73
  2791. Nntp-Posting-Host: grip.cis.upenn.edu
  2792.  
  2793. In article <1992Aug7.152034.14241@usenet.ins.cwru.edu>, cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien) writes:
  2794.  
  2795. > And of course, the aliens must think just like we do, so of course
  2796. > we can logically reason out why this behavior would be ridiculous for
  2797. > them.  More likely, they think very differently than we do, and what 
  2798. > might seem incongruous to us is just normal to them.  Abductees frequently
  2799. > report that the aliens just can't seem to understand a lot of our 
  2800. > behavior, so why should we assume we can understand theirs?
  2801.  
  2802. Sure, the aliens can think very differently than us, but consider:
  2803.  
  2804. - they pick up cattle for experiment. Well, seems to me that this is
  2805. a behaviour that, although a little strange (after all they could have
  2806. kidnapped wild animals, fishes and so on, without too much fuss), is not
  2807. BEYOUND my comprehension. Also, I consider the fact that (very strangely
  2808. IMHO) those ETs are human-shaped. This leads me to think we share commun attributes,
  2809. and "intelligence" is one of them. I don't consider their attitude uncomprehensible,
  2810. but just find it very akward. It looks as if those poor little greys wanted to keep
  2811. their existence secret, but goofed every now and then. Hard to believe...
  2812.  
  2813.  
  2814. > As I run into this type of skepticism all the time, I ask you:  Have you
  2815. > actually researched this subject?  If not, then read "An Alien Harvest",
  2816. > or get the video.  Then let me hear your explanation for the following
  2817. > documented HARD FACTS:
  2818. > 1. No tracks whatsoever around the carcasses.> 1. No tracks whatsoever around the carcasses.
  2819. > 2. All blood completely drained from the bodies, but no blood on the
  2820. >    ground.
  2821. > 3. Surgery performed by a laser type cauterizing instrument.  This was
  2822. >    documented in the late 70's when human medical technology was not 
  2823. >    that advanced.  Even now you would have to cart a truckload of 
  2824. >    equipment out to a site to do this.
  2825. > 4. Sightings, sightings, sightings..
  2826.  
  2827.  
  2828. Too bad, I studied the subject (about 10 years ago). I studied
  2829. the "Blue Book" investigation, and found strange things. But no
  2830. HARD FACT. 
  2831.  
  2832. > 1. No tracks whatsoever around the carcasses.
  2833.  
  2834. You obviously never tried to hide tracks. Not a too difficult
  2835. job, if you want to.
  2836.  
  2837.  
  2838. > 2. All blood completely drained from the bodies, but no blood on the
  2839. >    ground.
  2840.  
  2841.  
  2842. Well ? the blood was drained somewhere else !
  2843.  
  2844. > 3. Surgery performed by a laser type cauterizing instrument.  This was
  2845. >    documented in the late 70's when human medical technology was not 
  2846. >    that advanced.  Even now you would have to cart a truckload of 
  2847. >    equipment out to a site to do this.
  2848.  
  2849.  
  2850. I'd like to see any conclusive proof that laser was actually used.
  2851. As you point it out, laser technology was not that advanced 
  2852. at that time.
  2853.  
  2854.  
  2855. > 4. Sightings, sightings, sightings..
  2856.  
  2857. As I said, no serious sighting ever involved a reasonable amount
  2858. of persons.
  2859.  
  2860. Let me precise this: I'd be delighted to find out I am wrong, and
  2861. that Aliens exist. Please give me the exact references of "An Alien Harvest",
  2862. I'll read it. But on the evidences I've seen so far, I see no reason
  2863. to use extra-terrestrial explanations for the reported facts.
  2864. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!mips!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!grip.cis.upenn.edu!jmv
  2865. From: jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien)
  2866. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2867. Subject: Re: circles...
  2868. Message-ID: <85578@netnews.upenn.edu>
  2869. Date: 7 Aug 92 16:16:09 GMT
  2870. References: <yya5oB7w163w@quake.sylmar.ca.us>
  2871. Sender: news@netnews.upenn.edu
  2872. Organization: GRASP Lab
  2873. Lines: 39
  2874. Nntp-Posting-Host: grip.cis.upenn.edu
  2875.  
  2876.  
  2877. In article <yya5oB7w163w@quake.sylmar.ca.us>, nateh@quake.sylmar.ca.us (Nate Hawthorn) writes:
  2878. > To: rutkows@ccu.umanitoba.ca (Chris Rutkowski)
  2879. >  
  2880. > and any other people near these circle areas:
  2881. >  
  2882. [Stuff about a wide band spectrum analizer deleted]
  2883.  
  2884. >  
  2885. > You could then get a general direction of a craft from this data. If
  2886. > they are using some sort of gravity "generating" or "negating" drive
  2887. > this should work.
  2888. >  
  2889. > If you don't understand why, son't worry, just try it, what will it take if
  2890. > you are already out there and have the equipment anyway.
  2891.  
  2892. Well, Nate, if you have a "gravity drive" detector, please send me the plans.
  2893. I want to be rich too.
  2894.  
  2895. > The idea is that the next day after you take these readings, you may find
  2896. > a circle in the same direction you found the signal loss (or gain).
  2897. >  
  2898. > All I can say is if you can, try it. It could be real interesting.
  2899. >  
  2900.  
  2901. Yes, and the results will be sooo easy to analyze.
  2902.  
  2903. Nate, don't post how to make an atomic bomb.
  2904. Someone may get hurt.
  2905.  
  2906.  
  2907. JM.
  2908.  
  2909.  
  2910.  
  2911.  
  2912.  
  2913.  
  2914. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!deakin.OZ.AU!fulcrum.oz.au!steve
  2915. From: steve@fulcrum.oz.au (Steve Taylor)
  2916. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2917. Subject: Re: John_-_Winston Poll
  2918. Message-ID: <1992Aug7.081400.12022@fulcrum.oz.au>
  2919. Date: 7 Aug 92 08:14:00 GMT
  2920. References: <memo.550668@cix.compulink.co.uk> <1992Aug3.210403.17035@unislc.uucp>
  2921. Organization: The Fulcrum Consulting Group
  2922. Lines: 18
  2923.  
  2924. In <1992Aug3.210403.17035@unislc.uucp> erc@unislc.uucp (Ed Carp) writes:
  2925.  
  2926. >bernieb@cix.compulink.co.uk (Steve Browne) writes:
  2927.  
  2928. >: Hear Hear! Some of us actually have to pay for our usenet access, and then 
  2929. >: have to pay to download it - 75% of which is absolutely of no interest to me, 
  2930. >: coz John's mailing publicly. 
  2931.  
  2932. >So?  Talk to your feed site.  I'm sure it would be no trouble at all to put
  2933. >"!alt.alien.visitors" in /usr/lib/news/sys for your site...
  2934.  
  2935. He's compaining about reading Winston's private mail, same as everyone else
  2936. is - not about alt.alien.visitors, the group. C'mon - you've even quoted him
  2937. saying "coz John's mailing publicly.".
  2938.  
  2939.  
  2940.                             Steve
  2941.                             steve@fulcrum.oz.au
  2942. Xref: icaen alt.alien.visitors:8070 sci.skeptic:28510 alt.paranormal:5577
  2943. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  2944. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  2945. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  2946. Subject: Public Opinion Poll.
  2947. Message-ID: <1992Aug7.161433.25597@acd4.acd.com>
  2948. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  2949. Organization: Applied Computing Devices, Inc.
  2950. Date: Fri, 7 Aug 1992 16:14:33 GMT
  2951. Lines: 43
  2952.  
  2953. I am taking a poll. This is a public opinion poll. This is a multiple
  2954. choice quiz on what you believe. 
  2955.  
  2956. Here are the questions:
  2957.  
  2958. #1: The abductions we are so fond of discussing are ___.
  2959.     a. a product of a fervent imagination
  2960.     b. dilusions caused by psycological scars
  2961.     c. government sponsored experiments (any government, not just US)
  2962.     d. just dreams
  2963.     e. alien sponsored physical, etc. examinations
  2964.     f. implanted by Abduction writers
  2965.     g. dreams inspired by movies and book read by the abductee
  2966.     h. Other ________________ 
  2967.  
  2968. #2: UFO crashes are ________________.
  2969.     a. non-existent and are only figments of the imagination
  2970.     b. alien spacecraft that crashland on earth 
  2971.     c. item (b) and covered up by the government
  2972.  
  2973. Please send me replies via e-mail. Results will be published. Responses
  2974. will not. All replies will be kept in confidence unless otherwise 
  2975. noted by the author. No replies will be made via e-mail or this newsgroup.
  2976. If possible, please print out this message and pass it around. I want to 
  2977. reach a "general" populace. Not just people that read alt.alien.visitors
  2978. since that would be very biased in a single direction. Results will be 
  2979. published when the e-mail slows down. Please make your responses as short
  2980. as possible. For example:
  2981.  
  2982. --- start example ---
  2983.  
  2984. #1:b
  2985. #2:a
  2986.  
  2987. I think ufos are just a bunch of malarky. <---- this line and following lines
  2988.                                                 are optional and not required
  2989. Jim X. Xyz
  2990.  
  2991. --- end example ---
  2992.  
  2993. Send replies to gvb@acd4.acd.com
  2994.  
  2995. Gregg.
  2996. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2997. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  2998. From: nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson)
  2999. Subject: Re: We have met the enemy and they are us.
  3000. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  3001. Message-ID: <BsMK1q.Dy8@apollo.hp.com>
  3002. Date: Fri, 7 Aug 1992 17:46:38 GMT
  3003. References: <1992Aug4.192810.9808@acd4.acd.com> <BsKro4.rC@apollo.hp.com> <1992Aug6.225257.7362@mprgate.mpr.ca>
  3004. Nntp-Posting-Host: c.ch.apollo.hp.com
  3005. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  3006. Lines: 50
  3007.  
  3008. In article <1992Aug6.225257.7362@mprgate.mpr.ca> spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani) writes:
  3009. >In article <BsKro4.rC@apollo.hp.com>, nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  3010. >|> In article <1992Aug4.192810.9808@acd4.acd.com> gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  3011. >|> >
  3012. >|> >Thanks Jim. Thats an angle I had not approached. So far I have just 
  3013. >|> >a few facts on all this "abduction thing".
  3014. >|> >
  3015. >|> >#1: They have and probably are occuring. This points out the fact that I
  3016. >|> >    do not believe the people are "just dreaming". I beleive the events
  3017. >|> >    really did take place, at least in some cases. In others, it may just
  3018. >|> >    be a dream. The abductions are taking place. People are being (of have
  3019. >|> >    been) examined. 
  3020. >|> 
  3021. >|>   Why do you call this a "fact"?   Or are you just referring to your belief
  3022. >|>   as the fact, i.e., "It is a fact that I believe this."?
  3023. >|> 
  3024. >|>   In the absence of ANY physical evidence of adbuctions the best you can
  3025. >|>   say about them is that they are *claims* of abduction.   Some people
  3026. >|>   have scars, but scars don't tell you much about their origin and
  3027. >|>   certainly say nothing about abductions.   Some people claim to have 
  3028. >|>   had removed artifacts implanted by the aliens, but no one has ever
  3029. >|>   produced one of these for study.  (although several have claimed to).
  3030. >|> 
  3031. >|>   The sheer number of people making abduction claims means nothing ---
  3032. >|>   millions of people claim to have, or to have had,  personal contact
  3033. >|>   with God (or the diety of their choice) but this doesn't offer much
  3034. >|>   persuasive evidence that God (or the diety of their choice) exists
  3035. >|>   or has the attributes they ascribe to <Him | Her | It | Them>.
  3036. >|> 
  3037. >|>   So the bottom line is that there's no evidence that abductions deserve
  3038. >|>   the moniker "fact".
  3039. >|> 
  3040. >
  3041. >Well.. yes and no.
  3042. >
  3043. >The abduction phenomenon is as real as the UFO phenomenon. They are both
  3044. >"facts". What are not facts are the proposed causes of the phenomenon
  3045. >(i.e. the theories to explain the phenomenon (ETH, psychological, etc..))
  3046.  
  3047.   I agree that it is a fact that many people believe in these things.
  3048.   But the original poster *appeared* to be claiming that the abductions
  3049.   themselves were facts, i.e, that people really were being abducted, 
  3050.   experimented on, etc.  
  3051.  
  3052.  
  3053. ---peter
  3054.  
  3055.  
  3056.  
  3057.  
  3058. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  3059. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  3060. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3061. Subject: Re: Ley Lines
  3062. Message-ID: <1992Aug7.165152.11170@ryn.mro4.dec.com>
  3063. Date: 7 Aug 92 19:42:14 GMT
  3064. References: <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu> <63574@cup.portal.com>
  3065. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  3066. Organization: Digital Equipment Corporation
  3067. Lines: 15
  3068.  
  3069.  
  3070. In article <63574@cup.portal.com>, thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes...
  3071. >The word "tide" reminds me of the inexcusable error in ASIMOV ON ASTRONOMY
  3072. >where he misstated the reason for simultaneous high tides on opposite sides
  3073. >of the earth.  He neglected to treat the earth and moon as a 2-body system
  3074. >whose center of gravity is displaced from earth's center towards the moon
  3075. >(and thus overlooked centrifugal force).
  3076. >
  3077. >Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  3078.  
  3079. Huh?
  3080. Please elaborate on the above, particularly what would occur if the Moon was
  3081. stationary relative to the Earth. Also, please explain solar tides and why they
  3082. occur on both sides of the Earth. 
  3083. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  3084. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  3085. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  3086. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3087. Subject: Re: Moon Activities
  3088. Message-ID: <1992Aug7.165655.11377@ryn.mro4.dec.com>
  3089. Date: 7 Aug 92 19:52:36 GMT
  3090. References: <1992Aug7.131417.8955@nntpd2.cxo.dec.com>
  3091. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  3092. Organization: Digital Equipment Corporation
  3093. Lines: 13
  3094.  
  3095.  
  3096. In article <1992Aug7.131417.8955@nntpd2.cxo.dec.com>, timpson@acetek.enet.dec.com () writes...
  3097. >    The crater that may have been the result of the 11th/12th century
  3098. >    explosion witnessed by the monks is Tyco.  Could be wrong but it is in              the right area.
  3099. >    Steve
  3100.  
  3101. Oh, for pete's sake, people!! One post with this, maybe, but two?
  3102. It was -not- Tycho! Tycho is nowhere near the spot where the explosion was
  3103. seen. It was at the upper right of the Moon as seen from the northern
  3104. hemisphere of Earth, near Mare Crisium. This was just in Sky & Telescope within
  3105. the last month or two.
  3106. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  3107. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3108. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!caen!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  3109. From: nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson)
  3110. Subject: Re: We have met the enemy and they are us.
  3111. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  3112. Message-ID: <BsMLru.EtL@apollo.hp.com>
  3113. Date: Fri, 7 Aug 1992 18:23:54 GMT
  3114. References: <1992Aug4.192810.9808@acd4.acd.com> <BsKro4.rC@apollo.hp.com> <1992Aug7.145023.25274@acd4.acd.com>
  3115. Nntp-Posting-Host: c.ch.apollo.hp.com
  3116. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  3117. Lines: 107
  3118.  
  3119. In article <1992Aug7.145023.25274@acd4.acd.com> gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  3120. >In article <BsKro4.rC@apollo.hp.com> nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  3121. >>  In the absence of ANY physical evidence of adbuctions the best you can
  3122. >>  say about them is that they are *claims* of abduction.   Some people
  3123. >>  have scars, but scars don't tell you much about their origin and
  3124. >>  certainly say nothing about abductions.   Some people claim to have 
  3125. >>  had removed artifacts implanted by the aliens, but no one has ever
  3126. >>  produced one of these for study.  (although several have claimed to).
  3127. >
  3128. >Its amazing the correlation between the number of "mysterious scars"
  3129. >and people who "claim" to have been abducted.
  3130.  
  3131.   Is it?   I've seen very widely varying estimates of the number of
  3132.   the number of people who claim to have been adbucted, and no 
  3133.   consistent data about "mysterious scars".  Do you have any hard,
  3134.   verifiable numbers on these?   If not then you can make no claims
  3135.   about correlations.   
  3136.  
  3137.  
  3138. >>  The sheer number of people making abduction claims means nothing ---
  3139. >>  millions of people claim to have, or to have had,  personal contact
  3140. >>  with God (or the diety of their choice) but this doesn't offer much
  3141. >>  persuasive evidence that God (or the diety of their choice) exists
  3142. >>  or has the attributes they ascribe to <Him | Her | It | Them>.
  3143. >
  3144. >True. However, when many people who are not in contact in any way with
  3145. >each other start claiming and describing similar events, what are we
  3146. >to think?
  3147.   
  3148.   That they're all part of the same culture?  Australian Aboriginal
  3149.   accounts of Dreamtime are remarkably consistent across different
  3150.   tribes which have no contact with each other, either.  And they
  3151.   didn't even have the unifying cultural force of mass-media.
  3152.  
  3153.  
  3154.  
  3155. >      However, how much evidence do you haave to be presented
  3156. >for something to be considered a fact.
  3157.  
  3158.   Physical evidence.  I don't apply any different standard to this
  3159.   topic than I do to the relative reliability of Hondas to Chevy's, 
  3160.   whether exothermic cold fusion is real, whether there is a "hole"
  3161.   in the ozone layer, or any other technical topic.  I expect 
  3162.   some kind of decent data, research, etc, not just personal anec-
  3163.   dotes and a total lack of physical evidence. 
  3164.  
  3165.   I think abductions are an interesting phenomenon, but I have 
  3166.   never seen any reason to think that they are not merely an
  3167.   interesting *psychological* phenomenon, and nothing more.  
  3168.   But, as always, I am willing to be convinced otherwise.
  3169.  
  3170.     
  3171.  
  3172. >The "fact" remains that anything can be faked. We don't really know
  3173. > black holes are black holes. We don't really know galaxies are galaxies.
  3174. > It could be just claims by the scientific community. Back in the late
  3175. > sixties when the USA put the first man on the moon, there were a lot
  3176. > of people that didn't believe that either.
  3177.  
  3178.   The difference is that in the moon landing we didn't just have a 
  3179.   bunch of guys who *said* they went to the moon; we had photos, 
  3180.   videotapes, audio tapes, moon rocks, elaborate equipment, and
  3181.   purchase orders.  (there's also a reflector up there now which
  3182.   anyone can bounce a LASER beam off of).  Now granted all of this
  3183.   physical evidence could be faked but at least it's there for you
  3184.   to examine to see if you think it's faked.   In the case of abduc-
  3185.   tion reports we don't even have that.  I'm not complaining that
  3186.   the abduction evidence is fake; I'm saying no abduction evidence
  3187.   is available for examination.   Get us a video of someone being
  3188.   abducted and then we can examine it and see if we think it's fake.
  3189.  
  3190.  
  3191.  
  3192. >It might be night. Maybe it is! I may be wrong. However, in my opinion
  3193. >the abductions have been or are taking place.
  3194.  
  3195.   Yes, we've established that it's your opinion.   You haven't offered
  3196.   any reason why it should be OUR opinion.
  3197.  
  3198.  
  3199. >internal) shows there is something going on. What proof do you offer that 
  3200.                                                    ^^^^^
  3201. >these scars, landing spots and other misc. physical evidence does not
  3202. >prove something is going on.                                      ^^^
  3203.  
  3204.   (This should be an FAQ)   The burden of proof is on the person making
  3205.   the *positive* assertion; I'm under no obligation to try to "prove
  3206.   a negative".   This is simple logic; if you go to college you should
  3207.   take a logic course.
  3208.  
  3209.  
  3210. > I also believe Jesus Chist died for my sins. Why? Because I believe.
  3211.  
  3212.   When you get to college, go to the library (the big building with
  3213.   all the books) and find a dictionary (typically a very big book
  3214.   on a stand by itself in the Reference section -- ask the nice
  3215.   lady who works there) and look up the word "tautology".  
  3216.  
  3217.  
  3218.  
  3219. ---peter
  3220.  
  3221.  
  3222.  
  3223.  
  3224.  
  3225.  
  3226. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!mips!sdd.hp.com!usc!noiro.acs.uci.edu!ttinews!avatar!sorgatz
  3227. From: sorgatz@avatar.tti.com (sorgatz)
  3228. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3229. Subject: TAKE THE GUN DISCUSSION OUTTA HERE!
  3230. Message-ID: <1992Aug7.182747.8126@ttinews.tti.com>
  3231. Date: 7 Aug 92 18:27:47 GMT
  3232. Sender: usenet@ttinews.tti.com (Usenet Admin)
  3233. Organization: Transaction Technology, Inc.
  3234. Lines: 11
  3235. Nntp-Posting-Host: avatar.tti.com
  3236.  
  3237.  
  3238.  The subject line pretty much says it all, you people can read - the manifest
  3239. for this newsgroup is not discussions about guns or gun control. Please take
  3240. it to rec.guns or off to email, it has nothing whatsoever to do with anything
  3241. that is being discussed here. 
  3242.  
  3243.  
  3244. -Avatar-> (aka: Erik K. Sorgatz) KB6LUY           +-------------------------+
  3245. Citicorp(+)TTI                          *----------> panic trap; type = N+1 *
  3246. 3100 Ocean Park Blvd. Santa Monica, CA  90405     +-------------------------+
  3247. {rutgers}!ttidca!sorgatz <- until 8/15/92 after-> (sorgatz@soldev.TTI.COM)
  3248. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!decwrl!csus.edu!netcom.com!payner
  3249. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  3250. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3251. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY
  3252. Message-ID: <w1ym42a.payner@netcom.com>
  3253. Date: 7 Aug 92 18:24:58 GMT
  3254. References: <1992Aug7.152034.14241@usenet.ins.cwru.edu>
  3255. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  3256. Lines: 58
  3257.  
  3258. In article <1992Aug7.152034.14241@usenet.ins.cwru.edu> cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien) writes:
  3259. >
  3260. [...]
  3261. >
  3262. >And of course, the aliens must think just like we do, so of course
  3263. >we can logically reason out why this behavior would be ridiculous for
  3264. >them.  More likely, they think very differently than we do, and what 
  3265. >might seem incongruous to us is just normal to them.  Abductees frequently
  3266. >report that the aliens just can't seem to understand a lot of our 
  3267. >behavior, so why should we assume we can understand theirs?
  3268. >
  3269. >As I run into this type of skepticism all the time, I ask you:  Have you
  3270. >actually researched this subject?  If not, then read "An Alien Harvest",
  3271. >or get the video.  Then let me hear your explanation for the following
  3272. >documented HARD FACTS:
  3273. >
  3274. >1. No tracks whatsoever around the carcasses.
  3275. >2. All blood completely drained from the bodies, but no blood on the
  3276. >   ground.
  3277. >3. Surgery performed by a laser type cauterizing instrument.  This was
  3278.  
  3279. This part appears pure supposition to me. I would accept a statement
  3280. that the carcasses appeared to have had surgery by what -appeared- to
  3281. be a "laser type cauterizing instrument". But I have a problem with
  3282. this as a statement of fact.
  3283.  
  3284. I also recall reading that some scavengers leave similiar cuts, although
  3285. I do not recall which.
  3286.  
  3287. The logic here seems to be similiar to assuming that one could know how
  3288. aliens think, except that here we are describing the tools they use for
  3289. their dirty work. I recall no abduction reports that witnessed aliens
  3290. working on animals, nor do I recall any ground reports. As an aside,
  3291. if UFO's are causing crop circles, etc..., would it not be more likely
  3292. to find some sort of landing site near some of the animal carcasses?
  3293. I do not recall reading of any. 
  3294.  
  3295. >   documented in the late 70's when human medical technology was not 
  3296. >   that advanced.  Even now you would have to cart a truckload of 
  3297. >   equipment out to a site to do this.
  3298.  
  3299. Or better yet, do <whatever> -in- the truck, then drop the carcass out
  3300. the back. Yeah, no tracks. 
  3301.  
  3302. >4. Sightings, sightings, sightings..
  3303.  
  3304. Despite being a sky watcher, I have yet to see one. Maybe someday...
  3305. BTW, I have seen many things that I could not identify, but longer
  3306. observation has always allowed for a mundane observation.
  3307.  
  3308. >_________________________________________________________________
  3309. >David Stepien
  3310. >Email : stepiend@rcwcl1.dnet.bp.com
  3311. >-----------------------------------------------------------------
  3312.  
  3313. Rich
  3314.  
  3315. payner@netcom.com
  3316. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3317. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!wupost!darwin.sura.net!mips!mips!rtech!ingres!kevinq
  3318. From: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  3319. Subject: Re: Ley Lines
  3320. Message-ID: <1992Aug7.181726.6106@pony.Ingres.COM>
  3321. Reply-To: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  3322. Organization: Ask Computer Systems Inc., Ingres Division, Alameda CA 94501
  3323. References: <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu> <zj8xcbl@rpi.edu> <63466@cup.portal.com> <+xxm-8-@lynx.unm.edu> <63579@cup.portal.com>
  3324. Date: 7 Aug 92 18:17:26 GMT
  3325. Lines: 28
  3326.  
  3327. In article <63579@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  3328. >Dear Ley Liners: Last weekend I made a trip down into  the ruins of 
  3329. >a 30,000 year old city in southern Calif. and one of the things 
  3330. >I did see was some rock walls that are just about like the Mysterious
  3331. >Rock Walls that extend from Berkeley to Milpitas, Calif. The person
  3332. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  3333. Sounds like the Hayward fault to me, John.
  3334.  
  3335. >giving the tour said that the walls were made, among other things, to
  3336. >focus the Ley Lines in the area.
  3337.  
  3338. You need to find some sane and straight guides, John!  Unless, of course, you
  3339. really enjoy the contact highs.  Then again, reviewing some of your posts, 
  3340. it would seem that is precisely the case!
  3341.  
  3342. >John Winston.
  3343. ^^^^^^^^^^^^^
  3344. Timothy Leary wannabe.
  3345.  
  3346.  
  3347. kbq
  3348.  
  3349.  
  3350.  
  3351. --
  3352. Kevin Quinn                         | kevinq@ingres.com
  3353.                                     | {mtzinu,pacbell,ll-winken,sun}!ingres.com
  3354. My opinions are my own.  Should you think otherwise, think again.
  3355. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3356. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sdd.hp.com!mips!mips!rtech!ingres!kevinq
  3357. From: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  3358. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  3359. Message-ID: <1992Aug7.182216.6460@pony.Ingres.COM>
  3360. Keywords: UFO disinformation
  3361. Reply-To: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  3362. Organization: Ask Computer Systems Inc., Ingres Division, Alameda CA 94501
  3363. References: <1tymt#-.vere@netcom.com>
  3364. Date: 7 Aug 92 18:22:16 GMT
  3365. Lines: 30
  3366.  
  3367. In article <1tymt#-.vere@netcom.com> vere@netcom.com (Steven Vere) writes:
  3368. >
  3369. >   For the  sake  of argument, let's assume  the  US government has an
  3370. >active program  of coverup and disinformation for  UFO   material.  As
  3371. >part of its  charter, the  responsible  organization  would of  course
  3372. >monitor  UFO related  publications and  groups.   In particular,  they
  3373. >would probably be  monitoring  alt.alien.visitors.   The principle  of
  3374. >disinformation and active  measures would call for government  agents,
  3375. >posing as private  citizens, to post  skeptical replies and attacks on
  3376. >legitimate  reports of  UFO  experiences, to   try  to  shut  them up,
  3377. >neutralize  them,  and discourage   others   from   publicly reporting 
  3378. >their experiences.
  3379. [stuff deleted]
  3380. >  Steven Vere                                    70571.521@compuserve.com  
  3381.  
  3382. Steve:  Sorry to have to tell you this, old pal, but the penalty for breaking
  3383. our cover is immediate processing into  fast food for the greys.  You are 
  3384. hereby directed to jump into the giant underground grey food processor,
  3385. whose location you of course know.
  3386.  
  3387. If you'd only kept your mouth shut...
  3388.  
  3389.  
  3390.  
  3391. kbq
  3392.  
  3393. --
  3394. Kevin Quinn                         | kevinq@ingres.com
  3395.                                     | {mtzinu,pacbell,ll-winken,sun}!ingres.com
  3396. My opinions are my own.  Should you think otherwise, think again.
  3397. Xref: icaen alt.alien.visitors:8079 alt.paranormal:5578
  3398. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  3399. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!caen!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  3400. From: nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson)
  3401. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY(was Is Bigfoot a
  3402. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  3403. Message-ID: <BsMMn0.F9E@apollo.hp.com>
  3404. Date: Fri, 7 Aug 1992 18:42:35 GMT
  3405. References: <1992Aug7.030151.20986@random.ccs.northeastern.edu> <l844j7INN5hd@jethro.Corp.Sun.COM> <1992Aug7.164145.29742@m.cs.uiuc.edu>
  3406. Nntp-Posting-Host: c.ch.apollo.hp.com
  3407. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  3408. Lines: 44
  3409.  
  3410. In article <1992Aug7.164145.29742@m.cs.uiuc.edu> mcgrath@cs.uiuc.edu writes:
  3411. >In article <l844j7INN5hd@jethro.Corp.Sun.COM>, jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland) writes in part:
  3412. >
  3413. >|> Properly skeptical questioning and evaluation of witness reports is a valuable
  3414. >|> contribution to discourse on this subject. Rude putdowns are not
  3415.  
  3416. >I certainly would agree that rude putdowns are a bad idea.  However,
  3417. >as one who ahs been accused of being rude when in fact I was saying
  3418. >that someone was mistaken, I note that some people are so sensative
  3419. >that any criticism of their views is taken as a personal attack. 
  3420.  
  3421.   I don't even think that there's anything wrong with rude putdowns
  3422.   as long as they are appropriate.  Calling someone an "asshole" or
  3423.   saying, "Oh yeah, well so's yer old man!" require no skill and say
  3424.   nothing about the weaknesses of the other poster's arguments are, 
  3425.   and hence are witless.  But if another poster shows evidence of a total
  3426.   lack of scholarship in, say logic, science, or other academic subjects
  3427.   then I think there is nothing wrong with, say, responding in small, 
  3428.   simple words, which indicate your lack of confidence in his reading
  3429.   skills or educational attainment.
  3430.  
  3431.   "Rudeness" (putdowns) in debate have a long and respectable tradition.
  3432.   Some of the greatest debaters and politicians in the world have cut 
  3433.   their teeth in the British Parliament where this is widely and well
  3434.   practiced.  Famous historical example -- 
  3435.  
  3436.      MP:  "My opponent will either die on the gallows or of the pox"
  3437.  
  3438.      (his opponent on the other side of the aisle): "That depends on
  3439.      whether I endorse my opponent's principles or his mistress!"
  3440.    
  3441.   I judge a putdown not on whether it was rude, but on how skilled
  3442.   it was.   Generally I would rather be skillfully insulted than 
  3443.   clumsily complimented.
  3444.  
  3445.                                            
  3446. >If you can't stand the electronic heat, stay out of the electronic
  3447. >kitchen!
  3448.  
  3449.  
  3450. ---peter
  3451.  
  3452.  
  3453.  
  3454. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!mips!odin!slugo.corp.sgi.com!rodb
  3455. From: rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith)
  3456. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3457. Subject: Re: Gulf Breeze Six In The News Again
  3458. Message-ID: <1992Aug7.190558.4621@odin.corp.sgi.com>
  3459. Date: 7 Aug 92 19:05:58 GMT
  3460. References: <1992Aug5.143625.23178@engage.pko.dec.com> <63496@cup.portal.com> <1992Aug7.032346.21143@random.ccs.northeastern.edu>
  3461. Sender: news@odin.corp.sgi.com (Net News)
  3462. Organization: Silicon Graphics, Inc.
  3463. Lines: 24
  3464. Nntp-Posting-Host: slugo.corp.sgi.com
  3465.  
  3466.  
  3467. RA,
  3468.  
  3469. THE NAME IS ROD!!
  3470.             ^^^^^
  3471. Or wasn't there enough evidence to provide you with that information?
  3472.  
  3473. ROD ROD ROD ROD ROD ROD ROD ROD   
  3474.  
  3475.  
  3476. -- 
  3477. Rod Beckwith     |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 
  3478. Datacom I/S      |"The great obstacle of progress is not ignorance,
  3479. rodb@corp.sgi.com|but the illusion of knowledge."
  3480.                  |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  3481.  
  3482. -- 
  3483. Rod Beckwith     |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 
  3484. Datacom I/S      |"The great obstacle of progress is not ignorance,
  3485. rodb@corp.sgi.com|but the illusion of knowledge."
  3486.                  |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  3487.  
  3488.  
  3489.             
  3490. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3491. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  3492. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  3493. Subject: Re: Crop Circles?
  3494. Message-ID: <1992Aug7.181652.26139@acd4.acd.com>
  3495. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  3496. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  3497. References: <1992Aug5.115146.14670@unislc.uucp> <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us>
  3498. Date: Fri, 7 Aug 1992 18:16:52 GMT
  3499. Lines: 19
  3500.  
  3501. In article <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us> nateh@quake.sylmar.ca.us (Nate Hawthorn) writes:
  3502.  
  3503. [Media sensational views deleted]
  3504.  
  3505. >I'm sure there's lots going on, too bad we don't have a "circles.data" on 
  3506. >here somewhere that posts GIF files and long/lat of these circles (and any 
  3507. >other data on the circle)...
  3508. >Too bad, these are what Mr. Homes would love, CLUES left behind from
  3509. >gravity drive!
  3510. >Nate..
  3511.  
  3512. Gravity Drive???!!! I need some real details on this. 
  3513.  
  3514. INPUT! INPUT!
  3515.  
  3516. Gregg.
  3517.  
  3518. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3519. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sdd.hp.com!mips!darwin.sura.net!jvnc.net!yale.edu!ira.uka.de!rz.uni-karlsruhe.de!stepsun.uni-kl.de!sun.rhrk.uni-kl.de!efes.physik.uni-kl.de!kring
  3520. From: kring@efes.physik.uni-kl.de (Thomas Kettenring)
  3521. Subject: Re: Where are you ET? (was Re: Moon Activities?)
  3522. Message-ID: <1992Aug7.165925.8701@rhrk.uni-kl.de>
  3523. Sender: news@rhrk.uni-kl.de
  3524. Organization: FB Physik, Universitaet Kaiserslautern, Germany
  3525. References: <139502.2A79E0E1@paranet.FIDONET.ORG> <1992Aug5.092002.400@crc.ac.uk> <1992Aug6.140606.19606@acd4.acd.com>
  3526. Date: Fri, 7 Aug 1992 16:59:25 GMT
  3527. Lines: 24
  3528.  
  3529. In article <1992Aug6.140606.19606@acd4.acd.com>, gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  3530. >In article <1992Aug5.092002.400@crc.ac.uk>sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293) writes:
  3531. >
  3532. >[Content of Michael Corbin's message and Steve's response deleted]
  3533. >
  3534. >>
  3535. >>POSTSCRIPT:
  3536. >>
  3537. >>Around 90% of UFO reports can be explained after careful investigation
  3538. >>to be mis-identifications of man-made objects or of natural phenomena.
  3539. >
  3540. >I believe this is correct. Can anyone substantiate this?
  3541.  
  3542. I can't.  But I think 90% is pretty good.  What are the clearing-up rates for
  3543. crimes?  (is clearing-up the right word?  I mean, how many criminals are found
  3544. out)  I bet most of them are much worse.
  3545.  
  3546. But though the police have not as good clearing-up rates, they handle the cases
  3547. better where they can't find out who committed a crime.
  3548. They don't claim it must have been aliens...
  3549.  
  3550. -- 
  3551. --------------thomas kettenring, 2 dan, kaiserslautern, germany---------------
  3552. Definition:  Idiot-proof  -  you are idiot-proof when you NEVER flame anybody.
  3553. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3554. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!cs.utexas.edu!usc!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!lynx!carina.unm.edu!cary
  3555. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  3556. Subject: Re: circles...
  3557. Message-ID: <!3ymfqr@lynx.unm.edu>
  3558. Date: Fri, 07 Aug 92 19:16:18 GMT
  3559. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  3560. References: <yya5oB7w163w@quake.sylmar.ca.us>
  3561. Lines: 78
  3562.  
  3563. In article <yya5oB7w163w@quake.sylmar.ca.us> nateh@quake.sylmar.ca.us (Nate Hawthorn) writes:
  3564. >To: rutkows@ccu.umanitoba.ca (Chris Rutkowski)
  3565. >and any other people near these circle areas:
  3566. >Please try this, I don't have the $$ or the time to do this, but maybe
  3567. >you have atleast the location and you can get others to get together
  3568. >with the equipment to do this:
  3569. >Get one of those spectrum analyzers that are a baord for a PC, have then
  3570. >get a wide band antenna that is directional and mount it to a
  3571. >motor that rotates at a constant speed.
  3572. >Make it so that the antenna sweeps across the area(a) that you want to look 
  3573. >at, preferrably on a hill top above several crop circle areas.
  3574. >You need to have a pulse that is sent to the computer every revolution.
  3575. >Now the computer will know where in the revolution it may detect a
  3576. >lower noise level.
  3577. >You will then need to make the spectrum analyzer swwep as wide band as
  3578. >possible (at first, maybe you will find a certian area to sweep later,
  3579. >but I think it will be pretty much all across the bands), and write a
  3580. >simple program to take any signals above the general "average" noise
  3581. >level out. YOu want a average value for the noise level that can
  3582. >vary up and down during one revolution.
  3583. >In other words, the antenna sweeps around and you are looking for a
  3584. >"drop" or "raise" in the background noise level in a small area
  3585. >during the sweep.
  3586. >It would look something like this:
  3587. >Sweep start                                             Sweep end
  3588. >                                   
  3589. >                                 O
  3590. >                               O   O
  3591. >                           O            O
  3592. >OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO                OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
  3593. >THe bottom line would be a normal noise level.
  3594. >You could then get a general direction of a craft from this data. If
  3595. >they are using some sort of gravity "generating" or "negating" drive
  3596. >this should work.
  3597. >If you don't understand why, son't worry, just try it, what will it take if
  3598. >you are already out there and have the equipment anyway.
  3599. >The idea is that the next day after you take these readings, you may find
  3600. >a circle in the same direction you found the signal loss (or gain).
  3601. >All I can say is if you can, try it. It could be real interesting.
  3602. >If you can't, then don't bother me with questions, I'm too busy.
  3603. >I don't know how to explain it further, this should suffice for anyone who
  3604. >understands electronics and radio and computers.
  3605. >Later if it works, you can build a better sensor. This is crude but should 
  3606. >work ok for a quick experiment.
  3607. >Nate..
  3608.  
  3609. cary@ursaminor.unm.edu
  3610.  
  3611. My opinions, mine, mine, mine!
  3612.  
  3613. I bet the main reason the police keep people away from a plane crash 
  3614. is they don't want anybody walking in and lying down in the crash 
  3615. stuff, then, when some comes up, act like they just woke up and go, 
  3616. "What, was THAT?!"
  3617.   
  3618.   
  3619.  
  3620. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3621. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!paladin.american.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!yale.edu!yale!gumby!destroyer!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!lynx!carina.unm.edu!cary
  3622. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  3623. Subject: Re: circles...
  3624. Message-ID: <g3ym2z+@lynx.unm.edu>
  3625. Date: Fri, 07 Aug 92 19:27:18 GMT
  3626. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  3627. References: <yya5oB7w163w@quake.sylmar.ca.us>
  3628. Lines: 62
  3629.  
  3630. Hi folks,
  3631.  
  3632. To start off I apoligize for posting a reply with only my .sig in it.
  3633. My brain went off line for a bit there.  It happens.
  3634.  
  3635. In article <yya5oB7w163w@quake.sylmar.ca.us> nateh@quake.sylmar.ca.us (Nate Hawthorn) writes:
  3636. >To: rutkows@ccu.umanitoba.ca (Chris Rutkowski)
  3637.  
  3638. >Get one of those spectrum analyzers that are a baord for a PC, have then
  3639. >get a wide band antenna that is directional and mount it to a
  3640. >motor that rotates at a constant speed.
  3641. >Make it so that the antenna sweeps across the area(a) that you want to look 
  3642. >at, preferrably on a hill top above several crop circle areas.
  3643. >You need to have a pulse that is sent to the computer every revolution.
  3644. >You could then get a general direction of a craft from this data. If
  3645. >they are using some sort of gravity "generating" or "negating" drive
  3646. >this should work.
  3647. >If you don't understand why, son't worry, just try it, what will it take if
  3648. >you are already out there and have the equipment anyway.
  3649.  
  3650. So you're saying that an antenna that detects e-m waves can detect gravity
  3651. waves too?  I know/know alot of folks who wish this were true.  It would
  3652. make their attempts at detecting gravitational radiation orders of
  3653. magnitude cheaper and easier.  
  3654. >The idea is that the next day after you take these readings, you may find
  3655. >a circle in the same direction you found the signal loss (or gain).
  3656. >All I can say is if you can, try it. It could be real interesting.
  3657.  
  3658. Or you could get the local Z-Rock station (TM)!
  3659. >If you can't, then don't bother me with questions, I'm too busy.
  3660. >I don't know how to explain it further, this should suffice for anyone who
  3661. >understands electronics and radio and computers.
  3662.  
  3663. Puh-leez!  It pretty obvious that you don't understand the difference between
  3664. electromagnetics and gravitation!  Note to mention that fact that you take
  3665. a very simplistic view of interfacing electronics to computers.
  3666. >Later if it works, you can build a better sensor. This is crude but should 
  3667. >work ok for a quick experiment.
  3668. >Nate..
  3669.  
  3670. Ithlial
  3671.  
  3672. My opinions, mine, mine, mine!
  3673.  
  3674. I bet the main reason the police keep people away from a plane crash 
  3675. is they don't want anybody walking in and lying down in the crash 
  3676. stuff, then, when some comes up, act like they just woke up and go, 
  3677. "What, was THAT?!"
  3678.   
  3679.   
  3680.  
  3681. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3682. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!menudo.uh.edu!lobster!nuchat!seven
  3683. From: seven@nuchat.sccsi.com (David Paulsen)
  3684. Subject: Nazi plots (was Re: Gulf Breeze Six In The News Again)
  3685. Message-ID: <1992Aug7.012803.11738@nuchat.sccsi.com>
  3686. Organization: Crazy Dave's Computer Emporium, Houston
  3687. References: <1992Aug5.143625.23178@engage.pko.dec.com> <63496@cup.portal.com> <1992Aug6.150936.19385@news.eng.convex.com>
  3688. Date: Fri, 7 Aug 1992 01:28:03 GMT
  3689. Lines: 20
  3690.  
  3691. swarren@convex.com (Steve Warren) writes:
  3692. >
  3693. >As far as Nazi plots to arrest everyone, it's not going to happen unless
  3694. >a lot of other things happen first.  Americans are too independant.  There
  3695. >has to be a long-term focused propoganda campaign before a society like
  3696. >ours will buy into something like that (not saying we are immune - just
  3697. >that the bad guys have their work cut out for them if there really is
  3698. >some kind of conspiracy like this).
  3699.  
  3700. Look around you.  In just a few short years, the War On Drugs has desensitized
  3701. us to things that would have made us scream "Police state!" before.  
  3702.  
  3703. Hmmmmmmmm....
  3704.  
  3705. David
  3706.  
  3707. -- 
  3708. David Paulsen  seven@nuchat.sccsi.com   | The Curiosity Shop BBS: 713/326-3729
  3709. -------------------------------------------------------------------------------
  3710.            Weaseltronix: Software Solutions in Search of A Problem      
  3711. Xref: icaen talk.religion.newage:11113 alt.alien.visitors:8086 sci.skeptic:28520
  3712. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!Don_-_Showen
  3713. From: Don_-_Showen@cup.portal.com
  3714. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  3715. Subject: Re: Saga of the Family of Light I - Pleiadians13
  3716. Message-ID: <63596@cup.portal.com>
  3717. Date: Fri,  7 Aug 92 13:50:55 PDT
  3718. Organization: The Portal System (TM)
  3719. References: <63422@cup.portal.com>
  3720.   <1992Aug5.175403.2821@random.ccs.northeastern.edu>
  3721. Lines: 18
  3722.  
  3723. RA says
  3724.  
  3725. >This is silly.  I mean, go on all you want about 'light filaments' in DNA.
  3726. >But don't tell me DNA has three strands.  It just makes you sound stupid.
  3727.  
  3728. Don't be concerned RA the Family of Light is less than 2% of the population. So
  3729. of course YOUR DNA is going nowhere.  People have the choice to follow their
  3730. genetic program or to make the spiritual choice of activating their DNA through
  3731. consciousness and choosing ones reality.  I used to think I could convince
  3732. people to make the spiritual choice but I have learned from this net that most
  3733. deny the existence of their spirit (it would sound stupid).  So I can see how
  3734. one who is denying the existence of their spirit would not be able to conceive 
  3735. of
  3736. being able to create their own reality and spiritually program their own DNA.
  3737. So RA all of what I have to say on this net is going to sound stupid to you.  
  3738. Why
  3739. don't you just put my name in your kill file so you will not be bothered by all
  3740. these stupid, unbelievable ideas.
  3741. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3742. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!fmsrl7!lynx!carina.unm.edu!cary
  3743. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  3744. Subject: Re: Ley Lines
  3745. Message-ID: <n4ymf9q@lynx.unm.edu>
  3746. Date: Fri, 07 Aug 92 20:11:12 GMT
  3747. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  3748. References: <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu> <63574@cup.portal.com> <1992Aug7.165152.11170@ryn.mro4.dec.com>
  3749. Lines: 60
  3750.  
  3751. In article <1992Aug7.165152.11170@ryn.mro4.dec.com> randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes:
  3752. >
  3753. >Huh?
  3754. >Please elaborate on the above, particularly what would occur if the Moon was
  3755. >stationary relative to the Earth. Also, please explain solar tides and why 
  3756. >they
  3757. >occur on both sides of the Earth. 
  3758. >-Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  3759.  
  3760. Ok here goes and excuse the ascii graphics!
  3761.  
  3762.                   
  3763.        -----            --------
  3764.       /     \               /        \
  3765.    c /   b   \ a          c~  /    b~    \ a~    -------> to moon or sun
  3766.      \       /                \          /          (or whatever)
  3767.       \     /                  \        /
  3768.        -----                    --------
  3769.                    
  3770. The first rendition is the earth (or whatever) in isolation, no moon, sun
  3771. or black holes et cetera.  The second is the earth under the gravitaional
  3772. influence of another body and is (hopefully) greatly exaggerated.  Now 
  3773. the acceleration due to gravity falls off as the inverse square of the
  3774. distance.  Imagine circles centered on the influencing body drawn through
  3775. points a, b and c.  So you will get three concentric circles.  Along each
  3776. individual circle the acceleration due to gravity (adtg) is the same, but
  3777. different from circle to circle.  So the adtg at point a is greater than 
  3778. that at b which is greater than that at c.  
  3779.  
  3780. The practical upstart of this is that a is accelerated to a~, b stays where
  3781. it is (b~) and c falls back to c~.  Since the earth is rotating this results 
  3782. in a wave on the surface of the earth.  The oceans are more susceptible to
  3783. this since they are more flexible than the crust (being liquid and all that)
  3784. although the bulge of the earth's crust has been measured.  The reason that
  3785. some places have higher tides than others is combination of land lockedness 
  3786. (is that a word) and topagraphy of the sea floor.  I.e. the Sea of Cortez has
  3787. very small tides since it's land locked on three sides, while the Bay of Fundy
  3788. has 20+ foot tides because of the funneling effect of the shape of the bay.
  3789.  
  3790. If the moon were stationary above the earth it would fall. 8} 
  3791.  
  3792. I assume you mean stationay and suspendend.  Ruling the tides from the
  3793. sun you would just have a bulge aligned along the direction pointing to
  3794. the moon.  So you would actually have any tides since the 'wave' wouldn't
  3795. propogate around the earth.  Basically this is how the moon sees earth 
  3796. (since it keeps the same orientation towards the earth.)  However, since 
  3797. the moon is solid all the way through the bulge is _very_ small, if it has 
  3798. even been measured.  If the moon had an ocean then the effect would be like 
  3799. that described for earth.
  3800.  
  3801. Hope this explains enough.
  3802.  
  3803. Ithlial
  3804.  
  3805.  
  3806. My opinions, mine, mine, mine!
  3807.  
  3808.                The only good Troll is a dead Troll
  3809.  
  3810. Collary:  Trolls regenerate - There are no dead Trolls
  3811. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3812. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!ubc-cs!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  3813. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  3814. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  3815. Message-ID: <1992Aug7.210206.18458@mprgate.mpr.ca>
  3816. Followup-To: alt.alien.visitors
  3817. Keywords: UFO disinformation
  3818. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  3819. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  3820. References:  <1tymt#-.vere@netcom.com>
  3821. Date: Fri, 7 Aug 92 21:02:06 GMT
  3822. Lines: 76
  3823.  
  3824. In article <1tymt#-.vere@netcom.com>, vere@netcom.com (Steven Vere) writes:
  3825. |> 
  3826. |>    For the  sake  of argument, let's assume  the  US government has an
  3827. |> active program  of coverup and disinformation for  UFO   material.  As
  3828. |> part of its  charter, the  responsible  organization  would of  course
  3829. |> monitor  UFO related  publications and  groups.   In particular,  they
  3830. |> would probably be  monitoring  alt.alien.visitors.   The principle  of
  3831. |> disinformation and active  measures would call for government  agents,
  3832. |> posing as private  citizens, to post  skeptical replies and attacks on
  3833. |> legitimate  reports of  UFO  experiences, to   try  to  shut  them up,
  3834. |> neutralize  them,  and discourage   others   from   publicly reporting 
  3835. |> their experiences.
  3836. |>    So, the next time you some incredibly closed-minded individual
  3837. |> spouting off on this newsgroup, give the guy a break.  He may just be
  3838. |> some poor, underpaid government employee trying to do his job.
  3839. |> -- 
  3840. [...]
  3841.  
  3842. I have been thinking along similar lines myself. I figure the "government"
  3843. would want to discredit the UFO subject whether they knew more about UFOs
  3844. than the general public or not (i.e. to keep the secrets they have, or to
  3845. get them first.) The military potential from any alien technology would be
  3846. too much to resist.
  3847.  
  3848.  
  3849. I was thinking of different methods I would use to discredit UFologists 
  3850. if I was a government:
  3851.  
  3852. Debunking would work sometimes (for the general public) but if a UFO group 
  3853. got a hold of some solid scientific data, other scientists would not be 
  3854. fooled by shallow debunking. Personally, I don't pay any more attention to
  3855. the occasional debunking on alt.alien.visitors than I do to Gary Stollman.
  3856. The posters who label themselves skeptics are probably just afraid that 
  3857. someone will realize that they are (heaven forbid) interested in the subject
  3858. so they act hostile and pretend that they only read the group to laugh at
  3859. us poor saucer nuts ;^)
  3860.  
  3861. Monkey-wrenching and heavy-handed techniques *might* prevent UFO groups 
  3862. from coming up with any hard-evidence, but if the spooks get caught they 
  3863. would add validity to the UFOlogists claims.
  3864.  
  3865. Spying would certainly guarantee that the gov't would get the UFologists
  3866. "secrets", but it would only help the gov't keep up, not get ahead.
  3867.  
  3868. The best method I could come up with was disinformation, but not the "secret
  3869. area-51 alien base" kind. The best way to prevent UFologists from acquiring
  3870. scientific data would be to make sure that no scientist gets anywhere near a 
  3871. UFO group. They would want to make sure that UFOs were studied by amateurs 
  3872. without scientific support. The best way to ensure scientists avoid UFOs is to
  3873. keep the subject closely associated with the lunatic fringe and religious 
  3874. cultists. The New Age movement provides the perfect cover for distributing
  3875. this kind of disinformation. Any scientist concerned for his/her career will
  3876. stay clear of UFOs. I know that some New Age cults are being used by 
  3877. right wing neo-facists for their purposes, but has anyone done any research
  3878. that would trace any New Age material back to a government agency such as
  3879. the CIA? Some of the New Age material I have read seems to be 
  3880. blatently manipulative. Almost like it was designed using a formula. It
  3881. is sometimes fairly obvious that whoever wrote it was underestimating the
  3882. inteligence of the reader (like I wasn't supposed to be able to tell I was 
  3883. being manipulated.)
  3884.  
  3885.  
  3886. I imagine the government would be doing a little bit of all of the above,
  3887. but the idea of New Age disinformation seems really good to me. I wonder
  3888. how many "scientists" *read* alt.alien.visitors, but wouldn't dare post.
  3889.  
  3890. Perhaps John Winston is a gov't disinformation agent...  nah... hmmm... ;^)
  3891.  
  3892. Any comments?
  3893.  
  3894.  
  3895. -- 
  3896. ***********************************************************************
  3897. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  3898. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  3899. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  3900. Xref: icaen alt.alien.visitors:8089 sci.skeptic:28521 alt.paranormal:5579
  3901. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  3902. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  3903. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  3904. Subject: Re: Public Opinion Poll.
  3905. Message-ID: <1992Aug7.205502.18395@m.cs.uiuc.edu>
  3906. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  3907. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  3908. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  3909. References:  <1992Aug7.161433.25597@acd4.acd.com>
  3910. Date: Fri, 7 Aug 1992 20:55:02 GMT
  3911. Lines: 11
  3912.  
  3913. In article <1992Aug7.161433.25597@acd4.acd.com>, gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  3914. |> I am taking a poll. This is a public opinion poll. This is a multiple
  3915. |> choice quiz on what you believe. 
  3916.  
  3917. I never answer surveys unless I am fully informed as to who is collecting
  3918. it and why.
  3919.  
  3920. -- 
  3921.   Robert E. McGrath
  3922.   Urbana Illinois
  3923.   mcgrath@cs.uiuc.edu
  3924. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!cs.utexas.edu!natinst.com!news.dell.com!swrinde!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  3925. From: nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson)
  3926. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3927. Subject: Re: Nazi plots (was Re: Gulf Breeze Six In The News Again)
  3928. Message-ID: <BsMtpq.IuI@apollo.hp.com>
  3929. Date: 7 Aug 92 21:15:26 GMT
  3930. References: <63496@cup.portal.com> <1992Aug6.150936.19385@news.eng.convex.com> <1992Aug7.012803.11738@nuchat.sccsi.com>
  3931. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  3932. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  3933. Lines: 32
  3934. Nntp-Posting-Host: c.ch.apollo.hp.com
  3935.  
  3936. In article <1992Aug7.012803.11738@nuchat.sccsi.com> seven@nuchat.sccsi.com (David Paulsen) writes:
  3937. >swarren@convex.com (Steve Warren) writes:
  3938. >>
  3939. >>As far as Nazi plots to arrest everyone, it's not going to happen unless
  3940. >>a lot of other things happen first.  Americans are too independant.  There
  3941. >>has to be a long-term focused propoganda campaign before a society like
  3942. >>ours will buy into something like that (not saying we are immune - just
  3943. >>that the bad guys have their work cut out for them if there really is
  3944. >>some kind of conspiracy like this).
  3945. >
  3946. >Look around you.  In just a few short years, the War On Drugs has desensitized
  3947. >us to things that would have made us scream "Police state!" before.  
  3948.  
  3949.  
  3950.    Oh, ca-ca!   Read some history.   The world didn't begin in 1970.
  3951.  
  3952.    In my parents' generation great works of literature such as
  3953.    _Ulysses_ were banned.  The Hayes Commission *ruled* Hollywood
  3954.    protecting the "public morality".  An employer could fire you 
  3955.    for living with someone you weren't married to.  Blacks in many
  3956.    states had to attend separate schools, drink from separate
  3957.    fountains, etc.  If the police beat you up there was no commission
  3958.    or organization to complain to, etc, etc . . . 
  3959.  
  3960.    Compared to the 1930's-1950's we're living in a #$%^! civil liber-
  3961.    tarian utopia.  Things would have to get a LOT worse just to get
  3962.    as bad as they were then.
  3963.  
  3964.  
  3965. ---peter
  3966.  
  3967.    
  3968. Xref: icaen alt.alien.visitors:8091 alt.conspiracy:17541 alt.activism:30720 sci.skeptic:28527 misc.headlines:23332
  3969. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!paladin.american.edu!darwin.sura.net!tulane!mintir!incam!rj
  3970. From: rj@incam.new-orleans.la.us (Ray Jones)
  3971. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.po
  3972. Subject: Re: guns and criminals
  3973. Message-ID: <VBB5oB2w164w@incam.new-orleans.la.us>
  3974. Date: Thu, 06 Aug 92 22:53:30 CDT
  3975. References: <BsI1uu.AKn@cck.coventry.ac.uk>
  3976. Distribution: world
  3977. Organization: Camelot BBS, New Orleans, LA
  3978. Lines: 24
  3979.  
  3980. ccx018@cch.coventry.ac.uk (Leslie Griffiths (Griff)) writes:
  3981.  
  3982. > >In article <1992Aug4.015333.21023@s1.gov> lip@s1.gov (Loren I. Petrich) writ
  3983. > >>    And one should learn ways of self-defense using one's own
  3984. > >>body, so one can deal with assailants not equipped with guns.
  3985. > I've...thought that...best form of self-defense is to run away.  Not
  3986. > always practicable of course, but being fit-enough to leg it has its 
  3987. > advantages.
  3988. >                     //
  3989.         1.      Everyone is not capable of defending theirselves with
  3990.                 their body.  Some people are not physically fit enough
  3991.                 and still others are handicapped.
  3992.         2.      As for running away, try out-running a bullet.  Lots of
  3993.                 luck.  Everyone is not capable of running away anyway
  3994.                 due to the same reasons previously mentioned.
  3995.  
  3996. Ray Jones
  3997.  
  3998. ******************************************************************************
  3999. "Camelot" BBS        rj@incam.new-orleans.la.us
  4000. PRIVATE SYSTEM        
  4001. Fidonet address        ray.jones@p38.f17.n396.z1.fidonet.org
  4002. VOICE #            504-436-1826
  4003. Xref: icaen alt.alien.visitors:8092 alt.conspiracy:17542 alt.activism:30721 sci.skeptic:28528 misc.headlines:23333
  4004. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!paladin.american.edu!darwin.sura.net!tulane!mintir!incam!rj
  4005. From: rj@incam.new-orleans.la.us (Ray Jones)
  4006. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.po
  4007. Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  4008. Message-ID: <8ZB5oB3w164w@incam.new-orleans.la.us>
  4009. Date: Thu, 06 Aug 92 23:08:06 CDT
  4010. References: <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se>
  4011. Distribution: world
  4012. Organization: Camelot BBS, New Orleans, LA
  4013. Lines: 26
  4014.  
  4015. lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) writes:
  4016.  
  4017. > Because if (all) people own weapons, they become more widespread, also
  4018. > among criminals. And are peple born criminals? No. They become criminals
  4019. > by oppurtunity. And one important thing when committing a crime like
  4020. > robbery, murder or rape is to...threat and harm the victim, which
  4021. > is easily done with a gun. Conclution:
  4022. > If guns are not so wide spread, criminals would have a hard time getting
  4023. > them, and violent crimes would, hopefully, be reduced.
  4024.  
  4025. Criminals will always have guns.  In most inner cities, it is easier for a
  4026. convicted felon to purchase a weapon than it is for a law-abiding citizen
  4027. as well as being cheaper.
  4028.  
  4029. When you consider what many criminals are willing to risk knowing their
  4030. prey could easily have a gun and be able to protect themselves, consider
  4031. what they would do if they had no reason to fear that their prey or
  4032. anyone else in the vicinity would be able to shoot back.
  4033.  
  4034. Ray Jones
  4035.  
  4036. ******************************************************************************
  4037. "Camelot" BBS        rj@incam.new-orleans.la.us
  4038. PRIVATE SYSTEM        
  4039. Fidonet address        ray.jones@p38.f17.n396.z1.fidonet.org
  4040. VOICE #            504-436-1826
  4041. Xref: icaen alt.alien.visitors:8093 alt.paranormal:5580
  4042. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  4043. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent)
  4044. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  4045. Subject: Re: Viewing High Strangeness Material
  4046. Message-ID: <1992Aug7.202121.5208@random.ccs.northeastern.edu>
  4047. Date: 7 Aug 92 20:21:21 GMT
  4048. References: <63493@cup.portal.com> <l842dlINN5hd@jethro.Corp.Sun.COM> <63576@cup.portal.com>
  4049. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  4050. Organization: Comp. Sci. @ NU
  4051. Lines: 17
  4052.  
  4053. In article <63576@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  4054. [...]
  4055. >
  4056. >Out of curiousity, is this something akin to what Peter Hurkos used to do
  4057. >for police departments?  If not, what would his "talent" be termed?  I recall
  4058. >that he appeared to be very credible (in picking up "impressions" of events
  4059. >surrounding objects under investigation).
  4060.  
  4061. I would guess that remote viewing is pretty close to what he claimed to do.
  4062. I think he also claimed to be able to pick up impressions from objects owned
  4063. by a missing person.  Unfortunately for him, he was arrested shortly after
  4064. attempting to assist police in the Boston Strangler affair, for impersonating
  4065. a police officer.  Seems his car was full of uniforms & guns - he'd pretend
  4066. to be a cop & interview witnesses, then reveal the info to the real cops.
  4067. Anybody know what happened to him?
  4068.  
  4069.     RA
  4070. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!sdd.hp.com!wupost!uunet!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  4071. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent)
  4072. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4073. Subject: Re: Ley Lines
  4074. Message-ID: <1992Aug7.205123.5412@random.ccs.northeastern.edu>
  4075. Date: 7 Aug 92 20:51:23 GMT
  4076. References: <63466@cup.portal.com> <+xxm-8-@lynx.unm.edu> <63579@cup.portal.com>
  4077. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  4078. Organization: Comp. Sci. @ NU
  4079. Lines: 8
  4080.  
  4081. In article <63579@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  4082. >Dear Ley Liners: Last weekend I made a trip down into  the ruins of 
  4083. >a 30,000 year old city in southern Calif. 
  4084.  
  4085. John - you may already have done this, but could you provide some evidence 
  4086. or a source for the claim that the city is 30,000 years old?
  4087.  
  4088.     RA
  4089. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!wupost!waikato.ac.nz!aukuni.ac.nz!kcbbs!kc
  4090. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4091. Subject: Re: Alien descriptions, why the greys??
  4092. Message-ID: <34382.220926265@kcbbs.gen.nz>
  4093. From: Robert_Sutton@kcbbs.gen.nz (Robert Sutton)
  4094. Date: 8 Aug 92 09:33:02 GMT
  4095. References: <1992Aug6.084919.26652@crc.ac.uk>
  4096. Organization: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand
  4097. Lines: 15
  4098.  
  4099. sgamble@crc.ac.uk(Steve Gamble x3293) 6Aug 92 08:49:19GMT types--
  4100. >Going back further in history we have the Kelly Hopkinsville(? Kentucky) 
  4101. >of ?(1949).
  4102.  
  4103. Yes I'm pretty sure it was Kentucky b u t
  4104.  
  4105. Was it the origin of the term Little Green Men?.
  4106. If not what was?
  4107.  
  4108. ************************                                      
  4109. ARE ETOI SPACESHIPS SHY
  4110. OR ARE THEY JUST WAITING
  4111. TO SEAL THE ROYALTY DEAL
  4112. ************************
  4113.  
  4114. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!comp.vuw.ac.nz!waikato.ac.nz!aukuni.ac.nz!kcbbs!kc
  4115. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4116. Subject: Re: Moon Activities?y
  4117. Message-ID: <31891.220926099@kcbbs.gen.nz>
  4118. From: Robert_Sutton@kcbbs.gen.nz (Robert Sutton)
  4119. Date: 8 Aug 92 08:51:31 GMT
  4120. References: <1992Aug6.130658.11727@nntpd2.cxo.dec.com>
  4121. Organization: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand
  4122. Lines: 15
  4123.  
  4124. timpson@acetek.enet.dec.com() Thu 6Aug1992 13:06:58 GMT types---
  4125. >WRONG
  4126. >Monks witnessed a meteor/astroid or small comet impact.
  4127.  
  4128. WRONG-
  4129. Unless the moon did have alien visitors or a geological turnabout of 
  4130. the most boggle threshold expander kind.
  4131. Is it related to R2D2 of previous posts?.
  4132.  
  4133. *************************      
  4134. ARE ETOI SPACESHIPS SHY 
  4135. OR ARE THEY JUST WAITING
  4136. TO SEAL THE ROYALTY DEAL?
  4137. ***********************************
  4138.  
  4139. Xref: icaen talk.religion.newage:11115 alt.alien.visitors:8097 sci.skeptic:28534
  4140. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!yale.edu!yale!mintaka.lcs.mit.edu!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  4141. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent)
  4142. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  4143. Subject: Re: Saga of the Family of Light I - Pleiadians13
  4144. Message-ID: <1992Aug8.001235.6119@random.ccs.northeastern.edu>
  4145. Date: 8 Aug 92 00:12:35 GMT
  4146. References: <63422@cup.portal.com> <1992Aug5.175403.2821@random.ccs.northeastern.edu> <63596@cup.portal.com>
  4147. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  4148. Organization: Comp. Sci. @ NU
  4149. Lines: 39
  4150.  
  4151. In article <63596@cup.portal.com> Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  4152. >I say
  4153. >
  4154. >>This is silly.  I mean, go on all you want about 'light filaments' in DNA.
  4155. >>But don't tell me DNA has three strands.  It just makes you sound stupid.
  4156. >
  4157. >Don't be concerned RA the Family of Light is less than 2% of the 
  4158. >population. So
  4159. >of course YOUR DNA is going nowhere.  People have the choice to follow their
  4160. >genetic program or to make the spiritual choice of activating their DNA 
  4161. >through consciousness and choosing ones reality.  
  4162.  
  4163. OK - since you persist in saying that some people actually have 3-strand DNA
  4164. (I don't care if it's everyone, 2 percent, or just one guy) - prove it.
  4165.  
  4166. [...]
  4167. >So RA all of what I have to say on this net is going to sound stupid to you.  
  4168. >Why don't you just put my name in your kill file so you will not be bothered 
  4169. >by all these stupid, unbelievable ideas.
  4170.  
  4171. You're not getting off that easy :-).  The question I have is 'why do _you_
  4172. believe some people (you?) have 3-strand DNA?'.  Is it because an alien spoke
  4173. through a channeler & told you so?  Or is it because a genetecist or other 
  4174. qualified person examined the DNA & found it has 3 strands?
  4175.  
  4176. The former holds no weight with me.  I've already stated (in another post)
  4177. that I could post stories that will make Gary Stollman look positively
  4178. mundane :-).  The latter, in any shape, would be _very_ interesting, not 
  4179. only to me, but many other people, including the Nobel Committee.
  4180.  
  4181. All claims of sufficiently abnormal events need serious substantiation.
  4182. Hatonn or a Grey or Elvis saying it through some woman in Kansas just
  4183. doesn't cut it with me - and shouldn't with you.  If it does, let me tell
  4184. you about the stock tip Elvis gave me - it's a sure thing :-).
  4185.  
  4186. If true, this is easily the most important discovery in Genetics in 50 
  4187. years.  Don't sit on it.
  4188.  
  4189.     RA
  4190. Xref: icaen alt.alien.visitors:8098 alt.paranormal:5581
  4191. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  4192. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!ubc-cs!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  4193. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  4194. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY(was Is Bigfoot a
  4195. Message-ID: <1992Aug8.003619.20860@mprgate.mpr.ca>
  4196. Followup-To: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  4197. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  4198. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  4199. References: <1992Aug7.030151.20986@random.ccs.northeastern.edu> <l844j7INN5hd@jethro.Corp.Sun.COM> <1992Aug7.164145.29742@m.cs.uiuc.edu>
  4200. Date: Sat, 8 Aug 92 00:36:19 GMT
  4201. Lines: 108
  4202.  
  4203. In article <1992Aug7.164145.29742@m.cs.uiuc.edu>, mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath) writes:
  4204. |> In article <l844j7INN5hd@jethro.Corp.Sun.COM>, jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland) writes in part:
  4205. |> 
  4206. |> |> Properly skeptical questioning and evaluation of witness reports is a valuable
  4207. |> |> contribution to discourse on this subject. Rude putdowns are not. Fortunately,
  4208. |> |> contributors of the latter are sufficiently consistent that they can be added
  4209. |> |> to everyone's kill file without fear of loss of anything useful in some future
  4210. |> |> contribution.
  4211. |> |>
  4212. |> |> 
  4213. |> |> So, a word to "schleptics": If you want to continue to have your contributions
  4214. |> |> accepted by members of these groups, then make your contributions constructive
  4215. |> |> and worth reading by those of us who seldom flame or appreciate those that do.
  4216. |> 
  4217. |> I certainly would agree that rude putdowns are a bad idea.  However,
  4218. |> as one who ahs been accused of being rude when in fact I was saying
  4219. |> that someone was mistaken, I note that some people are so sensative
  4220. |> that any criticism of their views is taken as a personal attack.
  4221. |> Please try to distinguish between misundertanding or disagreement
  4222. |> (however wrongheaded it might appear) and personal attack.
  4223.  
  4224.  
  4225. It is very difficult for people not to take things personally when someone
  4226. is commenting on their *personal* experience. You just can't tell someone
  4227. that what they were "mistaken" about something they've experienced without
  4228. them thinking you are calling them stupid, naive, or inexperienced. Most 
  4229. people would conclude that you were calling them liars.
  4230.  
  4231. One of the reasons groups like alt.paranormal and alt.alien.visitors were
  4232. created was so people could share their personal experiences without fear 
  4233. of ridicule. If it is ridicule they wanted, they would cross-post to 
  4234. sci.skeptic ;^)
  4235.  
  4236. There is nothing wrong with suggesting alternative causes for people's
  4237. experiences. A hypnogogic (or is it hypnopompic when you wake up) state is
  4238. a reasonable explanation for the event that started this "discussion",
  4239. and there is nothing wrong with suggesting that, but you shouldn't *argue*
  4240. with the individual who actually experienced it. This is particularly
  4241. important in abduction cases where the individual may have been
  4242. traumatized. One of the problems abduction victims have is dealing with 
  4243. the ridicule heaped on them by society. If someone shares a *personal*
  4244. experience with the net, they shouldn't have to *defend* their experience
  4245. from people who basically call them liars. Commenting on the experience,
  4246. suggesting possible causes, identifying inconsistences with interpretations,
  4247. and sugessting references are all fine, but to argue with the person
  4248. about what they experienced is rude and possibly cruel.
  4249.  
  4250. With abductions, it doesn't really matter if the "event" actually took place
  4251. in the objective sense, or if it was psychologically produced. The important
  4252. thing to remember is that the person *believed* the experience to have happened
  4253. and that the may be severly traumatized about the event. Arguing with people
  4254. in these cases has all the sensitivity of arguing with rape victims and
  4255. telling them that they must have been "mistaken." This is not a court of law
  4256. it is a newsgroup.
  4257.  
  4258. I'm not saying that we should abandon all critical thought, just that we 
  4259. should take particular care when replying to people's *personal* experiences.
  4260.  
  4261. |> 
  4262. |> |> On the other hand, it would also be helpful if witnesses would simply report
  4263. |> |> the facts of their experiences in a straightforward manner and with a minimum
  4264. |> |> of interpretation led by either paranoia or wishful thinking.
  4265. |> And, I would add, be prepared for the real possiblity that no matter
  4266. |> what you say, SOMEONE will misunderstand it, and SOMEONE will disagree
  4267. |> with it.
  4268. |> 
  4269.  
  4270. absolutely.
  4271.  
  4272.  
  4273. |> If you can't stand the electronic heat, stay out of the electronic
  4274. |> kitchen!
  4275.  
  4276.  
  4277. You're in the wrong kitchen ;^)
  4278.  
  4279. As I said earlier, these groups were not created to provide skeptics debunking
  4280. fodder. Alt.paranormal in particular was created for people to discuss
  4281. paranormal topics free from the bother of *having* to prove the existance of
  4282. what they wanted to talk about. I don't know why alt.alien.visitors was
  4283. created, but judging by the name it isn't for debunking ;^)
  4284.  
  4285. If you want to exercise vigorous, no holds barred, bare-knuckle, skepticism, 
  4286. use sci.skeptic. 
  4287.  
  4288. I realize that the sci.skeptic discussions get a little anal-retentive and
  4289. boring sometimes, and groups like alt.paranormal and alt.alien.visitors look
  4290. like they are just "asking for it", but it doesn't excuse rudeness.
  4291.  
  4292.  
  4293. |> 
  4294. |> -- 
  4295. |>   Robert E. McGrath
  4296. |>   Urbana Illinois
  4297. |>   mcgrath@cs.uiuc.edu
  4298. |> 
  4299. |> If you are autmatically deleting things with my name, here is a special
  4300. |> message just for you:
  4301.  
  4302. where? ;^)
  4303.  
  4304.  
  4305. Leonard.
  4306. -- 
  4307. ***********************************************************************
  4308. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  4309. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  4310. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  4311. Xref: icaen alt.alien.visitors:8099 alt.conspiracy:17546 alt.activism:30726 sci.skeptic:28535 misc.headlines:23339 alt.politics.bush:1828 talk.politics.guns:37661
  4312. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush,talk.politics.guns
  4313. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!stanford.edu!CSD-NewsHost.Stanford.EDU!SAIL.Stanford.EDU!andy
  4314. From: andy@SAIL.Stanford.EDU (Andy Freeman)
  4315. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  4316. Message-ID: <1992Aug8.010530.4527@CSD-NewsHost.Stanford.EDU>
  4317. Followup-To: talk.politics.guns
  4318. Sender: news@CSD-NewsHost.Stanford.EDU
  4319. Organization: Computer Science Department,  Stanford University.
  4320. References: <1992Aug1.073525.15555@hubcap.clemson.edu> <829@tdat.teradata.COM> <f8xm7=m@lynx.unm.edu>
  4321. Date: Sat, 8 Aug 1992 01:05:30 GMT
  4322. Lines: 20
  4323.  
  4324. In article <829@tdat.teradata.COM> swf@tdat.teradata.com (Stanley Friesen) writes:
  4325. >How many articles about children/neighbors/spouses *accidentally* shot
  4326. >by a too readily available weapon do you want me to post?
  4327.  
  4328. Go for it.  Then someone will point out that the same numbers prove
  4329. that you really don't care about accidental death, unless there's a
  4330. gun involved.  A less subtle person will point out that you don't
  4331. really care about death at all, just guns.  The alternative is that
  4332. you don't know what you're talking about.  It's your choice.
  4333.  
  4334. Anyone who claims that gun accidents are a serious problem has just
  4335. proved that they don't know anything about the rates or the accidents.
  4336. (There are several interesting details about gun accidents that make
  4337. competence training largely irrelevant, but you'd have to know
  4338. something about gun "accidents" to know that.)
  4339.  
  4340. -andy
  4341. --
  4342. UUCP:    {arpa gateways, sun, decwrl, uunet, rutgers}!cs.stanford.edu!andy
  4343. ARPA:    andy@cs.stanford.edu
  4344. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  4345. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  4346. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4347. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  4348. Message-ID: <63615@cup.portal.com>
  4349. Date: Fri,  7 Aug 92 18:48:31 PDT
  4350. Organization: The Portal System (TM)
  4351. Distribution: world
  4352. References: <14070@mindlink.bc.ca> <63578@cup.portal.com>
  4353. Lines: 6
  4354.  
  4355. Dear Friends and Countryman and women: I don't know who is the person
  4356. who determines when a collection is taken off but I would like to suggest
  4357. that this collection (July the 4th etc>) be taken off. I will add one or more
  4358. new ones, in the near future.  If it is not taken off
  4359. then that will be fine also. 
  4360. John Winston.
  4361. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  4362. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  4363. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4364. Subject: Re: Ley Lines
  4365. Message-ID: <63616@cup.portal.com>
  4366. Date: Fri,  7 Aug 92 18:51:16 PDT
  4367. Organization: The Portal System (TM)
  4368. References: <63466@cup.portal.com> <+xxm-8-@lynx.unm.edu>
  4369.   <63579@cup.portal.com> <1992Aug7.205123.5412@random.ccs.northeastern.edu>
  4370. Lines: 3
  4371.  
  4372. Dear RA: If all goes well I hope to start a new collection about the 
  4373. city.
  4374. John Winston.
  4375. Organization: Masters student, Philosophy, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
  4376. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!news.sei.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!andrew.cmu.edu!sr3j+
  4377. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4378. Message-ID: <keUmCnm00WBO86Au43@andrew.cmu.edu>
  4379. Date: Fri,  7 Aug 1992 21:30:27 -0400 
  4380. From: Soren Renner <sr3j+@andrew.cmu.edu>
  4381. Subject: Re: We have met the enemy and they are us.
  4382. In-Reply-To: <BsMLru.EtL@apollo.hp.com>
  4383. Lines: 4
  4384.  
  4385. POGO! Aliens that look just like Pogo! And, of course, Howland Owl, Churchy
  4386. LaFemme, Albert Alligator, Porky, Madam Hepzibah, Grundoon . . .
  4387.  
  4388. IT ALL MAKES SENSE! 
  4389. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4390. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!sdd.hp.com!caen!destroyer!ubc-cs!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  4391. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  4392. Subject: Re: We have met the enemy and they are us.
  4393. Message-ID: <1992Aug8.015801.21824@mprgate.mpr.ca>
  4394. Followup-To: alt.alien.visitors
  4395. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  4396. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  4397. References: <1992Aug4.192810.9808@acd4.acd.com> <BsKro4.rC@apollo.hp.com> <1992Aug7.145023.25274@acd4.acd.com> <BsMLru.EtL@apollo.hp.com>
  4398. Date: Sat, 8 Aug 92 01:58:01 GMT
  4399. Lines: 48
  4400.  
  4401. In article <BsMLru.EtL@apollo.hp.com>, nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  4402. [...]
  4403. |>   I think abductions are an interesting phenomenon, but I have 
  4404. |>   never seen any reason to think that they are not merely an
  4405. |>   interesting *psychological* phenomenon, and nothing more.  
  4406. |>   But, as always, I am willing to be convinced otherwise.
  4407. [...]
  4408.  
  4409. Just one comment on this snippet I took out of context :^)
  4410.  
  4411.  
  4412. There are reports that some abduction victims show signs of 
  4413. Post Traumatic Stress Disorder. PTSD as it is currently understood is
  4414. supposed to only occur in people who have been the victim of an
  4415. objective (i.e. not psychological), external, stressful event (like rape.)
  4416.  
  4417. This would tend to indicate that the abduction event had at least some
  4418. reality. It could also indicate that something is wrong with the
  4419. way they understand PTSD or that the abduction phenomenon is a new
  4420. type of psychological condition that effects people in a manner 
  4421. usually reserved for externally induced traumas.
  4422.  
  4423. Another possible indicator of abductions not being entirely psychological
  4424. is that when abductees have been examined by psychologists and given
  4425. tests, they have been found (on average) to be normal people not suffering
  4426. from any standard psychological problems that might cause their experience.
  4427. Again, this could just as easily indicate that abductions are a new
  4428. kind of psychological phenomenon not yet identified.
  4429.  
  4430.  
  4431. Take this all with a grain of salt because I don't have any of my reference
  4432. books with me. If anyone has any more information on these subjects, 
  4433. could they please post it?
  4434.  
  4435.  
  4436.  
  4437. |> ---peter
  4438.  
  4439.  
  4440. Leonard.
  4441.  
  4442.  
  4443.  
  4444. -- 
  4445. ***********************************************************************
  4446. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  4447. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  4448. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  4449. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  4450. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  4451. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4452. Subject: Re: Ley Lines
  4453. Message-ID: <63618@cup.portal.com>
  4454. Date: Fri,  7 Aug 92 19:09:15 PDT
  4455. Organization: The Portal System (TM)
  4456. References: <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu>
  4457.   <zj8xcbl@rpi.edu> <63466@cup.portal.com> <+xxm-8-@lynx.unm.edu>
  4458.   <63579@cup.portal.com> <1992Aug7.181726.6106@pony.Ingres.COM>
  4459. Lines: 10
  4460.  
  4461. Dear Lay Line Fisherman and women.  I don't know who is responsible for 
  4462. taking off the collections on this net but I believe it would be best
  4463. to take this one off because most of what can be said has been said. If 
  4464. it stays on that will be OK also. I put the same statement 
  4465. on the other Collection (July 4th etc.) So we shall see what we shall
  4466. see.  I didn't spell a cetain place in my last posting right. It should
  4467. have been Olaytantambo. If all goes well I will be putting on one or 
  4468. more new collections and Thad thanks for your sound thinking in one of 
  4469. your last postings.
  4470. John Winston.
  4471. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4472. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!ubc-cs!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  4473. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  4474. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  4475. Message-ID: <1992Aug8.023601.22136@mprgate.mpr.ca>
  4476. Followup-To:  alt.alien.visitors
  4477. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  4478. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  4479. References: <14070@mindlink.bc.ca> <63578@cup.portal.com> <63615@cup.portal.com>
  4480. Date: Sat, 8 Aug 92 02:36:01 GMT
  4481. Lines: 38
  4482.  
  4483. In article <63615@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  4484. |> Dear Friends and Countryman and women: I don't know who is the person
  4485. |> who determines when a collection is taken off but I would like to suggest
  4486. |> that this collection (July the 4th etc>) be taken off. I will add one or more
  4487. |> new ones, in the near future.  If it is not taken off
  4488. |> then that will be fine also. 
  4489. |> John Winston.
  4490.  
  4491.  
  4492. Congradulations John!
  4493.  
  4494. This post is the only one where I have had absolutly no damn idea what you
  4495. could possibly be talking about.
  4496.  
  4497. Could it be because I'm not one of your countrymen?
  4498.  
  4499. I wonder if the *thousands* of people from all over the *world* who read 
  4500. this newsgroup have any idea either? I wonder if all of the people who have
  4501. to *pay* for their access to the net will appreciate its (highly probable)
  4502. significance to their interest in UFOs? I bet that *everyone* would like to 
  4503. personally thank you by sending you email, perhaps we could *all* help you with
  4504. your spelling at the same time by including a copy of an on-line dictionary
  4505. or encyclopedia? (I better put a smiley here quick! ;^)
  4506.  
  4507.  
  4508. Seriously John,
  4509.  
  4510. Could you please *try* to be more considerate to the rest of us sometimes?
  4511.  
  4512.  
  4513.  
  4514.  
  4515. Leonard.
  4516. -- 
  4517. ***********************************************************************
  4518. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  4519. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  4520. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  4521. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4522. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!usc!rpi!uwm.edu!zazen!doug.cae.wisc.edu!umn.edu!mmm.serc.3m.com!web!timbuk.cray.com!walter.cray.com!radner
  4523. From: radner@cray.com (Lauren Radner)
  4524. Subject: Re: John_-_Winston Poll
  4525. Message-ID: <1992Aug7.222636.1276@walter.cray.com>
  4526. Organization: Cray Research, Inc.
  4527. Date: 7 Aug 92 22:26:36 CDT
  4528. Lines: 5
  4529.  
  4530.  
  4531. ....please, isn't there any tally of the results of this poll, yet?
  4532.  
  4533. -Lauren
  4534.  
  4535. Xref: icaen alt.alien.visitors:8107 alt.activism:30736 alt.politics.clinton:3315 talk.politics.drugs:10347
  4536. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.activism,alt.politics.bush.talk.politics.guns,alt.politics.clinton,talk.politics.drugs
  4537. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!think.com!unixland!eclipse
  4538. From: eclipse@unixland.natick.ma.us (Mark Urbin)
  4539. Subject: Gee, Outlawing drugs did so well, let's outlaw guns too!
  4540. Message-ID: <1992Aug8.034542.14974@unixland.natick.ma.us>
  4541. Organization: Unixland Public Access Unix & Think_Tank BBS
  4542. References: <1992Aug2.162931.26755@mcshub.dcss.mcmaster.ca> <1992Aug4.124014.15095@lmpsbbs.comm.mot.com> <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se>
  4543. Date: Sat, 8 Aug 1992 03:45:42 GMT
  4544. Lines: 41
  4545.  
  4546. In article <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se> lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) writes:
  4547. >markr@mot.com (Mark) writes:
  4548. >|> >>First of all, The question was why shouldn't LAW-ABIDING people own weapons.
  4549. >|> >>Law-Abiding people don't murder people. (by definition)
  4550. >|> As a matter of fact, my point is, Why should law-abiding people not be
  4551. >|> allowed to own weapons ?
  4552. >|> Mark
  4553. >
  4554. >Because if (all) people own weapons, they become more widespread, also
  4555. >among criminals. And are peple born criminals? No. They become criminals
  4556. >by oppurtunity. And one important thing when committing a crime like
  4557. >robbery, murder or rape is to be able to threat and harm the victim, which
  4558. >is easily done with a gun. Conclution:
  4559. >If guns are not so wide spread, criminals would have a hard time getting
  4560. >them, and violent crimes would, hopefully, be reduced.
  4561.    The plant that cocaine is made from doesn't grow in the contential U.S..
  4562. Criminals seem to have no problems obtaining it.  They run a cash business,
  4563. make that a lot of cash.  To protect their investments, they use guns.
  4564. What's the root cause to gun violence in the U.S., guns or drugs?
  4565.   Americans have been armed since day one.  Gun violence wasn't much of a 
  4566. problem till the illegal drug trade became a booming business.
  4567.   As to your conclusion that wide spread gun ownership leads to crime.  I 
  4568. don't buy it.  I grew up in suburban New York State (NOT THE PEOPLES REPUBLIC
  4569. OF NEW YORK CITY!!!!).  Nearly every house on the street had firearms in them.
  4570. Most of the men and several of the women belonged to the local pistol club
  4571. and there were several hunters who had rifles and shotguns.  
  4572.   In over 20 years, there has not been a single firearm death or injury on that
  4573. street.  Not one acidental shooting, no police cleaning up after a firearm
  4574. crime.  Kinda bucks the '42-1' odds tossed out by HCI and the likes.
  4575. >
  4576. >______________________________________________________________________________
  4577. >Johan Lindqvist                     |Due to lack of interest, tomorrow
  4578. >Gothenburg         Mail:            |has been cancelled.
  4579. >Sweden      lindq@etek.chalmers.se  |
  4580. >______________________________________________________________________________
  4581.  
  4582.  
  4583. -- 
  4584. eclipse@unixland.natick.ma.us  a.k.a. Mark Urbin  These Opinions are mine.  
  4585. "There are going to be situations where people are going to go without
  4586. assistance.  That's just the facts of life." ex-LA Chief of Police, Gates.
  4587. Xref: icaen alt.sex:73306 talk.politics.guns:37669 alt.good.news:1333 alt.postmodern:3756 alt.party:700 alt.alien.visitors:8108
  4588. Newsgroups: alt.sex,talk.politics.guns,alt.good.news,alt.postmodern,alt.party,alt.alien.visitors
  4589. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!world!kibo
  4590. From: kibo@world.std.com (James "Kibo" Parry)
  4591. Subject: Re: The last word!
  4592. Message-ID: <BsnHuv.CuJ@world.std.com>
  4593. Organization: Between a rock and a type specimen sheet, Boston.
  4594. References: <1992Aug8.052946.14301@mintaka.lcs.mit.edu>
  4595. Date: Sat, 8 Aug 1992 05:56:55 GMT
  4596. Lines: 9
  4597.  
  4598. In article <1992Aug8.052946.14301@mintaka.lcs.mit.edu> jrsmith@hal.gnu.ai.mit.edu (J. R. Smith III) writes:
  4599. >Dave I agree about confiscating all the guns being okay!!!  This should put 
  4600. >this matter to rest as any idiot can see it's right!!
  4601. >
  4602. >                    -- the Hefty Dude!
  4603.  
  4604. Duuuuuuuuuuuuuuuuuuuude, you're waaaaaaaaaaaay cool.  Now please go play
  4605. in traffic.
  4606.                  K., who is not hefty, and not a dude
  4607. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!Jeffrey_-_Papineau
  4608. From: Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com
  4609. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4610. Subject: Re: Dulce Info Request
  4611. Message-ID: <63628@cup.portal.com>
  4612. Date: Sat,  8 Aug 92 00:30:56 PDT
  4613. Organization: The Portal System (TM)
  4614. Distribution: world
  4615. References:  <1992Aug7.152458.14453@usenet.ins.cwru.edu>
  4616. Lines: 10
  4617.  
  4618. I thought it was interesting that Matrix II sez that Dulce is not under
  4619. the Mesa, and that is why nobody can find.it. Almost as though, once the
  4620. news came out that it is around Dulce some where, it's actuall location was
  4621. hidden by disinformation.
  4622. I'm not going to say where it is supposed to be. Good incentive for you all
  4623. to get the book and start doing some real good reading. I want to talk to
  4624. those whom have read it! I am about 1/8th of the way through now...
  4625. Got to go read!
  4626.  
  4627. Jeff-
  4628. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!ucbvax!agate!rsoft!mindlink!a3810
  4629. From: Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca (Jeremy Reimer)
  4630. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4631. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  4632. Message-ID: <14100@mindlink.bc.ca>
  4633. Date: 8 Aug 92 07:36:34 GMT
  4634. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  4635. Lines: 28
  4636.  
  4637. > John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  4638. > Msg-ID: <63578@cup.portal.com>
  4639. > Posted: Fri, 7 Aug 92 06:21:51 P
  4640. > Org.  : The Portal System (TM)
  4641. > Dear Thinkers: In the past a person who went with me to the desert
  4642. > where space people are sometimes seen came back with a red mark on his
  4643. > neck that looked a little like a pimple. The next night he dreamed of the
  4644. > previous night when he and I were sleeping in a an old shack. He saw in
  4645. > his dream some space people coming in and putting or doing something to
  4646. > him that caused the mark to appear. We checked with a friend who understood
  4647. > these sort of things and he informed us that the space people sometimes
  4648. > do that so they can communicate with the person in the future, and the
  4649. > red mark will go away in the next one and one half to two weeks. It did
  4650. > and they did.
  4651. > John Winston.
  4652.  
  4653.  
  4654. Of course, it could have been just a pimple.... (NAAAH! TOO OBVIOUS!)
  4655. --
  4656. ----------------------------------------------------------------------------
  4657. Just when you thought|         ==> Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca <==
  4658. it was safe...       | That's SUNNY Vancouver, British Columbia, *CANADA*!!
  4659. ---------------------+------------------------------------------------------
  4660. He's BACK! The Car,  | George: Blackadder!  What time is it!?
  4661. The Cat, The Lunatic,| Edmund: Thre
  4662. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!ucbvax!agate!ames!data.nas.nasa.gov!mustang.mst6.lanl.gov!nntp-server.caltech.edu!keith
  4663. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  4664. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4665. Subject: Re: Crop Circles?
  4666. Message-ID: <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu>
  4667. Date: 8 Aug 92 06:58:11 GMT
  4668. References: <1992Aug5.115146.14670@unislc.uucp> <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us> <1992Aug7.181652.26139@acd4.acd.com>
  4669. Sender: news@cco.caltech.edu
  4670. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  4671. Lines: 25
  4672. Nntp-Posting-Host: jomby
  4673.  
  4674. gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  4675.  
  4676. >In article <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us> nateh@quake.sylmar.ca.us (Nate Hawthorn) writes:
  4677.  
  4678. >[Media sensational views deleted]
  4679.  
  4680. >>I'm sure there's lots going on, too bad we don't have a "circles.data" on 
  4681. >>here somewhere that posts GIF files and long/lat of these circles (and any 
  4682. >>other data on the circle)...
  4683. >> 
  4684. >>Too bad, these are what Mr. Homes would love, CLUES left behind from
  4685. >>gravity drive!
  4686. >> 
  4687. >>Nate..
  4688.  
  4689. >Gravity Drive???!!! I need some real details on this. 
  4690.  
  4691. Now wait a minute.  Didn't some guys admit to doing all of those crop circles?
  4692. It was a group of older guys.  They took a 2x4 with some ropes and smashed the
  4693. crops with their foot on the board...
  4694.  
  4695. Of course, I assume that all of the skeptical people in alt.alien didn't
  4696. believe them.
  4697.  
  4698. keith
  4699. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!natinst.com!news.dell.com!swrinde!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!news.cso.uiuc.edu!uxc.cso.uiuc.edu!ken
  4700. From: ken@uxc.cso.uiuc.edu (Ken Primer)
  4701. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4702. Subject: Unidentified Flying Objects
  4703. Message-ID: <BsJoF0.Ft@news.cso.uiuc.edu>
  4704. Date: 6 Aug 92 04:28:11 GMT
  4705. Sender: usenet@news.cso.uiuc.edu (Net Noise owner)
  4706. Organization: University of Illinois at Urbana
  4707. Lines: 16
  4708.  
  4709.  
  4710.     Ok I'm new to this group so maybe this has been brought up before.
  4711.  
  4712.   Do people realize that UFO stands for unidentified flying object? This 
  4713. being an object, which is flying, which noone can identify. Why are so
  4714. many people convinced that these are the craft of alien beings?
  4715.  
  4716. Yes, as you can guess, I'm a skeptic. But since my knowledge is not
  4717. enough to even begin to explain some of these sightings, I call them
  4718. UFO's. Why can't UFO "experts" accept this?
  4719.  
  4720. -- 
  4721.   RUMORS OF MY DEMISE ARE IN FACT...
  4722. ARE NOT EXAGGERATED! I AM IN FACT DEAD.        ken@uxc.cso.uiuc.edu
  4723.  
  4724.                         <<FNORD>> 
  4725. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4726. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!an683
  4727. From: an683@cleveland.Freenet.Edu (Dean C. Gelston)
  4728. Subject: THE CLINTONS ARE COMING,THE CLINTONS ARE COMING
  4729. Message-ID: <1992Aug8.095901.1812@usenet.ins.cwru.edu>
  4730. Sender: news@usenet.ins.cwru.edu
  4731. Nntp-Posting-Host: cwns1.ins.cwru.edu
  4732. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, Ohio, (USA)
  4733. Date: Sat, 8 Aug 92 09:59:01 GMT
  4734. Lines:       10
  4735.  
  4736.  
  4737. THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING 
  4738. THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING
  4739.  
  4740. After all that is said and done if you give absolute power to the democratic
  4741. party whom already controls congress,you may find yourself saying 
  4742. " Give me liberty or give me death ",Patric Henny, It's clear that the 
  4743. Democratic Party intends to be power monsters and only one super human
  4744. person can save the world from dictatorship in a free land. vote REPUBLICAN!
  4745. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!wupost!uwm.edu!linac!att!rutgers!andromeda.rutgers.edu!mccabe
  4746. From: mccabe@andromeda.rutgers.edu (Chris Mccabe)
  4747. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4748. Subject: Re: Aliens are partly to blame
  4749. Message-ID: <Aug.8.03.08.32.1992.19114@andromeda.rutgers.edu>
  4750. Date: 8 Aug 92 07:08:34 GMT
  4751. References: <Aug.7.01.22.12.1992.12542@andromeda.rutgers.edu> <63577@cup.portal.com>
  4752. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  4753. Lines: 27
  4754.  
  4755. thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  4756.  
  4757. >In article <Aug.7.01.22.12.1992.12542@andromeda.rutgers.edu>
  4758. >mccabe@andromeda.rutgers.edu (Chris Mccabe) writes:
  4759.  
  4760. >|    I just want to say that I am sick and tired of hearing     
  4761. >|    about the government coverups involving UFO's.  The 
  4762. >|    bottom line is this:  If there are alien visitors, on
  4763. >|    Earth, then they probably have the power to make direct
  4764. >|    and open contact with the general public, regardless of
  4765. >|    what our comparitively weak minded governments want.  So,
  4766. >|    [...]
  4767.  
  4768. >Given our experiences with the "cargo cults" circa WW II ("advanced" society
  4769. >casually contacting a "primitive" society), I would expect any ET visitors to
  4770. >have an ethic like the "Prime Directive" popularized by "Star Trek" in which
  4771. >NON-interference is paramount (unless there is some nefarious scheme afoot).
  4772.  
  4773. >Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  4774.  
  4775.     Yet, if you believe many of the stories surrounding the UFO
  4776.     phenomenon, then you can see that any aliens, on Earth, have
  4777.     not exercised a "Prime Directive" type philosophy.  I mean,
  4778.     abductions, secret underground bases, cattle mutilations, crop
  4779.     circles - these are NON-interference??  Granted, it's not total
  4780.     interference, but these acts (assuming some of them are true)
  4781.     do interfere with the lives of people and animals.
  4782. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!rsoft!mindlink!a499
  4783. From: Robert_Salesas@mindlink.bc.ca (Robert Salesas)
  4784. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4785. Subject: Re: Crop Circles?
  4786. Message-ID: <14104@mindlink.bc.ca>
  4787. Date: 8 Aug 92 12:21:23 GMT
  4788. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  4789. Distribution: world
  4790. Lines: 25
  4791.  
  4792. > Keith Allan Schneider writes:
  4793. > Now wait a minute.  Didn't some guys admit to doing all of those crop
  4794. > circles?
  4795. > It was a group of older guys.  They took a 2x4 with some ropes and smashed
  4796. > the
  4797. > crops with their foot on the board...
  4798. > Of course, I assume that all of the skeptical people in alt.alien didn't
  4799. > believe them.
  4800. > keith
  4801.  
  4802.  
  4803. Of course.  I imagine you believe these couple of "older guys" fly around the
  4804. world at the speed of light making fake crop circles in fast forward?
  4805.  
  4806. Rob
  4807.  
  4808. --
  4809. \------------------------------------------------------------------------/
  4810. \ Robert Salesas             | Internet: Robert_Salesas@mindlink.bc.ca   /
  4811. \ Eschalon Development Inc.  | CIS:    76625,1320  Tel/Fax: 604-520-1543 /
  4812. \------------------------------------------------------------------------/
  4813.  
  4814. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4815. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!psinntp!dg-rtp!aquila!harrism
  4816. From: harrism@aquila.rtp.dg.com (Mike Harris)
  4817. Subject: Re: Ley Lines
  4818. Sender: usenet@dg-rtp.dg.com (Usenet Administration)
  4819. Message-ID: <1992Aug7.155737.5202@dg-rtp.dg.com>
  4820. Date: Fri, 7 Aug 92 15:57:37 GMT
  4821. Reply-To: harrism@dg-rtp.dg.com
  4822. References: <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu> <zj8xcbl@rpi.edu> <63466@cup.portal.com> <+xxm-8-@lynx.unm.edu>
  4823. Organization: Data General Corp., Research Triangle Park, NC
  4824. Lines: 47
  4825.  
  4826. In article <+xxm-8-@lynx.unm.edu>, cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer) writes:
  4827. |> In article <63466@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  4828. |> >Dear Ley People: Here's some more information from Shaari about Ley Lines 
  4829. |> >and the Nasca Lines.----So what is happening is that grids with their
  4830. |> >{light} were brought from another dimension, from another universe, through
  4831. |> >a black hole, was was waiting in position around the earth's orbit, and
  4832. |> 
  4833. |> Hold just a sec.  There are some pretty serious problems with putting 
  4834. |> decent sized black hole in earth orbit.
  4835. |> 
  4836. |> According to a previous post of John's, it took 144x144x144 of these
  4837. |> grids to cover the earth if I understand what you said.  If I didn't it may
  4838. |> be 144x144x144x144 of them.  In the first case the grids are more than
  4839. |> 10 km across, in the second they are about 1 km across.  These dimensions
  4840. |> correspond to a black hole of 100,000 or 1,000,000 times the mass of the
  4841. |> earth.  As long as these objects are farther than a few million miles
  4842. |> from the earth they won't tear it apart straight away.  Rather the the 
  4843. |> heating of the earth from the tides that such a massive object would
  4844. |> cause in the crust would probably melt it.  (A good example of this
  4845. |> is Saturns moon, Enceladus, made mostly of water/water ice.  Its interior
  4846. |> is kept liquid via the tidal heating from its interaction with Saturn.)
  4847. |> It was such a nice planet before it melted, darn.
  4848. |> 
  4849. |> Another glaring problem is the fact that these masses are comparable
  4850. |> to, or larger than the mass of the sun.  In other words the orbits of
  4851. |> every object in the solar system is going to get shot to hell.  Good
  4852. |> bye habitable planet.
  4853. |> 
  4854. |> The last major problem is that black holes this small have very high
  4855. |> field gradients.  In other words parts of an object closer to the center
  4856. |> experience a significantly higher gravitaional force than those farther
  4857. |> away.  This phenomenon occurs on scales much smaller than the size of
  4858. |> the black hole.  Thus objects that get too close (especially inside
  4859. |> the event horizon) get pulled apart.
  4860. |> 
  4861. |> I'd feel alot safer if these ETI's would keep their black holes away
  4862. |> from us!
  4863.  
  4864.     The aliens have thought about this. Remember that they are 
  4865.     interested in observing us, and not in destroying us. Hence
  4866.     they've been using their gravity control technology to shield
  4867.     us from the powerful effects of the black hole(s). It uses
  4868.     some sort of dimension control which is very advanced. The most
  4869.     fascinating part is how they use the black hole itself to
  4870.     provide the control power required. This, of course, requires 
  4871.     an external connection or port and is most likely what the
  4872.     astronauts indirectly observed.
  4873. Xref: icaen talk.religion.newage:11116 alt.alien.visitors:8117 sci.skeptic:28548
  4874. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!apple!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  4875. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  4876. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  4877. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  4878. Message-ID: <63649@cup.portal.com>
  4879. Date: 8 Aug 92 13:26:50 GMT
  4880. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  4881. Organization: The Portal System (TM)
  4882. Lines: 4
  4883.  
  4884. Dear Earthlings: I just got some more results from the last Astral
  4885. Convoy. It had something to do with being on a spaceship. I'll try to 
  4886. post it in total later.
  4887. John Winston
  4888. Xref: icaen alt.sex:73317 talk.politics.guns:37684 alt.alien.visitors:8118 alt.postmodern:3757 alt.good.news:1334
  4889. Newsgroups: alt.sex,talk.politics.guns,alt.alien.visitors,alt.postmodern,alt.good.news,alt.p
  4890. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!news.miami.edu!cybernet!waldo
  4891. From: waldo.bbs@cybernet.cse.fau.edu
  4892. Subject: Re: The last word!
  4893. Message-ID: <0VV7oB1w164w@cybernet.cse.fau.edu>
  4894. Sender: bbs@cybernet.cse.fau.edu (BBS)
  4895. Organization: Florida Atlantic University, Boca Raton
  4896. References: <1992Aug8.052946.14301@mintaka.lcs.mit.edu>
  4897. Date: Sat, 8 Aug 1992 13:12:56 GMT
  4898. Lines: 10
  4899.  
  4900. jrsmith@hal.gnu.ai.mit.edu (J. R. Smith III) writes:
  4901.  
  4902. > Dave I agree about confiscating all the guns being okay!!!  This should put 
  4903. > this matter to rest as any idiot can see it's right!!
  4904. >                     -- the Hefty Dude!
  4905.  
  4906. Case in point.
  4907.  
  4908. Waldo
  4909. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  4910. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  4911. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4912. Subject: Re: Ley Lines
  4913. Message-ID: <63650@cup.portal.com>
  4914. Date: Sat,  8 Aug 92 06:30:37 PDT
  4915. Organization: The Portal System (TM)
  4916. Distribution: world
  4917. References: <61006@cup.portal.com> <61047@cup.portal.com>
  4918. Lines: 4
  4919.  
  4920. Dear Ley Liners: It's saturday and I hope all is well with you. Maybe this
  4921. collection will be gone by tuesday. It has been my pleasure to talk with
  4922. you.
  4923. John Winston.
  4924. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!demon!cix.compulink.co.uk!bernieb
  4925. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4926. From: bernieb@cix.compulink.co.uk (Steve Browne)
  4927. Subject: Re: John_-_Winston Poll                 
  4928. Cc: bernieb@cix.compulink.co.uk
  4929. Reply-To: bernieb@cix.compulink.co.uk
  4930. Date: Sat, 8 Aug 1992 13:58:00 +0000
  4931. Message-ID: <memo.565582@cix.compulink.co.uk>
  4932. Sender: usenet@gate.demon.co.uk
  4933. Lines: 17
  4934.  
  4935. erc@unislc.uucp (Ed Carp) writes: 
  4936.  
  4937. >So?  Talk to your feed site.  I'm sure it would be no trouble at all to put 
  4938. >"!alt.alien.visitors" in /usr/lib/news/sys for your site... 
  4939.  
  4940. Well... it's not a real feed. If it was, I could set up a kill list and 
  4941. things like that. It's only a read-only usenet site, that I can read offline 
  4942. and post through a mail gateway. Remember that here in the UK up until 
  4943. recently all news has had to be paid for :( as there was only one (or two) 
  4944. sites with lines between the US and the UK. That is starting to change 
  4945. (thankfully :) ) with commercial Internet services offering full access for 
  4946. very good prices. 
  4947.  
  4948. ----------------------------- 
  4949. bernieb@cix.compulink.co.uk 
  4950. sbrowne@mcimail.com 
  4951. Steve Browne @ Notes 
  4952. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!demon!cix.compulink.co.uk!bernieb
  4953. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4954. From: bernieb@cix.compulink.co.uk (Steve Browne)
  4955. Subject: Gun Control crap                        
  4956. Cc: bernieb@cix.compulink.co.uk
  4957. Reply-To: bernieb@cix.compulink.co.uk
  4958. Date: Sat, 8 Aug 1992 13:58:00 +0000
  4959. Message-ID: <memo.565583@cix.compulink.co.uk>
  4960. Sender: usenet@gate.demon.co.uk
  4961. Lines: 12
  4962.  
  4963. paul2@dcs.exeter.ac.uk (Paul Day) writes: 
  4964.  
  4965. > I ENJOYED reading `October Suprise', even though I had to log into nyx to > 
  4966. > do it because Don Allen made that posting US only. 
  4967.  
  4968. Huh ? My news comes through Cix, which gets it through UKC. We got it ok. I 
  4969. thought all *.ac.uk got the news through UKC. 
  4970.  
  4971. ----------------------------- 
  4972. bernieb@cix.compulink.co.uk 
  4973. sbrowne@mcimail.com 
  4974. Steve Browne @ Notes 
  4975. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4976. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!think.com!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!news.cso.uiuc.edu!uxc.cso.uiuc.edu!ken
  4977. From: ken@uxc.cso.uiuc.edu (Ken Primer)
  4978. Subject: what does _-_ mean?
  4979. Message-ID: <Bsn9qx.C0z@news.cso.uiuc.edu>
  4980. Sender: usenet@news.cso.uiuc.edu (Net Noise owner)
  4981. Organization: University of Illinois at Urbana
  4982. Date: Sat, 8 Aug 1992 03:01:44 GMT
  4983. Lines: 8
  4984.  
  4985.     I've noticed several people in this group have a _-_ in their name.
  4986. What does this mean?
  4987.  
  4988. -- 
  4989.   RUMORS OF MY DEMISE ARE IN FACT...
  4990. ARE NOT EXAGGERATED! I AM IN FACT DEAD.        ken@uxc.cso.uiuc.edu
  4991.  
  4992.                         <<FNORD>> 
  4993. Xref: icaen alt.sex:73324 talk.politics.guns:37688 alt.alien.visitors:8123 alt.postmodern:3758
  4994. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!gatech!pitt.edu!dcwst8
  4995. From: dcwst8+@pitt.edu (David C Winters)
  4996. Newsgroups: alt.sex,talk.politics.guns,alt.alien.visitors,alt.postmodern
  4997. Subject: Re: The last word!
  4998. Message-ID: <4475@blue.cis.pitt.edu.UUCP>
  4999. Date: 8 Aug 92 16:50:16 GMT
  5000. References: <1992Aug8.052946.14301@mintaka.lcs.mit.edu> <0VV7oB1w164w@cybernet.cse.fau.edu>
  5001. Sender: news+@pitt.edu
  5002. Followup-To: alt.sex
  5003. Organization: University of Pittsburgh
  5004. Lines: 21
  5005.  
  5006. In article <0VV7oB1w164w@cybernet.cse.fau.edu> waldo.bbs@cybernet.cse.fau.edu writes:
  5007. >jrsmith@hal.gnu.ai.mit.edu (J. R. Smith III) writes:
  5008. >> Dave I agree about confiscating all the guns being okay!!!  This should put 
  5009. >> this matter to rest as any idiot can see it's right!!
  5010. >> 
  5011. >>                     -- the Hefty Dude!
  5012. >
  5013. >Case in point.
  5014. >
  5015. >Waldo
  5016.  
  5017. I think that Mr. 'Dude' could use a Reality Check.(tm)
  5018.  
  5019. (I just hope that he doesn't think that I'm the 'Dave' he's agreeing
  5020. with in respect to gun control...)
  5021.  
  5022. --
  5023. David Winters
  5024. dcwst8@unix.cis.pitt.edu *OR* winters@vms.cis.pitt.edu
  5025.  
  5026.     Illigitimi non carborundum
  5027. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!uvaarpa!murdoch!Turing.ORG!lfoard
  5028. From: lfoard@Turing.ORG (Lawrence C. Foard)
  5029. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5030. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  5031. Keywords: UFO disinformation
  5032. Message-ID: <1992Aug8.171940.9246@murdoch.acc.Virginia.EDU>
  5033. Date: 8 Aug 92 17:19:40 GMT
  5034. References: <1tymt#-.vere@netcom.com>
  5035. Sender: usenet@murdoch.acc.Virginia.EDU
  5036. Organization: NSA UFO Coverup squad
  5037. Lines: 24
  5038. File-Number: 34874843jk3auf7qwkm329
  5039. Agent-Number: 37621
  5040. Termination-Date: 10/07/92
  5041.  
  5042. In article <1tymt#-.vere@netcom.com> vere@netcom.com (Steven Vere) writes:
  5043. >   For the  sake  of argument, let's assume  the  US government has an
  5044. >active program  of coverup and disinformation for  UFO   material.  As
  5045. >part of its  charter, the  responsible  organization  would of  course
  5046. >monitor  UFO related  publications and  groups.   In particular,  they
  5047. >would probably be  monitoring  alt.alien.visitors.   The principle  of
  5048. >disinformation and active  measures would call for government  agents,
  5049. >posing as private  citizens, to post  skeptical replies and attacks on
  5050. >legitimate  reports of  UFO  experiences, to   try  to  shut  them up,
  5051. >neutralize  them,  and discourage   others   from   publicly reporting 
  5052. >their experiences.
  5053. >   So, the next time you some incredibly closed-minded individual
  5054. >spouting off on this newsgroup, give the guy a break.  He may just be
  5055. >some poor, underpaid government employee trying to do his job.
  5056.  
  5057. Looks like your onto us, guess we will have to terminate you. Please report
  5058. to the nearest NSA office on August 10th, otherwise we will have to send out
  5059. a UFO to get you...  
  5060.  
  5061. -- 
  5062. >>Unix/C Contract worker available 5 years C/unix work experience<<  ______
  5063. Available for Telecommuting/Travel and contracts on the T Line       \    /
  5064. in the Boston MA area. Send me e-mail for a copy of my Resume.        \  /
  5065.        -- VWIS 508-793-9568 (2400 baud), Linux support BBS.--          \/
  5066. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!rsoft!mindlink!a80
  5067. From: Greg_Goss@mindlink.bc.ca (Greg Goss)
  5068. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5069. Subject: Re: Crop Circles?
  5070. Message-ID: <14113@mindlink.bc.ca>
  5071. Date: 8 Aug 92 19:21:34 GMT
  5072. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  5073. Distribution: world
  5074. Lines: 9
  5075.  
  5076. Nothing kills a controversy faster than humour.
  5077.  
  5078. Everyone in North America (TV ads) knows that crop circles are made by enormour
  5079. peanut butter/chocolate snack morsels.
  5080.  
  5081. .../greg
  5082.  
  5083. --
  5084. "say NO to four-line sigs"     greg_goss@mindlink.bc.ca
  5085. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!sdd.hp.com!nigel.msen.com!yale.edu!jvnc.net!netnews.upenn.edu!grip.cis.upenn.edu!jmv
  5086. From: jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien)
  5087. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5088. Subject: Re: what does _-_ mean?
  5089. Message-ID: <85658@netnews.upenn.edu>
  5090. Date: 8 Aug 92 20:02:01 GMT
  5091. References: <Bsn9qx.C0z@news.cso.uiuc.edu>
  5092. Sender: news@netnews.upenn.edu
  5093. Organization: GRASP Lab
  5094. Lines: 19
  5095. Nntp-Posting-Host: grip.cis.upenn.edu
  5096.  
  5097. In article <Bsn9qx.C0z@news.cso.uiuc.edu>, ken@uxc.cso.uiuc.edu (Ken Primer) writes:
  5098. >     I've noticed several people in this group have a _-_ in their name.
  5099. > What does this mean?
  5100.  
  5101.  
  5102. Yup, you're right, there are 7 people who do that. They are called
  5103. the seven buddies of John_-_Winston (TM). 
  5104. John, are you really here now ? Or still a little fuzzy after
  5105. this wild mushroom party ??
  5106.  
  5107.  
  5108. JM
  5109.  
  5110. "Believing I had supernatural powers
  5111.  I slammed into a break wall"
  5112.         Paul Simon.
  5113.  
  5114. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5115. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!paladin.american.edu!darwin.sura.net!wupost!csus.edu!netcom.com!vere
  5116. From: vere@netcom.com (Steven Vere)
  5117. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  5118. Message-ID: <n6zmtln.vere@netcom.com>
  5119. Date: Sat, 08 Aug 92 21:31:11 GMT
  5120. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  5121. References: <1tymt#-.vere@netcom.com> <1992Aug7.182216.6460@pony.Ingres.COM>
  5122. Keywords: UFO disinformation
  5123. Lines: 33
  5124.  
  5125. In article <1992Aug7.182216.6460@pony.Ingres.COM> kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn) writes:
  5126. >In article <1tymt#-.vere@netcom.com> vere@netcom.com (Steven Vere) writes:
  5127. >>
  5128. >>   For the  sake  of argument, let's assume  the  US government has an
  5129. >>active program  of coverup and disinformation for  UFO   material.  As
  5130. >>part of its  charter, the  responsible  organization  would of  course
  5131. >>monitor  UFO related  publications and  groups.   In particular,  they
  5132. >>would probably be  monitoring  alt.alien.visitors.   The principle  of
  5133. >>disinformation and active  measures would call for government  agents,
  5134. >>posing as private  citizens, to post  skeptical replies and attacks on
  5135. >>legitimate  reports of  UFO  experiences, to   try  to  shut  them up,
  5136. >>neutralize  them,  and discourage   others   from   publicly reporting 
  5137. >>their experiences.
  5138. >[stuff deleted]
  5139. >>  Steven Vere                                    70571.521@compuserve.com  
  5140. >
  5141. >Steve:  Sorry to have to tell you this, old pal, but the penalty for breaking
  5142. >our cover is immediate processing into  fast food for the greys.  You are 
  5143. >hereby directed to jump into the giant underground grey food processor,
  5144. >whose location you of course know.
  5145. >
  5146. >If you'd only kept your mouth shut...
  5147.  
  5148.    Your reply is consistent with my hypothesis that disinformation agents
  5149. are polluting the information stream in alt.alien.visitors.
  5150.  
  5151.  
  5152. -- 
  5153. ___________________________________________________________________________
  5154.  
  5155.   Steven Vere                                    70571.521@compuserve.com  
  5156.   Boulder Creek, California                               vere@netcom.com    
  5157. ___________________________________________________________________________
  5158. Xref: icaen alt.alien.visitors:8128 talk.religion.newage:11122 sci.skeptic:28554
  5159. Newsgroups: alt.alien.visitors,talk.religion.newage,sci.skeptic
  5160. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!das.wang.com!wang!news
  5161. From: warren@nysernet.org (Warren Burstein)
  5162. Subject: Re: Hatton: CIA or ET
  5163. Reply-To: warren@nysernet.org
  5164. Organization: Mail to News Gateway at Wang Labs
  5165. Date: 7 Aug 92 13:28:55 GMT
  5166. Message-ID: <2404@israel.nysernet.org>
  5167. Followup-To: alt.alien.visitors
  5168. References: <63423@cup.portal.com> <2398@israel.nysernet.org> <63514@cup.portal.com>
  5169. Sender: news@wang.com
  5170. Lines: 14
  5171.  
  5172. In <63514@cup.portal.com> Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com writes:
  5173.  
  5174. >Well, very good question, and no truely good answer I'
  5175. >m afraid. It will basically come down to your intuitive
  5176. >powers after a time of exposing yourself to the real thing.
  5177.  
  5178. But what if one has the misfortune to go to a Brand X channeler first.
  5179. The intuitive powers might get waxy build-up all over them and the
  5180. victim will never get to appear on the commericals for New Improved Age?
  5181. -- 
  5182. /|/-\/-\       I'll leave you with this saying:
  5183.  |__/__/_/     I guess it was all a DREAM.. or an episode of HAWAII
  5184.  |warren@      FIVE-O...
  5185. / nysernet.org 
  5186. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5187. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!csus.edu!netcom.com!vere
  5188. From: vere@netcom.com (Steven Vere)
  5189. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  5190. Message-ID: <h7zm9v.vere@netcom.com>
  5191. Date: Sat, 08 Aug 92 22:04:57 GMT
  5192. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  5193. References: <1tymt#-.vere@netcom.com> <1992Aug8.171940.9246@murdoch.acc.Virginia.EDU>
  5194. Keywords: UFO disinformation
  5195. Lines: 34
  5196.  
  5197. In article <1992Aug8.171940.9246@murdoch.acc.Virginia.EDU> lfoard@Turing.ORG (Lawrence C. Foard) writes:
  5198. >In article <1tymt#-.vere@netcom.com> vere@netcom.com (Steven Vere) writes:
  5199. >>   For the  sake  of argument, let's assume  the  US government has an
  5200. >>active program  of coverup and disinformation for  UFO   material.  As
  5201. >>part of its  charter, the  responsible  organization  would of  course
  5202. >>monitor  UFO related  publications and  groups.   In particular,  they
  5203. >>would probably be  monitoring  alt.alien.visitors.   The principle  of
  5204. >>disinformation and active  measures would call for government  agents,
  5205. >>posing as private  citizens, to post  skeptical replies and attacks on
  5206. >>legitimate  reports of  UFO  experiences, to   try  to  shut  them up,
  5207. >>neutralize  them,  and discourage   others   from   publicly reporting 
  5208. >>their experiences.
  5209. >>   So, the next time you [see] some incredibly closed-minded individual
  5210. >>spouting off on this newsgroup, give the guy a break.  He may just be
  5211. >>some poor, underpaid government employee trying to do his job.
  5212. >
  5213. >Looks like your onto us, guess we will have to terminate you. Please report
  5214. >to the nearest NSA office on August 10th, otherwise we will have to send out
  5215. >a UFO to get you...  
  5216.  
  5217.    Example 2 of a reply supporting my disinformation hypothesis.  Impartial
  5218. readers will note the similarity in tone and content of this reply by
  5219. Lawrence Foard with the earlier reply by Kevin Quinn to my original post.
  5220.    I also agree with Leonard Spani that another component of a disinformation
  5221. campaign would be an attempt to inject looney elements into this newsgroup
  5222. (e.g., our familiar contributor from Portal), so as to taint the UFO
  5223. topic and turn off serious readers.
  5224.  
  5225. -- 
  5226. ___________________________________________________________________________
  5227.  
  5228.   Steven Vere                                    70571.521@compuserve.com  
  5229.   Boulder Creek, California                               vere@netcom.com    
  5230. ___________________________________________________________________________
  5231. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5232. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!csus.edu!netcom.com!rkrouse
  5233. From: rkrouse@netcom.com (Robert K. Rouse)
  5234. Subject: Looking for UMMO UFO CONTACT book
  5235. Message-ID: <p8zm46_.rkrouse@netcom.com>
  5236. Date: Sat, 08 Aug 92 22:48:11 GMT
  5237. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  5238. Keywords: ufo,aliens,rare books
  5239. Lines: 19
  5240.  
  5241.  
  5242.  
  5243.   I'm looking for the book; UFO CONTACT FROM PLANET UMMO, Volume I,
  5244. by Antonio Ribera.  For those that don't know it is one of the
  5245. amazing series of UFO contact books from:
  5246.  
  5247.     UFO PHOTO ARCHIVES, P.O. Box 17206, Tucson, AZ 85710
  5248.  
  5249.  I recommend them to all UFO buffs.  These books will never be for 
  5250. sale in your book store chain.
  5251.  
  5252.     rkrouse@netcom.com
  5253.  
  5254. -- 
  5255. ==========================================================================
  5256.             Robert K. Rouse        rkrouse@netcom.com
  5257. --------------------------------------------------------------------------
  5258.   "A logical mind is a terrible thing to waste."
  5259. -------------------------------------------------------------------------- 
  5260. Xref: icaen alt.alien.visitors:8132 sci.skeptic:28561 alt.paranormal:5586
  5261. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  5262. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!darwin.sura.net!mojo.eng.umd.edu!georgec
  5263. From: georgec@eng.umd.edu (George B. Clark)
  5264. Subject: Re: Public Opinion Poll.
  5265. Message-ID: <1992Aug09.012906.15149@eng.umd.edu>
  5266. Date: Sun, 09 Aug 92 01:29:06 GMT
  5267. Organization: University of Maryland
  5268. References: <1992Aug7.161433.25597@acd4.acd.com> <1992Aug7.205502.18395@m.cs.uiuc.edu>
  5269. Lines: 11
  5270.  
  5271. In article <1992Aug7.205502.18395@m.cs.uiuc.edu> mcgrath@cs.uiuc.edu writes:
  5272. >
  5273. >I never answer surveys unless I am fully informed as to who is collecting
  5274. >it and why.
  5275. >
  5276.  
  5277. Given that some people are nervous about being polled, we are
  5278. already gauranteed the outcome won't reflect public opinion because
  5279. the poll won't contain a random sample of people.
  5280.  
  5281.  
  5282. Xref: icaen alt.alien.visitors:8133 sci.skeptic:28562 alt.paranormal:5587
  5283. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  5284. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!gburton
  5285. From: gburton@magnus.acs.ohio-state.edu (Garland O Burton)
  5286. Subject: physical evidence
  5287. Message-ID: <1992Aug9.015509.12070@magnus.acs.ohio-state.edu>
  5288. Sender: news@magnus.acs.ohio-state.edu
  5289. Nntp-Posting-Host: bottom.magnus.acs.ohio-state.edu
  5290. Organization: The Ohio State University
  5291. Date: Sun, 9 Aug 1992 01:55:09 GMT
  5292. Lines: 10
  5293.  
  5294. there are folks whom i tell of the abduction/eti/ufo phenom...
  5295.  
  5296. they say "show us the physical evidence."
  5297.  
  5298. can anyone suggest any?
  5299.  
  5300. gb
  5301.  
  5302. -- 
  5303. gburton@magnus.acs.ohio-state.edu.............copyright 1992 gary burton........
  5304. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5305. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!usc!sol.ctr.columbia.edu!usenet.ucs.indiana.edu!indyvax.iupui.edu!tffreeba
  5306. From: tffreeba@indyvax.iupui.edu
  5307. Subject: Re: what does _-_ mean?
  5308. Message-ID: <1992Aug8.223834.1@indyvax.iupui.edu>
  5309. Lines: 7
  5310. Sender: news@usenet.ucs.indiana.edu (USENET News System)
  5311. Nntp-Posting-Host: indyvax.iupui.edu
  5312. Organization: Indiana University
  5313. References: <Bsn9qx.C0z@news.cso.uiuc.edu> <85658@netnews.upenn.edu>
  5314. Date: Sun, 9 Aug 1992 03:38:34 GMT
  5315.  
  5316. In article <85658@netnews.upenn.edu>, jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien) writes:
  5317. > In article <Bsn9qx.C0z@news.cso.uiuc.edu>, ken@uxc.cso.uiuc.edu (Ken Primer) writes:
  5318. >> 
  5319. >>     I've noticed several people in this group have a _-_ in their name.
  5320. >> What does this mean?
  5321.  
  5322. It means, put me in a kill file before I multiply.   
  5323. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5324. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!wupost!uwm.edu!linac!tellab5!jcj
  5325. From: jcj@tellabs.com (JCJ)
  5326. Subject: Re: Shared databases, instrumentation, plausibility, etc.
  5327. Message-ID: <1992Aug8.183013.15447@tellab5.tellabs.com>
  5328. Sender: news@tellab5.tellabs.com (News)
  5329. Nntp-Posting-Host: tellab3
  5330. Organization: Huh?
  5331. References: <63575@cup.portal.com>
  5332. Date: Sat, 8 Aug 1992 18:30:13 GMT
  5333. Lines: 48
  5334.  
  5335. Thad P Floryan writes:
  5336.  
  5337. >Just some thoughts to re-focus this group along the lines of its charter.
  5338. >...
  5339.  
  5340. You actually want to talk about this stuff in a rational way and
  5341. trash the Grand Boombah from Planet Imelda tells me what size shoes
  5342. to buy type discussions?  Shocking! 8-)  (Although I do admire Showen's
  5343. scam to get people to pay to hyperventilate in his hot tub - note
  5344. I said "people" not "space(y) chicks" so Ellen(?) can't call me a sexist,
  5345. but I digress...)
  5346.  
  5347. >...
  5348. >If you could "instrument" a UFO sighting, what types of instruments 
  5349. >would be pertinent and what types of data would you seek?  Anyone been 
  5350. >measuring, say, radon levels?  Magnetic field and/or gravity 
  5351. >perturbations? 
  5352.  
  5353. I'd suggest geiger counters, magnetometers, gravitometers, high quality
  5354. video and IR/thermal from multiple cameras and several different
  5355. angles to hopefully allow triangulation and cover data lost from lens 
  5356. flares, etc.  Radon is interesting; are you looking for a connection with 
  5357. seismic activity?  I seem to recall an article in "Science News" 
  5358. some years back about increased UFO sightings along fault lines just 
  5359. prior to quakes suggesting a plasma phenomenon of some kind.
  5360.  
  5361. >...
  5362. >What would it require to convince you beyond ALL doubt that a(ny) 
  5363. >given UFO sighting at which you were NOT a first-hand observer/
  5364. >participant was truly an "unearthly event"? ...
  5365.  
  5366. That is an excellent question; it prompts one to sort out his
  5367. beliefs.  I personally believe CE Is, CE IIs, crop circles are plasma 
  5368. (people didn't believe in ball lightning a few years ago, remember) 
  5369. and/or meteorological phenomena.  I think CE IIIs/abductions are a 
  5370. psychological phenomenon similar to the Our Lady of Fatima (?) sightings.
  5371. Those kids are 100% certain they were talking to the Virgin Mary.  
  5372. Considering neuroresearch indicating you can trigger a religious 
  5373. experience by electrically stimulating certain regions of the brain, 
  5374. what if the electromagnetic phenomenon that causes a CE I or II is in the 
  5375. proximity of a human?  Do we get a CE III?  
  5376.     As far as the paranormal (Pleiadian, channeling, etc.) goes, I 
  5377. think humans have an inherent need for religion and since the God and 
  5378. Satan of the Bible aren't believable anymore, why not invent new ones 
  5379. that zoom through space and commune with us in hottubs or slice and 
  5380. dice cow genitals?
  5381. -- 
  5382.                 jcj@tellabs.com
  5383. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5384. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!news.claremont.edu!nntp-server.caltech.edu!keith
  5385. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  5386. Subject: Re: Crop Circles?
  5387. Message-ID: <1992Aug9.022331.9288@cco.caltech.edu>
  5388. Sender: news@cco.caltech.edu
  5389. Nntp-Posting-Host: jomby
  5390. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  5391. References: <14104@mindlink.bc.ca>
  5392. Date: Sun, 9 Aug 1992 02:23:31 GMT
  5393. Lines: 22
  5394.  
  5395. Robert_Salesas@mindlink.bc.ca (Robert Salesas) writes:
  5396.  
  5397. >> Keith Allan Schneider writes:
  5398. >> 
  5399. >> Now wait a minute.  Didn't some guys admit to doing all of those crop
  5400. >> circles?
  5401. >> It was a group of older guys.  They took a 2x4 with some ropes and smashed
  5402. >> the
  5403. >> crops with their foot on the board...
  5404. >> 
  5405. >> Of course, I assume that all of the skeptical people in alt.alien didn't
  5406. >> believe them.
  5407. >> 
  5408. >> keith
  5409.  
  5410. >Of course.  I imagine you believe these couple of "older guys" fly around the
  5411. >world at the speed of light making fake crop circles in fast forward?
  5412.  
  5413. Who said anything about flying around the world?
  5414.  
  5415. keith
  5416.  
  5417. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5418. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!wupost!csus.edu!netcom.com!sheaffer
  5419. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  5420. Subject: Re: New Zealand sighting.
  5421. Message-ID: <ca1mal_.sheaffer@netcom.com>
  5422. Date: Sun, 09 Aug 92 04:20:40 GMT
  5423. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  5424. References: <memo.561264@cix.compulink.co.uk>
  5425. Lines: 29
  5426.  
  5427. In article <memo.561264@cix.compulink.co.uk> asm332@cix.compulink.co.uk writes:
  5428. >Does anyone have information on the UFO sighting by a
  5429. >TV film crew flying over New Zealand around 1978 ?
  5430. >I was young at the time and I can't remember much about it
  5431. >except that they were sent to investigate unidentified
  5432. >lights that had been appearing for a couple of weeks.
  5433. >They had just set their equipment up, when one of these
  5434. >lights appeared !
  5435.  
  5436. There's a chapter about this incident in my book, "The UFO Verdict."
  5437. There were dozens of Japanese squid-fishing boats out on the water,
  5438. which use extremely bright lights to lure squid up from the ocean
  5439. depths. The case is quite complex, and a short summary can't do it
  5440. justice.
  5441.  
  5442. Of course, the True Believer just KNOW that this explanation couldn't
  5443. possibly be correct!
  5444.  
  5445. -- 
  5446.   
  5447.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  5448.   
  5449.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  5450.  
  5451.        "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  5452.         Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  5453.         broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  5454.         where it will end."
  5455.                                - Emerson: Essay, "Circles"
  5456. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5457. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!wupost!csus.edu!netcom.com!sheaffer
  5458. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  5459. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  5460. Message-ID: <gb1mw0-.sheaffer@netcom.com>
  5461. Date: Sun, 09 Aug 92 05:01:07 GMT
  5462. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  5463. References: <1tymt#-.vere@netcom.com> <1992Aug7.210206.18458@mprgate.mpr.ca>
  5464. Keywords: UFO disinformation
  5465. Lines: 36
  5466.  
  5467. In article <1992Aug7.210206.18458@mprgate.mpr.ca> spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani) writes:
  5468. >
  5469. >I was thinking of different methods I would use to discredit UFologists 
  5470. >if I was a government:
  5471. >
  5472. >The best method I could come up with was disinformation, but not the "secret
  5473. >area-51 alien base" kind. The best way to prevent UFologists from acquiring
  5474. >scientific data would be to make sure that no scientist gets anywhere near a 
  5475. >UFO group. They would want to make sure that UFOs were studied by amateurs 
  5476. >without scientific support. The best way to ensure scientists avoid UFOs is to
  5477. >keep the subject closely associated with the lunatic fringe and religious 
  5478. >cultists. The New Age movement provides the perfect cover for distributing
  5479.  
  5480. Leonard,
  5481.   
  5482. You and the other believers have done *far* more than any skeptic could
  5483. ever hope to accomplish in scaring real scientists away from studying UFOs!
  5484. You guys fall for the silliest hoax in the world in Gulf Breeze, insist
  5485. that pieces of ice displaced by the space shuttle's jets are maneuvring
  5486. alien craft, believe absurd yarns about
  5487. people being floated Through the Looking Glass and out the
  5488. window into UFOs, insist that the farfetched and mutually-contradictory
  5489. stories about "crashed saucers" at Roswell are absolute truth: then you
  5490. complain about how those nasty skeptics keep scientists from taking
  5491. UFOs seriously!     
  5492. -- 
  5493.   
  5494.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  5495.   
  5496.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  5497.  
  5498.        "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  5499.         Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  5500.         broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  5501.         where it will end."
  5502.                                - Emerson: Essay, "Circles"
  5503. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5504. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!rpi!usenet.coe.montana.edu!news.u.washington.edu!nuntius
  5505. From: Bob Jacobson <rcj@u.washington.edu>
  5506. Subject: Whitley Strieber
  5507. Message-ID: <1992Aug9.052434.18684@u.washington.edu>
  5508. Sender: news@u.washington.edu (USENET News System)
  5509. Organization: University of Washington
  5510. X-Useragent: Nuntius v1.1
  5511. Date: Sun, 9 Aug 1992 05:24:34 GMT
  5512. Lines: 3
  5513.  
  5514. I heard that Whitley Strieber, author of the books "Communion" and
  5515. "Transformation", admitted that they were all made up.  Can someone
  5516. confirm this?
  5517. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5518. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!wupost!csus.edu!netcom.com!sheaffer
  5519. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  5520. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  5521. Message-ID: <rb1mwy=.sheaffer@netcom.com>
  5522. Date: Sun, 09 Aug 92 05:10:28 GMT
  5523. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  5524. References: <1tymt#-.vere@netcom.com> <1992Aug8.171940.9246@murdoch.acc.Virginia.EDU> <h7zm9v.vere@netcom.com>
  5525. Keywords: UFO disinformation
  5526. Lines: 36
  5527.  
  5528. In article <h7zm9v.vere@netcom.com> vere@netcom.com (Steven Vere) writes:
  5529. >
  5530. >   Example 2 of a reply supporting my disinformation hypothesis.  Impartial
  5531. >readers will note the similarity in tone and content of this reply by
  5532. >Lawrence Foard with the earlier reply by Kevin Quinn to my original post.
  5533. >   I also agree with Leonard Spani that another component of a disinformation
  5534. >campaign would be an attempt to inject looney elements into this newsgroup
  5535. >(e.g., our familiar contributor from Portal), so as to taint the UFO
  5536. >topic and turn off serious readers.
  5537.  
  5538. No, if anybody is CIA here, it *must* be me. And since I don't know
  5539. who these Foard and Quinn guys are, and since I know that I'm not
  5540. CIA, therefore at least *I* can know that Mr. Vere is hallucinating.
  5541. Because if the CIA is paying off Foard and Quinn, they sure as hell
  5542. aren't getting their money's worth from THOSE guys. They'd be much
  5543. better off paying me instead. Just think of how much more debunking
  5544. I could do if I did this full-time! (No, of *course* I'm not a
  5545. full-time debunker. But I DO write very fast!). So the only reasonable
  5546. conclusion is either that nobody here is CIA, or else that the CIA
  5547. doesn't mind paying some guys mucho bucks to do 1% of what someone
  5548. else will do for free, in his spare time. In which case, they are
  5549. wasting much money, that could be better spent forging JFK documents,
  5550. or whatever.
  5551.  
  5552.  
  5553. -- 
  5554.   
  5555.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  5556.   
  5557.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  5558.  
  5559.        "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  5560.         Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  5561.         broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  5562.         where it will end."
  5563.                                - Emerson: Essay, "Circles"
  5564. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!kuryakin
  5565. From: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek)
  5566. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5567. Subject: Re: Crop Circles?
  5568. Message-ID: <3246@bcstec.ca.boeing.com>
  5569. Date: 9 Aug 92 01:55:31 GMT
  5570. References: <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us> <1992Aug7.181652.26139@acd4.acd.com> <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu>
  5571. Organization: Boeing
  5572. Lines: 35
  5573.  
  5574. In article <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu> keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  5575. >
  5576. >Now wait a minute.  Didn't some guys admit to doing all of those crop circles?
  5577. >It was a group of older guys.  They took a 2x4 with some ropes and smashed the
  5578. >crops with their foot on the board...
  5579.  
  5580. Keith, investigations into the claims of the 'confessing hoaxters' 
  5581. revealed that they were likely paid to 'confess' by Her Majesties' 
  5582. government.
  5583.  
  5584. While they may have made some of them, the ones they make are clearly
  5585. different from the 'other' variety, primarily in their version the
  5586. stalks are broked by the weight and the boards.  In the legitimate
  5587. versions the stalks were bent at the base and showed evidence of
  5588. microwave heating.
  5589.  
  5590. Also, they didn't show any airline ticket stubs for repeated visits to
  5591. North America or Australia.
  5592.  
  5593. Further, they didn't give any evidence that showed them actually making
  5594. a particular circle, they merely demonstrated how they were supposed
  5595. to have made them and claimed that they had.  They also didn't explain
  5596. how they were able to do this in the dark, in the fog.
  5597.  
  5598. Also, there have been crop circles since, and not a single word has
  5599. been heard from the confessors...  at least that is what I have gleaned
  5600. from the net and I'll leave it to others to supply details.
  5601.  
  5602. Rick
  5603. -- 
  5604. Rick Pavek                            | Never ask a droid to outdo its program.
  5605. kuryakin@bcstec.boeing.com            |           
  5606. AppleLink:  kuryakin                  | It wastes your time           
  5607. r.pavek1@GENIE                        |          and annoys the droid.  
  5608. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5609. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!csus.edu!netcom.com!payner
  5610. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  5611. Subject: Re: Crop Circles?
  5612. Message-ID: <1d1m4ah.payner@netcom.com>
  5613. Date: Sun, 09 Aug 92 06:34:49 GMT
  5614. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  5615. References: <1992Aug7.181652.26139@acd4.acd.com> <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu> <3246@bcstec.ca.boeing.com>
  5616. Lines: 50
  5617.  
  5618. In article <3246@bcstec.ca.boeing.com> kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  5619. >In article <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu> keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  5620. >>
  5621. >>Now wait a minute.  Didn't some guys admit to doing all of those crop circles?
  5622. >>It was a group of older guys.  They took a 2x4 with some ropes and smashed the
  5623. >>crops with their foot on the board...
  5624. >> 
  5625. >
  5626. >Keith, investigations into the claims of the 'confessing hoaxters' 
  5627. >revealed that they were likely paid to 'confess' by Her Majesties' 
  5628. >government.
  5629. >
  5630. >While they may have made some of them, the ones they make are clearly
  5631. >different from the 'other' variety, primarily in their version the
  5632. >stalks are broked by the weight and the boards.  In the legitimate
  5633. >versions the stalks were bent at the base and showed evidence of
  5634. >microwave heating.
  5635.  
  5636. I've always wondered if the stalks will react differently during different
  5637. stages of growth. As for "microwave heating", this is new to me. But then,
  5638. many claims have been made which have not panned out in the past. Like
  5639. radioactive crop circles, ultrapure aluminum fragments, etc... Is there
  5640. any verification? Like several labs confirming this? 
  5641.  
  5642. >Also, they didn't show any airline ticket stubs for repeated visits to
  5643. >North America or Australia.
  5644. >
  5645. >Further, they didn't give any evidence that showed them actually making
  5646. >a particular circle, they merely demonstrated how they were supposed
  5647. >to have made them and claimed that they had.  They also didn't explain
  5648. >how they were able to do this in the dark, in the fog.
  5649. >
  5650. >Also, there have been crop circles since, and not a single word has
  5651. >been heard from the confessors...  at least that is what I have gleaned
  5652. >from the net and I'll leave it to others to supply details.
  5653.  
  5654. Oddly, reports have been few and subdued.
  5655.  
  5656. >Rick
  5657. >-- 
  5658. >Rick Pavek                            | Never ask a droid to outdo its program.
  5659. >kuryakin@bcstec.boeing.com            |           
  5660. >AppleLink:  kuryakin                  | It wastes your time           
  5661. >r.pavek1@GENIE                        |          and annoys the droid.  
  5662.  
  5663. Rich
  5664.  
  5665. payner@netcom.com
  5666.  
  5667.  
  5668. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!van-bc!rsoft!mindlink!a3810
  5669. From: Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca (Jeremy Reimer)
  5670. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5671. Subject: Re: THE CLINTONS ARE COMING,THE CLINTONS ARE COMING
  5672. Message-ID: <14119@mindlink.bc.ca>
  5673. Date: 9 Aug 92 07:21:00 GMT
  5674. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  5675. Distribution: world
  5676. Lines: 31
  5677.  
  5678. > Dean C. Gelston writes:
  5679. > Msg-ID: <1992Aug8.095901.1812@usenet.ins.cwru.edu>
  5680. > Posted: Sat, 8 Aug 92 09:59:01 G
  5681. > Org.  : Case Western Reserve University, Cleveland, Ohio, (USA)
  5682. > THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING
  5683. > THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING
  5684. > After all that is said and done if you give absolute power to the democratic
  5685. > party whom already controls congress,you may find yourself saying
  5686. > " Give me liberty or give me death ",Patric Henny, It's clear that the
  5687. > Democratic Party intends to be power monsters and only one super human
  5688. > person can save the world from dictatorship in a free land. vote REPUBLICAN!
  5689.  
  5690.  
  5691. No way, vote for Clinton because he's going to expose the whole US govt coverup
  5692. of the alien visitations!!!
  5693.  
  5694. (Well, it's better than flaming this asshole for crossposting, I thought. :(
  5695.  
  5696.  
  5697. --
  5698. ----------------------------------------------------------------------------
  5699. Just when you thought|         ==> Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca <==
  5700. it was safe...       | That's SUNNY Vancouver, British Columbia, *CANADA*!!
  5701. ---------------------+------------------------------------------------------
  5702. He's BACK! The Car,  | George: Blackadder!  What time is it!?
  5703. The Cat, The Lunatic,| Edmund: Thre
  5704. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!van-bc!rsoft!mindlink!a499
  5705. From: Robert_Salesas@mindlink.bc.ca (Robert Salesas)
  5706. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5707. Subject: Re: Crop Circles?
  5708. Message-ID: <14122@mindlink.bc.ca>
  5709. Date: 9 Aug 92 07:42:03 GMT
  5710. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  5711. Distribution: world
  5712. Lines: 46
  5713.  
  5714. > Keith Allan Schneider writes:
  5715. > Msg-ID: <1992Aug9.022331.9288@cco.caltech.edu>
  5716. > Posted: Sun, 9 Aug 1992 02:23:31
  5717. > Org.  : California Institute of Technology, Pasadena
  5718. > Robert_Salesas@mindlink.bc.ca (Robert Salesas) writes:
  5719. > >> Keith Allan Schneider writes:
  5720. > >>
  5721. > >> Now wait a minute.  Didn't some guys admit to doing all of those crop
  5722. > >> circles?
  5723. > >> It was a group of older guys.  They took a 2x4 with some ropes and smashed
  5724. > >> the
  5725. > >> crops with their foot on the board...
  5726. > >>
  5727. > >> Of course, I assume that all of the skeptical people in alt.alien didn't
  5728. > >> believe them.
  5729. > >>
  5730. > >> keith
  5731. > >Of course.  I imagine you believe these couple of "older guys" fly around
  5732. > the
  5733. > >world at the speed of light making fake crop circles in fast forward?
  5734. > Who said anything about flying around the world?
  5735. > keith
  5736.  
  5737.  
  5738. I imagine that by saying "skeptical people in al.alien didn't believe them" you
  5739. are implying that these "older guys" are the cause of crop circles.  Since crop
  5740. circles appear around the world, all the time, often in multiple places at the
  5741. same time, then these "older guys" must be zipping around the world making fake
  5742. circles.
  5743.  
  5744. Rob
  5745.  
  5746. --
  5747. \------------------------------------------------------------------------/
  5748. \ Robert Salesas             | Internet: Robert_Salesas@mindlink.bc.ca   /
  5749. \ Eschalon Development Inc.  | CIS:    76625,1320  Tel/Fax: 604-520-1543 /
  5750. \------------------------------------------------------------------------/
  5751.  
  5752. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!cs.utexas.edu!hellgate.utah.edu!dog.ee.lbl.gov!overload.lbl.gov!agate!ames!sgi!cdp!elite
  5753. From: Elite Enterprises <elite@igc.org>
  5754. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5755. Date: 08 Aug 92 21:24 PDT
  5756. Subject: 13 HELICOPTERS ESCORT UFO
  5757. Sender: Notesfile to Usenet Gateway <notes@igc.org>
  5758. Message-ID: <1296700005@igc.org>
  5759. Nf-ID: #N:cdp:1296700005:000:496
  5760. Nf-From: cdp.UUCP!elite    Aug  8 21:24:00 1992
  5761. Lines: 18
  5762.  
  5763.  
  5764. 13 helicopters ecorting UFO in Mexico
  5765.  
  5766. send blank vhs video tape to
  5767.  
  5768. INTER-GLOBAL UFO INFORMATION RESOURCE BUREAU
  5769. Department LP - POB 31577
  5770. Chicago, Illinois 60631-0577
  5771.  
  5772. they will have master in a few days. They ask you to include $3 for
  5773. first class shipping and handling too. No Exceptioms.
  5774.  
  5775. as far as that goes they also have a night laning on video, they'll include that too.
  5776.  
  5777. if you're more than anxious send them $10 and they'll send keep you
  5778. on their "private" (good stuff) mailing lists.
  5779.  
  5780.  
  5781. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5782. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!psgrain!qiclab!techbook!nancyp
  5783. From: nancyp@techbook.com (Nancy Parsons)
  5784. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY
  5785. Message-ID: <1992Aug9.071406.6873@techbook.com>
  5786. Organization: TECHbooks of Beaverton Oregon - Public Access Unix
  5787. References: <1992Aug7.152034.14241@usenet.ins.cwru.edu> <85571@netnews.upenn.edu>
  5788. Date: Sun, 9 Aug 1992 07:14:06 GMT
  5789. Lines: 28
  5790.  
  5791. jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien) writes:
  5792. B
  5793.  
  5794. >> 1. No tracks whatsoever around the carcasses.
  5795.  
  5796. >You obviously never tried to hide tracks. Not a too difficult
  5797. >job, if you want to.
  5798.  
  5799. >> 2. All blood completely drained from the bodies, but no blood on the
  5800. >>    ground.
  5801.  
  5802. >Well ? the blood was drained somewhere else !
  5803.  
  5804.  
  5805. I might find it a tad difficult to cart ol' Bossie off, drain her
  5806. blood and do a little dissection, and truck her back again, all
  5807. however-many hundreds of pounds of dead meat of her, without either
  5808. a whole crowd of people, or some heavy equipment.  Given the logistical
  5809. problems of transporting the carcass, I would think hiding the resulting 
  5810. tracks would be a DAMN difficult job.  
  5811.  
  5812.  
  5813.  
  5814. -- 
  5815. --------------------------------------------------------------------------
  5816. | Nancy Parsons            | "You can't fire me - slaves must be sold!   |
  5817. |------------------------------------------------------------------------|
  5818. | nancyp@techbook.COM  ...!{tektronix!nosun,uunet}techbook!nancyp        |
  5819. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5820. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!news.funet.fi!polaris!polaris!polaris!sara.cc.utu.fi!shanwang
  5821. From: shanwang@sara.cc.utu.fi
  5822. Subject: *_-_-_*Tourist Update, Alpis*_-_-_*
  5823. Message-ID: <1992Aug9.113628.1@sara.cc.utu.fi>
  5824. Followup-To: *_-_-_*Tourist Update, Alps*_-_-_*
  5825. Lines: 54
  5826. Sender: usenet@polaris.utu.fi (Usenet News)
  5827. Nntp-Posting-Host: sara.cc.utu.fi
  5828. Organization: University of Turku, Finland
  5829. Date: 9 Aug 92 11:36:28 EET
  5830. Lines: 54
  5831.  
  5832.  
  5833. %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
  5834. %%
  5835. %%    Hi, Johnny,
  5836. %%
  5837. %%    Sorry I miss you for a long time. Since I seldom meet our netters 
  5838. %%    on the news-group. My local net account is jammed and can not re-
  5839. %%    ceive any more ...
  5840. %%
  5841. %%    This month I  participant an exciting tour, -- to Alpis, my  dear  
  5842. %%    netters. I join the team and get accquainted with every  tourist.
  5843. %%    It seems most of them are realy enthusics  for  this  Alpis tour.  
  5844. %%    But ... I am not so energetic and flee from them to  back  to  my 
  5845. %%    Lab this weekend for my study :)  What a pity ...
  5846. %%
  5847. %%    But when we are  each other, I feel their spirt, the  couragement 
  5848. %%    to visit that nature wonder. How many time and energy  they  will
  5849. %%    put on this tour !
  5850. %%
  5851. %%    I met a old man and he told me, in some extent the touist is  the 
  5852. %%    faith of the nature. They are respectable and great ...
  5853. %%
  5854. %%    I get the same opinion, because I am also a tourist  for  a  lomg
  5855. %%    time. But unfortunitly I have to study this summer.  So  I  agree  
  5856. %%      with him.
  5857. %%    
  5858. %%    But after  I come back  by jet.  I receive a  post-card  from one
  5859. %%    of my friend in Alpis. He camplains about those fellows are realy
  5860. %%    enthusias for their venture tour, but play too late on the night.
  5861. %%    
  5862. %%    You see, there are different teams park in a camp. That team have
  5863. %%    the party in the whole night so my friend can not even  sleep  at 
  5864. %%    all. That's realy a big problem, Netters.
  5865. %%
  5866. %%    He is a jounalist and should type his report in night. So, what a
  5867. %%    pity :( ...
  5868. %%
  5869. %%    Today is 8-Aug-1992 22:13:51 EET, The follow update will be report 
  5870. %%    soon.
  5871. %%
  5872. %%    Sorry I am busy these days and cannot join your discussion, Please
  5873. %%    E-mail to J.Hill at UPs 3064.
  5874. %%
  5875. %%    Have a nice time, Netters.
  5876. %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
  5877. %%   \  While blousing for exciting shoot, we are still young and be facina-  \
  5878. %%   \  ted by a fair game ; while accompanyed by albaran, I an still a you-  \
  5879. %%   \  ng albaran ...                                                        \
  5880. %%   \           from science fiction << spaceship from albara >>         \
  5881. %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%   
  5882. %%
  5883. %%    Sorry, on the screen the message is a little bit garmbled ...
  5884. %%
  5885. %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
  5886. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!thad
  5887. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  5888. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5889. Subject: Re: Ley Lines
  5890. Message-ID: <63702@cup.portal.com>
  5891. Date: Sun,  9 Aug 92 05:13:14 PDT
  5892. Organization: The Portal System (TM)
  5893. References: <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu>
  5894.   <63574@cup.portal.com> <1992Aug7.165152.11170@ryn.mro4.dec.com>
  5895. Lines: 238
  5896.  
  5897. In article <1992Aug7.165152.11170@ryn.mro4.dec.com>
  5898. randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes:
  5899.  
  5900. |In article <63574@cup.portal.com>, thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes
  5901. |>The word "tide" reminds me of the inexcusable error in ASIMOV ON ASTRONOMY
  5902. |>where he misstated the reason for simultaneous high tides on opposite sides
  5903. |>of the earth.  He neglected to treat the earth and moon as a 2-body system
  5904. |>whose center of gravity is displaced from earth's center towards the moon
  5905. |>(and thus overlooked centrifugal force).
  5906. |>
  5907. |>Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  5908. |
  5909. |Huh?
  5910. |Please elaborate on the above, particularly what would occur if the Moon was
  5911. |stationary relative to the Earth. Also, please explain solar tides and why the
  5912. y
  5913. |occur on both sides of the Earth. 
  5914.  
  5915. Happy to oblige.
  5916.  
  5917. I've included both the correct explanation (as I stated) [centrifugal force]
  5918. and the incorrectly-stated one from Asimov's book [gravity gradients].
  5919.  
  5920. Note the correct definition (Bowditch) appears in print continuously since
  5921. 1802 (my copies of the 1,500 page tome are dated 1962 and 1966); Asimov's
  5922. book appeared in 1974.  I don't wish to speak ill of Asimov since I enjoy
  5923. reading his science fiction; his math is OK but his explanation is flawed
  5924. [as a side note, correspondence with him and his publisher circa 1976 elicited
  5925. "the book will not be corrected as the error is not important."]
  5926.  
  5927. Just a quick definition before presenting the material; from FUNK & WAGNALLS
  5928. DICTIONARY, International Edition:
  5929.  
  5930. ``    centrifugal force:  the inertial reaction of a body against a force
  5931.     constraining it to move in a curved path.
  5932. ''
  5933.  
  5934. As a simple experiment, rapidly swing a bucket full of water over your head
  5935. and note the water doesn't douse you; hold the inverted bucket stationary
  5936. over your head and note you are now all wet!  :-)
  5937.  
  5938. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  5939.  
  5940. ----------
  5941. From "Hydrographic Office Publication Number 9, AMERICAN PRACTICAL NAVIGATOR,
  5942. originally by Nathaniel Bowditch, Corrected Print published by the U.S.Naval
  5943. Oceanographic Office, U.S. Government Printing Office", Chapter XXXI, TIDES
  5944. and TIDAL CURRENTS, extracts from pages 703 to 704:
  5945.  
  5946. ``
  5947. 3101.    THE TIDAL PHENOMENON is the periodic motion of the waters of the
  5948.     sea due to differences in the attractive forces of various celestial
  5949.     bodies, principally the moon and sun, upon different parts of the
  5950.     rotating earth.
  5951.     [...]
  5952. 3102.    TIDE AND CURRENT.
  5953.     [...]
  5954.     The two movements, tide and tidal current, are intimately related,
  5955.     forming parts of the same phenomenon brought about by the tide-
  5956.     producing forces of the sun and moon, principally.
  5957.     [...]
  5958. 3103.    CAUSE.  Tides result from differences in the gravitational attraction
  5959.     of various celestial bodies, principally the moon and sun, upon
  5960.     different parts of the rotating earth.  The gravity of the earth acts
  5961.     approximately towards the earth's center, and tends to hold the earth
  5962.     in the shape of a sphere.  But the moon and sun provide disturbing,
  5963.     or tide-producing, forces.  Consider the earth and moon.  The moon
  5964. ===>    appears to revolve about the earth, but actually the moon and earth
  5965. ===>    revolve about their common center of mass.  They are held together by
  5966.     gravitational attraction and kept apart by an equal and opposite
  5967. ===>    centrifugal force.  In the earth-moon system, the tide-producing force
  5968. ===>    on the earth's hemisphere nearer the moon is in the direction of the
  5969. ===>    moon's attraction, or toward the moon.  On the hemisphere opposite the
  5970. ===>    moon the tide-producing force is in the direction of the centrifugal
  5971. ===>    force, or away from the moon.
  5972.  
  5973.     At the sublunar point, and its antipode, the moon's attractive force
  5974.     is vertical, in the opposite direction to gravity.  Along the great
  5975.     circle midway between these points, the force is horizontal, parallel
  5976.     to the earth's surface.  At any other point, the moon's tide-producing
  5977.     force can be resolved into horizontal and vertical components.  Both
  5978.     are very small compared to earth's gravity.  Since the horizontal
  5979.     component is not operating against gravity and can draw particles of
  5980.     water over the surface of the earth, it is the most effective in
  5981.     generating tides.
  5982.  
  5983.     The tide-producing forces, then, tend to create high tides on the sides
  5984.     of the earth nearest to and farthest from the moon, with a low tide
  5985.     belt between them.  As the earth rotates, a point on earth passes
  5986.     through two high and two low areas each day is the moon is over the
  5987.     equator (fig. 3103, A).  When the moon is north or south of the
  5988.     equator, the force pattern is as shown in figure 3103, B, and a point
  5989.     on the equator passes through two equal highs, but a point in higher
  5990.     latitudes passes through two unequal highs or only one high.  Thus,
  5991.     due to changes in the moon's declination, there is introduced a
  5992.     diurnal inequality in the pattern of the tidal forces at a particular
  5993. ===>    place.  There are similar forces due to the sun, and the total tide
  5994. ===>    producing force is the resultant of the two.  Minute tidal effects are
  5995.     caused by other celestial bodies.
  5996.  
  5997.     The mathematician develops his formulas by considering the difference
  5998.     in attraction between a point on the earth's surface and a point at
  5999.     the earth's center.  In accordance with Newton's law, gravitational
  6000.     attraction of an astronomical body varies directly as its mass and
  6001.     inversely as the SQUARE of the distance.  But the tide-producing
  6002.     (differential) force varies directly as the mass and inversely as
  6003. ===>    the CUBE of the distance.  As a consequence, only the moon and sun
  6004. ===>    produce any appreciable tidal effect upon the earth.  Further, although
  6005. ===>    the moon's mass is but a fraction of the sun's, dividing such masses
  6006. ===>    by the cube of their respective distances -- (238,862)^3 statute miles
  6007. ===>    and (92,900,000)^3 statute miles, respectively, reduces the sun's
  6008. ===>    tide-producing force to only 0.46 that of the moon.  It is because of
  6009. ===>    this that the timing of the tides is identified so closely with the
  6010. ===>    motions of the moon.
  6011.  
  6012.     [...]
  6013. ''
  6014.  
  6015. Figure 3103, parts A and B, tide-producing forces, is NOT enclosed here;
  6016. picture force vectors on the earth's surface directed toward the moon.
  6017.  
  6018. ----------
  6019. From ASIMOV ON ASTRONOMY, Isaac Asimov, Doubleday, 1974, ISBN 0-385-04111-X,
  6020. Library of Congress Catalog Card Number 73-80946, Chapter 1, TIME AND TIDE,
  6021. extracts from pages 3 to 9:
  6022.  
  6023. ``    [...]
  6024.     What difference does it make whether we call the force exerted by
  6025.     the Moon on the Earth "sympathetic attraction" or "gravitational
  6026.     attraction"?  How could the Moon, when it was on the other side of
  6027.     the earth, cause the water on this side to heap upward, AWAY from
  6028.     the Moon.  The Moon would still have to be pulling in one place and
  6029.     pushing in another, wouldn't it?  And that still wouldn't make sense,
  6030.     would it?
  6031.  
  6032.     Ah, but Newton did more than change words and substitute "gravity"
  6033.     for "sympathy."  Newton showed exactly how the gravitational force
  6034.     varied with distance, which was more than anyone else before him had
  6035.     shown in connection with any vaguely postulated sympathetic force.
  6036.  
  6037.     The gravitational force varied inversely as the square of the distance.
  6038.     That means the force grows smaller as the distance grows larger; and if
  6039.     the distance increased by a ratio of X, the force decreases by a ratio
  6040.     of X^2.
  6041.  
  6042.     Let's take the specific case of the Moon and the Earth.  The average
  6043.     distance of the Moon's center from the surface of the Earth nearest
  6044.     itself is 234,000 miles.  In order to get the distance of the Moon's
  6045.     center from the surface of the Earth farthest from itself, you must
  6046.     add the thickness of the Earth (8,000 miles) to the first figure,
  6047.     and that gives you 242,000 miles.
  6048.  
  6049.     If we set the distance of the Moon to the near surface of the Earth
  6050.     at 1, then the distance to the far surface is 242,000/234,000 or 1.034.
  6051.     As the distance increases from 1.000 to 1.034, the gravitational force
  6052.     decreases from 1.000 to 1/(1.034)^2, or 0.93.
  6053.  
  6054.     There is thus a 7.0 percent difference in the amount of gravitational
  6055.     force exerted by the Moon on the two sides of the Earth.
  6056.  
  6057.     If the Earth were made of soft rubber, you might picture it as
  6058.     yielding somewhat to the Moon's pull, but each part would yield by
  6059.     a different amount depending on the strength of the pull on that
  6060.     particular part.
  6061.  
  6062.     The surface of the Earth on the Moon's side would yield most since it
  6063.     would be most strongly attracted.  The parts beneath the surface would
  6064.     be attracted with a progressively weaker force and move less and less
  6065. ===>    towards the Moon.  The opposite side of the Earth, being farthest from
  6066. ===>    the Moon would move toward it least of all.
  6067.  
  6068. ===>    There would therefore be two bulges; one on the part of the Earth's
  6069. ===>    surface nearest the Moon, since that part of the surface would move
  6070. ===>    the most; and another on the part of the Earth's surface farthest from
  6071. ===>    the Moon, since that part of the surface would move the least and LAG
  6072. ===>    behind all the rest of the Earth.
  6073.  
  6074.     If that's not clear, let's try analogy. {runners in a long race}
  6075.     [...]
  6076.  
  6077. ===>    Actually the solid body of the Earth, held together by strong
  6078. ===>    intermolecular forces, yields only very slightly to the gravitational
  6079. ===>    differential exerted by the Moon on the Earth.  The liquid oceans,
  6080. ===>    held together by far weaker intermolecular forces, yield considerably
  6081. ===>    more and make two "tidal bulges," one toward the Moon and one away
  6082. ===>    from it.
  6083.  
  6084.     [...]
  6085.  
  6086.     The tides follow the Moon.  The Sun modifies the Moon's effect but
  6087.     never abolishes it.
  6088.  
  6089.     Surely, one ought to ask why that should be so.  I have said that
  6090.     the Sun's gravitational pull on the Earth is 176 times that of the
  6091.     Moon.  Why then should it be the Moon that produces the major tidal
  6092.     effect?
  6093.  
  6094. ===>    The answer is that it is not the gravitational pull itself that
  6095. ===>    produces the tides, but the difference in that pull upon different
  6096. ===>    parts of the earth.  The difference in gravitational pull over the
  6097.     Earth's width decreases rapidly as the body under consideration is
  6098.     moved further off, since, as the total distance increases, the
  6099.     distance represented by the width of the Earth makes up a smaller
  6100.     and smaller part of the total.
  6101.  
  6102.     Thus, the distance of the Sun's center from the Earth's center is
  6103.     about 92,900,000 miles.  The Earth's width makes far less difference
  6104.     in this case than in the case, cited earlier, of the Moon's distance.
  6105.     The distance from the Sun's center to the side of the Earth near it
  6106.     is 92,896,000, while the distance to the far side is 92,904,000.  If
  6107.     the distance from the Sun's center to the near side of the Earth is
  6108.     set to 1, then the distance to the far side is 1.00009.  In that
  6109.     distance, the Sun's gravitational pull drops off only 1/(1.00009)^2
  6110.     or 0.99982.
  6111.  
  6112.     In other words, where the difference in the Moon's gravitational pull
  6113.     from one side of the Earth to the other is 7.0 percent, the difference
  6114.     of the Sun's gravitational pull is only 0.018 percent.  Multiply the
  6115.     Sun's gravitational difference by its greater gravitational pull
  6116.     overall (0.018 x 176) and you get 3.2 percent.  The tide-producing
  6117.     effect of the Moon is to that of the Sun as 7.0 is to 3.2 or as 1
  6118.     is to 0.46.
  6119.  
  6120.     We see then that the Moon's effect on tides is more than twice that
  6121.     of the Sun, despite the Sun's much greater gravitational pull.
  6122.  
  6123.     A second way of attaining the comparative gravitational pulls of two
  6124.     bodies on the Earth is to divide their respective masses by the CUBES
  6125.     of their respective distances.
  6126.  
  6127.     Thus, since the moon as a 1 Moon-mass and is at 1 Moon-distance, its
  6128.     tide-producing effect is (1/1)^3 or 1.  The Sun with 27,000,000
  6129.     Moon-masses at 392 Moon-distances, has a tide-producing effect of
  6130.     27,000,000/(392)^3 or 0.46.
  6131.  
  6132.     [...]
  6133. ''
  6134. -------------------- [end]
  6135. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  6136. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  6137. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6138. Subject: Re: Ley Lines
  6139. Message-ID: <63703@cup.portal.com>
  6140. Date: Sun,  9 Aug 92 06:43:51 PDT
  6141. Organization: The Portal System (TM)
  6142. References: <63302@cup.portal.com> <85155@netnews.upenn.edu>
  6143.   <63421@cup.portal.com> <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu>
  6144.   <zj8xcbl@rpi.edu> <63467@cup.portal.com>
  6145. Lines: 11
  6146.  
  6147. Dear Ley Observers: Here is Part 7 of Shaari's information about Ley
  6148. Lines and the Nasca Lines.---And  that was meant to balance the energy,
  6149. to harmonize the energy and to bring forth that conciousness of healing,
  6150. and that energy of healing from the other dimensions into this earth
  6151. plane.  And so when the people were walking the Nasca Lines, what was 
  6152. happebning {was} that they had a variety of experiences. We had two 
  6153. groups of people. One group that chose to walk the lines, another
  6154. that chose to fly over them. ----{The group that were walking} the Nasca
  6155. Lines, they could feel the definite energy shifts, alright? As they were
  6156. walking over these lines, their intestines adn their chakras, the {meekest}
  6157. chakras began to act up, and began to tie into knots. And when--- JW.
  6158. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nntp1.radiomail.net!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  6159. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  6160. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6161. Subject: Re: Ley Lines
  6162. Message-ID: <63704@cup.portal.com>
  6163. Date: Sun,  9 Aug 92 06:58:08 PDT
  6164. Organization: The Portal System (TM)
  6165. References: <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu>
  6166.   <zj8xcbl@rpi.edu> <63466@cup.portal.com> <+xxm-8-@lynx.unm.edu>
  6167.   <63579@cup.portal.com>
  6168. Lines: 11
  6169.  
  6170. ---they {started} to move or cross from line to line they would experience
  6171. different levels of noytiousness and some people, different levels of 
  6172. elation, as they crossed over tese sacred markings. When the people flew 
  6173. over them there was a sense of anticipation, and they felt noytiousness
  6174. somewhere during the flight and some people had extreme difficulty focusing 
  6175. {and} it didn't have anything to do with the airplane, but it was that
  6176. they had this incredible infusion of higher energy coming into {the}
  6177. crown chakra, really getting them light headed and at the same time
  6178. they had difficulty focusing.  And so when we combined both of these groups
  6179. together we had one group that had very {earth} experiences, walking
  6180. over them and it was very much churning of the inside of their----JW
  6181. Xref: icaen talk.religion.newage:11124 alt.alien.visitors:8151 sci.skeptic:28567
  6182. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!sun-barr!apple!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  6183. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  6184. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  6185. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  6186. Message-ID: <63709@cup.portal.com>
  6187. Date: Sun,  9 Aug 92 07:24:28 PDT
  6188. Organization: The Portal System (TM)
  6189. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  6190.   <63649@cup.portal.com>
  6191. Lines: 11
  6192.  
  6193. Dear People of Shan: Here is some information about the Pleiades.----
  6194. The Pleiades is a cluster of stars lying within the modern (IAU)
  6195. boundaries of the constellation Taurus.
  6196.   Stars in a cluster are similar to one another in age and 
  6197. composition and are therefore believed to have formed from the
  6198. same intersteller  cloud at about the same time.
  6199.   The Pleiades cluster is quite compact and is centered about
  6200. 3 hours 46 minutes Right Ascension (RA) and about +24 degrees 10
  6201. arc minutes declination. It extends from about 3 hours 44  minutes
  6202. +24 degrees 40 arc minutes dec. Therefore, to an observer on
  6203. earth, it subtends about one degree in the sky. (About twice the --JW
  6204. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6205. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!csc.ti.com!tilde.csc.ti.com!fstop.csc.ti.com!tidss1!alanj
  6206. From: alanj@dadd.ti.com (Alan Jones,AMJ1,)
  6207. Subject: Re: Aliens are partly to blame
  6208. Message-ID: <1992Aug9.140442.11725@csc.ti.com>
  6209. Sender: usenet@csc.ti.com
  6210. Nntp-Posting-Host: tidss1.dadd.ti.com
  6211. Reply-To: alanj@dadd.ti.com
  6212. Organization: Texas Instruments, Inc.
  6213. References: <Aug.8.03.08.32.1992.19114@andromeda.rutgers.edu>
  6214. Date: Sun, 9 Aug 1992 14:04:42 GMT
  6215. Lines: 19
  6216.  
  6217. In article 19114@andromeda.rutgers.edu, mccabe@andromeda.rutgers.edu (Chris Mccabe) writes:
  6218. >    Yet, if you believe many of the stories surrounding the UFO
  6219. >    phenomenon, then you can see that any aliens, on Earth, have
  6220. >    not exercised a "Prime Directive" type philosophy.  I mean,
  6221. >    abductions, secret underground bases, cattle mutilations, crop
  6222. >    circles - these are NON-interference??  Granted, it's not total
  6223. >    interference, but these acts (assuming some of them are true)
  6224. >    do interfere with the lives of people and animals.
  6225.  
  6226. But I believe the "Prime Directive" refers to not interfering with the
  6227. evolution/progress of a species, and not total non-interference with all of
  6228. the members of the species.  In Star Trek, you'll remember that the crew of
  6229. the Enterprise often contacted alien civilizations, but was forbidden from
  6230. providing technology.
  6231.  
  6232. ---
  6233. sincerely,
  6234. Alan Jones  /  Texas Instruments, Dallas, TX  /  email=alanj@dadd.ti.com
  6235.  
  6236. Xref: icaen talk.religion.newage:11125 alt.alien.visitors:8153 sci.skeptic:28568
  6237. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!cs.utexas.edu!sun-barr!apple!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  6238. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  6239. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  6240. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Back
  6241. Message-ID: <63711@cup.portal.com>
  6242. Date: Sun,  9 Aug 92 07:43:09 PDT
  6243. Organization: The Portal System (TM)
  6244. References: <63388@cup.portal.com> <63465@cup.portal.com>
  6245.   <63498@cup.portal.com> <BsKsKt.148@apollo.hp.com> <63529@cup.portal.com>
  6246. Lines: 11
  6247.  
  6248. ---the sky.
  6249. The nine named stars are:
  6250. Atlas, the father, spectral type B8 III, magnitude 3.6 290 light
  6251. years away.
  6252. Pleione, the mother, spectral type B8, magnitude 5.1, 95 light 
  6253. years away.
  6254. Alcyone, spectral type B7 III, mignitude 2.9, 240 light years 
  6255. away.
  6256. Asterope, spectral type V, magnitude 5.8, 490 light years away.
  6257. Celaeno, spectral type B7 IV, magnitude 5.5, 590 light years away.
  6258. Electra, spectral type B6 III, mag. 3.7, 390 ly distant. -----JW
  6259. Xref: icaen talk.religion.newage:11126 alt.alien.visitors:8154 sci.skeptic:28569
  6260. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!sun-barr!apple!nntp1.radiomail.net!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  6261. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  6262. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  6263. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  6264. Message-ID: <63712@cup.portal.com>
  6265. Date: Sun,  9 Aug 92 07:48:04 PDT
  6266. Organization: The Portal System (TM)
  6267. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  6268.   <63649@cup.portal.com>
  6269. Lines: 4
  6270.  
  6271. ----Maia, spectral type B7 III, mag. 3.9, 390 ly distant. 
  6272. Merope, spectral type B6 IV, mag. 4.2, 390 ly distant.
  6273. Taygete,spectral type B6 V, mag. 4.3 360 ly away.
  6274. John Winton.
  6275. Xref: icaen talk.religion.newage:11127 alt.alien.visitors:8155 sci.skeptic:28570
  6276. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!sun-barr!ames!agate!apple!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  6277. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  6278. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  6279. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Back
  6280. Message-ID: <63710@cup.portal.com>
  6281. Date: Sun,  9 Aug 92 07:34:08 PDT
  6282. Organization: The Portal System (TM)
  6283. References: <63388@cup.portal.com> <63465@cup.portal.com>
  6284.   <63498@cup.portal.com> <BsKsKt.148@apollo.hp.com> <63529@cup.portal.com>
  6285. Lines: 11
  6286.  
  6287. ---diameter of the sun or the moon.)
  6288.   The Pleiades, also called M45, is a relatively young open cluster
  6289. of stars enshrouded in gas and dust in an area covering 2 degrees,
  6290. about 415 light years away. To the unaided eye, the Pleiades
  6291. consists of six faint stars. A telescope shows that there are
  6292. hundreds more. Of these, nine are named: the seven sisters and
  6293. their two parents, Atlas and Pleione.
  6294.   In Greek mythology the Pleiades were the seven daughters of Atlas
  6295. and Pleione and the half-sisters of the Hyades. The sisters,
  6296. pursued by Orion, begged for help from the gods. zeus heard their
  6297. plea, and turned them first into pigeons and then into stars in---JW
  6298. Xref: icaen talk.religion.newage:11128 alt.alien.visitors:8156 sci.skeptic:28571
  6299. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!sun-barr!apple!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  6300. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  6301. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  6302. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  6303. Message-ID: <63714@cup.portal.com>
  6304. Date: Sun,  9 Aug 92 08:15:04 PDT
  6305. Organization: The Portal System (TM)
  6306. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  6307. Lines: 11
  6308.  
  6309. Dear Astral Convoy Participants: Now to give you a little more information
  6310. about the space craft item. At 800 PM Hawaii time the man  I call E. the 
  6311. Adept pulled his truch over to the side of the road. I appeared to him and 
  6312. we went aboard a space ship. We did some sort of proceedure of holding
  6313. hands in a group for about 15 minutes and a few more people showed up.
  6314. It appeared that my arm had been injured and E. the Adept healed it. A person
  6315. came aboard that tried to start running everything. After all of this
  6316. happened J. of Penn. USA arrived back home and the horses out back of 
  6317. her house were making a great amount of noise and it sounded like a fire 
  6318. was in the stables but there was no fire. That's all folks.
  6319. John Winston.
  6320. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nntp1.radiomail.net!portal!cup.portal.com!thad
  6321. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  6322. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6323. Subject: Re: Aliens are partly to blame
  6324. Message-ID: <63706@cup.portal.com>
  6325. Date: Sun,  9 Aug 92 07:19:48 PDT
  6326. Organization: The Portal System (TM)
  6327. References: <Aug.7.01.22.12.1992.12542@andromeda.rutgers.edu>
  6328.   <63577@cup.portal.com> <Aug.8.03.08.32.1992.19114@andromeda.rutgers.edu>
  6329. Lines: 76
  6330.  
  6331. In article <Aug.8.03.08.32.1992.19114@andromeda.rutgers.edu>
  6332. mccabe@andromeda.rutgers.edu (Chris Mccabe) writes:
  6333.  
  6334. | thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  6335. | >[...]
  6336. | >Given our experiences with the "cargo cults" circa WW II ("advanced" society
  6337. | >casually contacting a "primitive" society), I would expect any ET visitors t
  6338. o
  6339. | >have an ethic like the "Prime Directive" popularized by "Star Trek" in which
  6340. | >NON-interference is paramount (unless there is some nefarious scheme afoot).
  6341. |     Yet, if you believe many of the stories surrounding the UFO
  6342. |     phenomenon, then you can see that any aliens, on Earth, have
  6343. |     not exercised a "Prime Directive" type philosophy.  I mean,
  6344. |     abductions, secret underground bases, cattle mutilations, crop
  6345. |     circles - these are NON-interference??  Granted, it's not total
  6346. |     interference, but these acts (assuming some of them are true)
  6347. |     do interfere with the lives of people and animals.
  6348.  
  6349. Note the definition of nefarious: ``wicked in the extreme; heinous.  See
  6350. synonyms under criminal, flagrant, sinful.''
  6351.  
  6352. I clearly wrote: ``... (unless there is some nefarious scheme afoot).''
  6353.  
  6354. You may wish to read the anthropological and psychological studies of the
  6355. cultures which succumbed to the "cargo cult" phenomenon; interesting stuff.
  6356. I wish I could cite the references, but most of my books are still boxed
  6357. and I'm weary from having moved over 100 boxes a short while ago to retrieve
  6358. my Bowditch and Asimov books for use answering another article.
  6359.  
  6360. *IF* one subscribes to an "alien visitor" hypothesis, there are several (and
  6361. probably more) concomitant assumptions one could make concerning the visitors:
  6362.  
  6363.     -- they're intelligent (by our standards, understanding physics (re:
  6364.        space travel), mathematics (re: celestial navigation), chemistry
  6365.        and biology (re: survival during space flight), etc etc)
  6366.  
  6367.     -- they're social (in terms of cooperating with each other and forming
  6368.        a society capable of funding and producing space vehicles and
  6369.        fostering exploration (for WHATEVER reason))
  6370.  
  6371.     -- they're curious (HOWEVER, their motivation may not be in OUR best
  6372.        interest(s))
  6373.  
  6374. What else?
  6375.  
  6376. They might have NO ethics (i.e. be amoral).  This, by itself, doesn't imply
  6377. "evil" since they could view us as we view, say, ants and spiders.  Their
  6378. actions may be simply that, actions, with no concept (or need?) of "right"
  6379. and "wrong".
  6380.  
  6381. Does a bird regret killing and eating a worm?  Do we regret killing and
  6382. eating fish or cows (or uprooting and eating a plant for those vegetarians
  6383. reading this! :-)?
  6384.  
  6385. My "answer" (above) is not to imply I believe we have been "visited" but serves
  6386. to illustrate some of the things we'd need to consider in anticipation of a
  6387. contact with a race of spacefaring beings (if such the UFO events turn out to
  6388. be).
  6389.  
  6390. The technical aspects of space flight are known; the requirements for inter-
  6391. stellar flight are (mostly) known and within our grasp (we COULD, if funded,
  6392. send people "out there" with even today's technology (although the duration
  6393. of such travel might be untenable)).
  6394.  
  6395. But what about the cultural, social, psychological aspects?  I firmly believe
  6396. the "cargo cult" incidents might be a harbinger of problems to come.  What
  6397. would happen to you if all of a sudden it was revealed that everything you've
  6398. done, are doing, and will be doing, is just useless and a waste of time?  It's
  6399. possible you would enter despair and cease having a will to survive (e.g. along
  6400. the lines of "Abandon all Hope, all Ye who enter Here" :-)
  6401.  
  6402. These are just some thoughts; as I've stated before, my areas of expertise are
  6403. in other fields, but I relish reading discussion of issues in ALL fields.
  6404.  
  6405. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  6406. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nntp1.radiomail.net!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  6407. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  6408. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6409. Subject: Re: Ley Lines
  6410. Message-ID: <63705@cup.portal.com>
  6411. Date: Sun,  9 Aug 92 07:09:55 PDT
  6412. Organization: The Portal System (TM)
  6413. Distribution: world
  6414. References:  <61006@cup.portal.com>
  6415. Lines: 9
  6416.  
  6417. ---or aliveening them with the {spiraling} of energy at both of the {legs
  6418. through} each of the chakras or else it was the people who flew over them
  6419. who {became} extremely high headed. And so you have in our little tour
  6420. bus, your have two groups of people, one with physical sensations and one
  6421. that {was} very much filled with the etheric sensations and as both
  6422. groups met,there was a blending of that energy and harmonizing of that 
  6423. energy which then balanced out the entire group, {because it geared}
  6424. the polarity of the experience. End of Part 7.
  6425. John Winston.
  6426. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nntp1.radiomail.net!portal!cup.portal.com!thad
  6427. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  6428. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6429. Subject: Re: what does _-_ mean?
  6430. Message-ID: <63707@cup.portal.com>
  6431. Date: Sun,  9 Aug 92 07:21:22 PDT
  6432. Organization: The Portal System (TM)
  6433. References:  <Bsn9qx.C0z@news.cso.uiuc.edu>
  6434. Lines: 23
  6435.  
  6436. In article <Bsn9qx.C0z@news.cso.uiuc.edu> ken@uxc.cso.uiuc.edu (Ken Primer)
  6437. writes:
  6438.  
  6439. |    I've noticed several people in this group have a _-_ in their name.
  6440. |    What does this mean?
  6441.  
  6442. If you'll note, those people all post from Portal.  If one doesn't choose a
  6443. login "alias" (like I've done), then the person's real name is their login
  6444. name; for those who didn't give Portal a middle initial, a "-" is used by
  6445. default.
  6446.  
  6447. You'll notice, too, that posters NOT using an alias don't have their real
  6448. name as a quoted suffix; for example, mine appear as:
  6449.  
  6450.     "thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)"
  6451.  
  6452. whereas you will (often :-)  see:
  6453.  
  6454.     "John_-_Winston@cup.portal.com"
  6455.  
  6456. without a suffix.
  6457.  
  6458. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  6459. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nntp1.radiomail.net!portal!cup.portal.com!thad
  6460. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  6461. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6462. Subject: Re: Shared databases, instrumentation, plausibility, etc.
  6463. Message-ID: <63708@cup.portal.com>
  6464. Date: Sun,  9 Aug 92 07:23:16 PDT
  6465. Organization: The Portal System (TM)
  6466. References: <63575@cup.portal.com>
  6467.   <1992Aug8.183013.15447@tellab5.tellabs.com>
  6468. Lines: 54
  6469.  
  6470. In article <1992Aug8.183013.15447@tellab5.tellabs.com> jcj@tellabs.com (JCJ)
  6471. writes:
  6472.  
  6473. | Thad P Floryan writes:
  6474. | >...
  6475. | >If you could "instrument" a UFO sighting, what types of instruments 
  6476. | >would be pertinent and what types of data would you seek?  Anyone been 
  6477. | >measuring, say, radon levels?  Magnetic field and/or gravity 
  6478. | >perturbations? 
  6479. | I'd suggest geiger counters, magnetometers, gravitometers, high quality
  6480. | video and IR/thermal from multiple cameras and several different
  6481. | angles to hopefully allow triangulation and cover data lost from lens 
  6482. | flares, etc.  Radon is interesting; are you looking for a connection with 
  6483. | seismic activity?  I seem to recall an article in "Science News" 
  6484. | some years back about increased UFO sightings along fault lines just 
  6485. | prior to quakes suggesting a plasma phenomenon of some kind.
  6486.  
  6487. That was my thought (re: radon).  EM (but what spectra?) too.
  6488.  
  6489. It almost seems that, unless someone gets "real lucky" and stumbles on the
  6490. right thing, that we'd have to quantify EVERYTHING, since we're dealing with
  6491. an UNKNOWN phenomenon.  Sigh; starts to become very difficult and costly
  6492. (let alone the possible frustration(s) of not having the equipment ready
  6493. at the "right" time).
  6494.  
  6495. | >...
  6496. | >What would it require to convince you beyond ALL doubt that a(ny) 
  6497. | >given UFO sighting at which you were NOT a first-hand observer/
  6498. | >participant was truly an "unearthly event"? ...
  6499. | That is an excellent question; it prompts one to sort out his
  6500. | beliefs.  I personally believe CE Is, CE IIs, crop circles are plasma 
  6501. | (people didn't believe in ball lightning a few years ago, remember) 
  6502. | and/or meteorological phenomena.  I think CE IIIs/abductions are a 
  6503. | psychological phenomenon similar to the Our Lady of Fatima (?) sightings.
  6504. | Those kids are 100% certain they were talking to the Virgin Mary.  
  6505. | Considering neuroresearch indicating you can trigger a religious 
  6506. | experience by electrically stimulating certain regions of the brain, 
  6507. | what if the electromagnetic phenomenon that causes a CE I or II is in the 
  6508. | proximity of a human?  Do we get a CE III?  
  6509. [...]
  6510.  
  6511. My thinking, too.  I don't have any answers.  My four "experiences" as
  6512. related here last month have caused me (over the years) to have more than
  6513. an en passant interest in the phenomenon, but I still haven't formed any
  6514. opinions.
  6515.  
  6516. "Something" is occurring.  There's NO question about it given the reports
  6517. worldwide.
  6518.  
  6519. But as to the NATURE of the phenomenon, quien sabe?
  6520.  
  6521. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  6522. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nntp1.radiomail.net!portal!cup.portal.com!thad
  6523. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  6524. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6525. Subject: Re: Ley Lines
  6526. Message-ID: <63713@cup.portal.com>
  6527. Date: Sun,  9 Aug 92 08:06:17 PDT
  6528. Organization: The Portal System (TM)
  6529. References: <63466@cup.portal.com> <+xxm-8-@lynx.unm.edu>
  6530.   <63574@cup.portal.com> <zsymf7#.payner@netcom.com>
  6531. Lines: 75
  6532.  
  6533. In article <zsymf7#.payner@netcom.com> payner@netcom.com (Rich Payne) writes:
  6534.  
  6535. |In article <63574@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  6536. |>[...]
  6537. |>Some thoughts ...
  6538. |>[...]
  6539. |>[...]
  6540. |>Earth's Van Allen radiation belts were unknown prior to the "space age."
  6541. |
  6542. |I'm unclear what this has to do with anything.
  6543.  
  6544. It was a leadin to:
  6545.  
  6546. |>Reflect on this past week's shuttle experiment: an attempt was made to
  6547. |>[...]
  6548.  
  6549. |Ever heard of NMR (opps, now MR). It uses magnetic fields in the several
  6550. |tesla range. I have worked in maintaining one, and even had some test
  6551. |images taken. Even in a very strong field, I saw no visual effects.
  6552.  
  6553. Sure.  A acquaintance of mine, Dean Sutphin, is (was?) the VP Engineering at
  6554. Resonex where they make such things.  I'm very familiar with the process,
  6555. formerly known as Nuclear Magnetic Resonance and later changed to MRI (Magnetic
  6556. Resonance Imaging), because the word "nuclear" scared people/patients who don't
  6557. understand the true nature of the process.  Given my previous experiences
  6558. automating SEMs (scanning electronic microscopes), I was considering doing
  6559. the same for MRI applications, but other interests diverted my attention.
  6560.  
  6561. People are still not letting me live down the joke I posted to sci.electronics
  6562. last year:
  6563.  
  6564.     ``I'll give you an NMR you'll never forget," said the Nurse as she
  6565.     lubricated the probe and soaped the magnets.''   :-)
  6566.  
  6567. [Say it with a Boston accent, or speak it quickly after a few beers! ]
  6568.  
  6569. HOWEVER, the MRI process is not that which has been known to cause the effect
  6570. I previously mentioned.
  6571.  
  6572. |And magnetic media are read/written to with -magnetic- fields only. You
  6573. |seem to be using electric/magnetic/electromagnetic interchangably. As far
  6574. |as I am aware, you are alone in doing this. Perhaps you would explain?
  6575.  
  6576. My posting comprised a "collection" of thoughts (as stated at the beginning);
  6577. I do not see how that leads you to believe I use "electric/magnetic/electro-
  6578. magnetic interchangably" as a matter of course!  :-)
  6579.  
  6580. And, BTW, a "simple" magnetic field will NOT erase computer magnetic media.
  6581. I delight in showing people how I can lift a floppy disk off the table using
  6582. a humongous magnet I keep in my garage, and then free/pry the disk from the
  6583. magnet and still read it without error in a floppy drive.
  6584.  
  6585. It requires an alternating field, usually a (relatively) low frequency AC
  6586. field over the media, to erase (most) computer data.  Check out the correct
  6587. use of a bulk eraser: even with its 60Hz EM field, one still must approach
  6588. the media slowly, wave it around the media, and back off slowly before turning
  6589. the eraser off.  I use an R. B. Annis magnetometer to check the erasure and/or
  6590. demagnetization of my tape and other equipment (and that device IS affected
  6591. by the earth's field (and could probably detect a UFO at fifty paces! :-) )
  6592.  
  6593. Higher frequencies at lower intensities are mixed with data and serve to "bias"
  6594. (to prepare) tape for recording (at least for audio, dunno about computers; I
  6595. just buy and use computer tape/disk drives, I don't design and build them! :-)
  6596.  
  6597. As I mentioned to someone else privately, I used to work at the Electronic
  6598. Defense Labs and I wouldn't be surprised if some of my designs are still flying
  6599. in earth orbit and/or being used "elsewhere." I left EDL for Tymshare back in
  6600. the mid-1960s, and left Tymshare in 1972 to co-form another (software) company
  6601. (at which I can still be found afternoons and evenings; and I started another
  6602. company in 1983 which produces special data processing equipment of my own
  6603. design for telco and government clients.  Point being: between those two
  6604. companies and the research and other work I do, I have much occasion to get
  6605. electrons all over my hands! :-)
  6606.  
  6607. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  6608. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6609. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!elroy.jpl.nasa.gov!jato!quake!nateh
  6610. From: nateh@quake.sylmar.ca.us (Nate Hawthorn)
  6611. Subject: PLEASE NO GUNS!!
  6612. Message-ID: <w4X9oB4w163w@quake.sylmar.ca.us>
  6613. Sender: bbs@quake.sylmar.ca.us
  6614. Organization: Quake Public Access
  6615. Date: Sun, 9 Aug 1992 15:55:55 GMT
  6616. Lines: 11
  6617.  
  6618. Could someone please figure out where all this "gun" posts are comming from 
  6619. and tell them to not post here?
  6620.  
  6621. I have to read 100 messages just to get the 10 that are posted here to
  6622.  alt.alien.visitors
  6623.  
  6624. or even better, take all messages and filter them using the word "gun" and
  6625. then allow them to be posted here???
  6626. (I'm just joking)
  6627.  
  6628. Nate..
  6629. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!csus.edu!netcom.com!payner
  6630. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  6631. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6632. Subject: Re: Ley Lines
  6633. Message-ID: <3y1mttb.payner@netcom.com>
  6634. Date: 9 Aug 92 17:22:53 GMT
  6635. References: <63574@cup.portal.com> <zsymf7#.payner@netcom.com> <63713@cup.portal.com>
  6636. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  6637. Lines: 70
  6638.  
  6639. In article <63713@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  6640. >In article <zsymf7#.payner@netcom.com> payner@netcom.com (Rich Payne) writes:
  6641. >
  6642. >|In article <63574@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  6643. >|>[...]
  6644. >|>Some thoughts ...
  6645. >|>[...]
  6646. >|>[...]
  6647. >|>Earth's Van Allen radiation belts were unknown prior to the "space age."
  6648. >|
  6649. >|I'm unclear what this has to do with anything.
  6650. >
  6651. >It was a leadin to:
  6652. >
  6653. >|>Reflect on this past week's shuttle experiment: an attempt was made to
  6654. >|>[...]
  6655. >|Ever heard of NMR (opps, now MR). It uses magnetic fields in the several
  6656. >|tesla range. I have worked in maintaining one, and even had some test
  6657. >|images taken. Even in a very strong field, I saw no visual effects.
  6658. >
  6659. >Sure.  A acquaintance of mine, Dean Sutphin, is (was?) the VP Engineering at
  6660. >Resonex where they make such things.  I'm very familiar with the process,
  6661. >formerly known as Nuclear Magnetic Resonance and later changed to MRI (Magnetic
  6662. >Resonance Imaging), because the word "nuclear" scared people/patients who don't
  6663. >understand the true nature of the process.  Given my previous experiences
  6664. >automating SEMs (scanning electronic microscopes), I was considering doing
  6665. >the same for MRI applications, but other interests diverted my attention.
  6666.  
  6667. But you had claimed visual effects in strong magnetic fields. I've been
  6668. there, no visual effects noted. And the magnetic field is -not- static
  6669. when imaging. 
  6670.  
  6671. >People are still not letting me live down the joke I posted to sci.electronics
  6672. >last year:
  6673. >
  6674. >    ``I'll give you an NMR you'll never forget," said the Nurse as she
  6675. >    lubricated the probe and soaped the magnets.''   :-)
  6676. >
  6677. >[Say it with a Boston accent, or speak it quickly after a few beers! ]
  6678.  
  6679. Hehehe, I can see it...
  6680.  
  6681. >HOWEVER, the MRI process is not that which has been known to cause the effect
  6682. >I previously mentioned.
  6683. >
  6684. >|And magnetic media are read/written to with -magnetic- fields only. You
  6685. >|seem to be using electric/magnetic/electromagnetic interchangably. As far
  6686. >|as I am aware, you are alone in doing this. Perhaps you would explain?
  6687. >
  6688. >My posting comprised a "collection" of thoughts (as stated at the beginning);
  6689. >I do not see how that leads you to believe I use "electric/magnetic/electro-
  6690. >magnetic interchangably" as a matter of course!  :-)
  6691. >
  6692. >And, BTW, a "simple" magnetic field will NOT erase computer magnetic media.
  6693. >I delight in showing people how I can lift a floppy disk off the table using
  6694. >a humongous magnet I keep in my garage, and then free/pry the disk from the
  6695. >magnet and still read it without error in a floppy drive.
  6696.  
  6697. I'm aware of this. So why is it that you stated that magnetic media were
  6698. read/written to with either EM fields of electric fields? I forget which
  6699. you posted, and you edited it out.
  6700.  
  6701. [...]
  6702.  
  6703. >Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  6704.  
  6705. Rich
  6706.  
  6707. payner@netcom.com
  6708. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6709. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!fuug!mits!karttu
  6710. From: karttu@mits.mdata.fi (Antti Karttunen)
  6711. Subject: Re: A question for John_-_Winston
  6712. Message-ID: <1992Aug9.224854.25507@mits.mdata.fi>
  6713. Organization: MITS, Helsinki, Finland
  6714. References: <63382@cup.portal.com> <lwwmcsp@lynx.unm.edu> <63499@cup.portal.com>
  6715. Date: Sun, 9 Aug 1992 22:48:54 GMT
  6716. Lines: 33
  6717.  
  6718. In article <63499@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  6719. >I have been informed that Multu posts 20k of information per day on 
  6720. >a net that mainly comes from Europe. He talks about politics and the 
  6721. >person explaining him to me seems to really like him.
  6722. >John Winston.
  6723.  
  6724. His name is Mutlu, not Multu, Mulkku or Mushi. He crossposts mainly
  6725. to these newsgroups: soc.culture.turkish, talk.politics.mideast,
  6726. talk.politics.soviet,soc.culture.greek,soc.culture.europe,soc.history
  6727. and occassionally to some other ones too.
  6728. He is really a scourge of the Usenet, although sometimes I find his
  6729. postings funny in some masochistic way. Even rn exploded when I tried
  6730. to catch his postings and comments to them with my killfile. (Out of memory,
  6731. sigh...)
  6732. Now, if we could claim that Armenians came really from Aldebaran to kill
  6733. and maim the innocent Turks (or vice versa, no flames to me, these are
  6734. not my opinions!), we could get him to crosspost here too... ;-)
  6735. His address is han@anadolu.michigan.com (hasan.b.mutlu).
  6736.  
  6737. In some another article <63420@cup.portal.com> you write:
  6738.  
  6739. >Don't have time to say anything but this, remember tonight 1100 PM,
  6740. >wednesday, astral blast off time, pacific daylight saving time. Don't 
  6741. >be late.
  6742. >John Winston.
  6743.  
  6744. Hmm, maybe I should patch the local Unix here so that it would give
  6745. the dates in the following format:
  6746. Mon Aug 10 00:39:50 ABOT 1992 (instead of dull EET.)
  6747.  
  6748. -- 
  6749. Antti Karttunen       --  $B%"%s%C%F%#!!%+%k%C%H%%%M%s(J  (et{ty|t|n)
  6750. karttu@mits.mdata.fi  --  Apatheist, although not particularly proud of it.
  6751. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6752. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  6753. From: nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson)
  6754. Subject: Re: We have met the enemy and they are us.
  6755. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  6756. Message-ID: <Bsqo1A.E65@apollo.hp.com>
  6757. Date: Sun, 9 Aug 1992 23:03:09 GMT
  6758. References: <1992Aug7.145023.25274@acd4.acd.com> <BsMLru.EtL@apollo.hp.com> <1992Aug8.015801.21824@mprgate.mpr.ca>
  6759. Nntp-Posting-Host: c.ch.apollo.hp.com
  6760. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  6761. Lines: 44
  6762.  
  6763. In article <1992Aug8.015801.21824@mprgate.mpr.ca> spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani) writes:
  6764. >In article <BsMLru.EtL@apollo.hp.com>, nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  6765. >[...]
  6766. >|>   I think abductions are an interesting phenomenon, but I have 
  6767. >|>   never seen any reason to think that they are not merely an
  6768. >|>   interesting *psychological* phenomenon, and nothing more.  
  6769. >|>   But, as always, I am willing to be convinced otherwise.
  6770. >[...]
  6771. >
  6772. >Just one comment on this snippet I took out of context :^)
  6773. >
  6774. >
  6775. >There are reports that some abduction victims show signs of 
  6776. >Post Traumatic Stress Disorder. PTSD as it is currently understood is
  6777. >supposed to only occur in people who have been the victim of an
  6778. >objective (i.e. not psychological), external, stressful event (like rape.)
  6779.  
  6780.   Well, one way to answer this is to point out that psychology is not 
  6781.   such a hard science that it's possible to reliably define either
  6782.   when someone has a particular syndrome, or what its antecedents were.
  6783.   Even today there are perfectly serious, practicing psychologists who 
  6784.   believe that major psychotic illnesses such as schizophrenia are 
  6785.   essentially affective disorders.   Psychology is just not a rigorous
  6786.   science  ( I have a BS in it -- I know of what I speak)
  6787.  
  6788.   The other answer to this might be to point out that some people 
  6789.   believe that many alleged "abductees" may in fact be recalling 
  6790.   childhood or repressed incidents of, say, sexual molestation, or
  6791.   even legitimate but nonetheless terrifying early childhood exper-
  6792.   iences (surgery or whatnot).    For instance, I was circumcised 
  6793.   immediately after birth like most North American males.  But
  6794.   unlike most I recall the whole thing vividly, and had nightmares
  6795.   about it for years afterwards.  There was nothing unique about the
  6796.   procedure in my case (infections, etc).   There is just a great
  6797.   deal of normal variation in how we remember certain things and
  6798.   how we react to certain things.   
  6799.  
  6800.  
  6801. ---peter
  6802.  
  6803.  
  6804.  
  6805.   
  6806.   
  6807. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!thad
  6808. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  6809. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6810. Subject: Re: Aliens are partly to blame
  6811. Message-ID: <63739@cup.portal.com>
  6812. Date: Sun,  9 Aug 92 16:21:57 PDT
  6813. Organization: The Portal System (TM)
  6814. References: <Aug.7.01.22.12.1992.12542@andromeda.rutgers.edu>
  6815.   <63577@cup.portal.com> <Aug.8.03.08.32.1992.19114@andromeda.rutgers.edu>
  6816.   <63706@cup.portal.com>
  6817. Lines: 35
  6818.  
  6819. Believe me, I did *NOT* read today's "Calvin & Hobbes" before posting some
  6820. thoughts concerning possible alien/ET ethics!  Really!  :-)
  6821.  
  6822. For those who are unaware, "Calvin & Hobbes" is a syndicated comic strip
  6823. about a boy and his "tiger"; the boy is subject to flights of fancy and
  6824. fantasy (to put it mildly).
  6825.  
  6826. Today's strip is copyright 1992 by Watterson, and distributed by the
  6827. Universal Press Syndicate; it is pertinent to alt.alien.visitors:
  6828.  
  6829. ``
  6830. panel 1:
  6831.     The aliens come from a far distant world in a large yellow ship that
  6832.     blinked as it twirled.  It rounded the moon and entered our sky.  We
  6833.     knew they had come, but we didn't know why.
  6834. panel 2:
  6835.     Bright the next morning, with noisy commotion, the ship slowly moved
  6836.     out over the ocean.  It lowered a tube and drained the whole sea for
  6837.     transport back to their galaxy.
  6838. panel 3:
  6839.     The tube then sucked up the clouds and the air, causing no small
  6840.     amount of earthling despair.  With nothing to breathe, we started to
  6841.     die.  "Help us!  Please stop!" was the public outcry.
  6842. panel 4:
  6843.     A hatch opened up and the aliens said, "We're sorry to learn that you
  6844.     will soon be dead, but though you may find this slightly macabre, we
  6845.     prefer your extinction to the loss of our job."
  6846. panel 5 (last):
  6847.     Calvin: "That's my science fiction story. Think it's too far-fetched?"
  6848.     Hobbes: "Not enough, really."
  6849. ''
  6850.  
  6851. Interesting.
  6852.  
  6853. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  6854. Xref: icaen alt.alien.visitors:8167 alt.conspiracy:17563 alt.activism:30801 sci.skeptic:28584 misc.headlines:23362 alt.politics.bush:1925
  6855. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!ogicse!das-news.harvard.edu!husc-news.harvard.edu!husc8.harvard.edu!rocher
  6856. From: rocher@husc8.harvard.edu (Jean-Marc Rocher)
  6857. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  6858. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  6859. Message-ID: <1992Aug9.193609.14566@husc3.harvard.edu>
  6860. Date: 9 Aug 92 23:36:08 GMT
  6861. Article-I.D.: husc3.1992Aug9.193609.14566
  6862. References: <1992Aug1.073525.15555@hubcap.clemson.edu> <15ka6sINNg4q@agate.berkeley.edu> <1992Aug4.034059.10005@mksol.dseg.ti.com>
  6863. Organization: Harvard University Science Center
  6864. Lines: 12
  6865. Nntp-Posting-Host: husc8.harvard.edu
  6866.  
  6867. >Except, of course, for the constantly demonstrated fact that the
  6868. >problem isn't the guns OR their availability -- the problem is the
  6869. >loose nuts behind the trigger.  They're going to exist whether you
  6870. >allow guns or not, and if you don't allow guns they'll just use cars,
  6871. >bottles full of gasoline, etc.
  6872. >
  6873. >Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  6874.  
  6875. You seem to overlook the fact that it's a lot harder to walk into a public place while trying to conceal a flaming bottle of gasoline inside your coat (although a car might just be possible...)
  6876.  
  6877.                 ...Jean-Marc Rocher
  6878.  
  6879. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!thad
  6880. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  6881. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6882. Subject: Re: Ley Lines
  6883. Message-ID: <63740@cup.portal.com>
  6884. Date: Sun,  9 Aug 92 16:50:04 PDT
  6885. Organization: The Portal System (TM)
  6886. References: <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu>
  6887.   <zj8xcbl@rpi.edu> <63466@cup.portal.com> <+xxm-8-@lynx.unm.edu>
  6888.   <63579@cup.portal.com> <63704@cup.portal.com>
  6889. Lines: 25
  6890.  
  6891. In article <63704@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  6892.  
  6893. |  [...]
  6894. |  different levels of noytiousness and some people, different levels of 
  6895. |  [...]
  6896. |  over them there was a sense of anticipation, and they felt noytiousness
  6897. |  [...]
  6898.  
  6899. ``noytiousness''?
  6900.  
  6901. What does that word mean?  The closest I could find in any dictionary are:
  6902.  
  6903. ``    noyade: (French) execution by drowning, especially as practiced
  6904.         during the Reign of Terror (1793-94) in Nantes, France.''
  6905.  
  6906. ``    noxious: causing, or tending to cause, injury to health or morals;
  6907.         pernicious.  See synonyms under BAD, INIMICAL, NOISOME,
  6908.         PERNICIOUS.''
  6909.  
  6910. ``    novitious: recently invented, new.''
  6911.  
  6912. Assuming you may have shifted your hands on the keyboard, "noytiousness"
  6913. might become "bitriousness" which still doesn't seem right!  :-)
  6914.  
  6915. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  6916. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nntp1.radiomail.net!portal!cup.portal.com!thad
  6917. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  6918. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6919. Subject: Re: Ley Lines
  6920. Message-ID: <63741@cup.portal.com>
  6921. Date: Sun,  9 Aug 92 17:08:08 PDT
  6922. Organization: The Portal System (TM)
  6923. References: <63574@cup.portal.com> <zsymf7#.payner@netcom.com>
  6924.   <63713@cup.portal.com> <3y1mttb.payner@netcom.com>
  6925. Lines: 35
  6926.  
  6927. In article <3y1mttb.payner@netcom.com> payner@netcom.com (Rich Payne) writes:
  6928.  
  6929. | In article <63713@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes
  6930. :
  6931. | >[...]
  6932. | >And, BTW, a "simple" magnetic field will NOT erase computer magnetic media.
  6933. | >I delight in showing people how I can lift a floppy disk off the table using
  6934. | >a humongous magnet I keep in my garage, and then free/pry the disk from the
  6935. | >magnet and still read it without error in a floppy drive.
  6936. | I'm aware of this. So why is it that you stated that magnetic media were
  6937. | read/written to with either EM fields of electric fields? I forget which
  6938. | you posted, and you edited it out.
  6939.  
  6940. I beg your pardon.  Just checked the original article, and the ONLY place where
  6941. either "computer" OR "media" appears is in the single sentence (flagged):
  6942.  
  6943. ``    [...]
  6944.     lines affecting the health of animals and humans.
  6945.  
  6946.     Really intense magnetic fields have caused people to perceive ("see")
  6947.     flashes of light and random splotches of color.  Directed microwaves are
  6948. ===>    used for cooking!  Computer magnetic media are erasable by alternating
  6949. ===>    electro-magnetic fields.
  6950.  
  6951.     The old US Embassy in Moscow was alleged to have been irradiated by
  6952.     [...]
  6953. ''
  6954.  
  6955. You're on Netcom (and I also have an account there (but under one of my
  6956. companies' names)): news articles don't expire at Netcom for at least 2 weeks,
  6957. so you can simply "cd /usr/spool/news/alt/alien/visitors ; grep -n magnetic *"
  6958. and peruse the original yourself!  :-)
  6959.  
  6960. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  6961. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!wupost!uunet!munnari.oz.au!bunyip.cc.uq.oz.au!uqcspe!cs.uq.oz.au!rhys
  6962. From: rhys@cs.uq.oz.au (Rhys Weatherley)
  6963. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6964. Subject: Re: Unidentified Flying Objects
  6965. Message-ID: <9753@uqcspe.cs.uq.oz.au>
  6966. Date: 10 Aug 92 01:04:02 GMT
  6967. References: <BsJoF0.Ft@news.cso.uiuc.edu>
  6968. Sender: news@cs.uq.oz.au
  6969. Reply-To: rhys@cs.uq.oz.au
  6970. Lines: 39
  6971.  
  6972. In <BsJoF0.Ft@news.cso.uiuc.edu> ken@uxc.cso.uiuc.edu (Ken Primer) writes:
  6973.  
  6974.  
  6975. >    Ok I'm new to this group so maybe this has been brought up before.
  6976.  
  6977. Repeatedly.
  6978.  
  6979. >  Do people realize that UFO stands for unidentified flying object?
  6980.  
  6981. Yes.
  6982.  
  6983. >Why are so many people convinced that these are the craft of alien beings?
  6984.  
  6985. It makes for better news in the National Enquirer.  No one wants to read
  6986. YALBS (Yet Another Lightning Ball Story :-) - more papers are sold with stories
  6987. about aliens.
  6988.  
  6989. >Yes, as you can guess, I'm a skeptic. But since my knowledge is not
  6990. >enough to even begin to explain some of these sightings, I call them
  6991. >UFO's. Why can't UFO "experts" accept this?
  6992.  
  6993. In my experience, more time is wasted haggling over "my definition of UFO
  6994. is better than yours" than actually investigating the sightings.  Many UFO
  6995. researchers do indeed accept the "proper" definition.  It's the fringe elements
  6996. and the mass media that have muddied the waters.
  6997.  
  6998. A similar problem exists with the term "hacker".  The mass media have misused
  6999. it so long to refer to "crackers" that it's almost impossible to convince the
  7000. public of the correct usage.
  7001.  
  7002. Maybe it's time some new terms were adopted here and elsewhere, and the public
  7003. educated in their use.
  7004.  
  7005. Cheers,
  7006.  
  7007. Rhys.
  7008. --
  7009. Rhys Weatherley, University of Queensland, Australia.
  7010. rhys@cs.uq.oz.au  "I'm a FAQ nut - what's your problem?"
  7011. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!bunyip.cc.uq.oz.au!uqcspe!cs.uq.oz.au!rhys
  7012. From: rhys@cs.uq.oz.au (Rhys Weatherley)
  7013. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7014. Subject: Jeffrey Papineau and John Winston
  7015. Message-ID: <9754@uqcspe.cs.uq.oz.au>
  7016. Date: 10 Aug 92 01:25:25 GMT
  7017. References: <63490@cup.portal.com> <63513@cup.portal.com>
  7018. Sender: news@cs.uq.oz.au
  7019. Reply-To: rhys@cs.uq.oz.au
  7020. Lines: 15
  7021.  
  7022. In <63513@cup.portal.com> and elsewhere Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com
  7023. writes many things.
  7024.  
  7025. Is it just me, or does Jeffrey Papineau look like a (more long-winded) version
  7026. of John Winston?  Out of this world claims and pretty non-existent quoting of
  7027. previous posts.  They are both at cup.portal.com too.  Kinda suspicious what?
  7028. Then again, could just be a coincidence.  Jeffrey?  John?  Care to comment?
  7029.  
  7030. For the record, I reckon John is having us on, and having a great laugh at
  7031. our expense.  OK John, you can stop now - you've been found out. :-)
  7032.  
  7033. Rhys.
  7034. --
  7035. Rhys Weatherley, University of Queensland, Australia.
  7036. rhys@cs.uq.oz.au  "I'm a FAQ nut - what's your problem?"
  7037. Xref: icaen alt.alien.visitors:8172 alt.conspiracy:17564 alt.activism:30807 misc.headlines:23364 alt.politics.bush:1932
  7038. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!waikato.ac.nz!aukuni.ac.nz!kcbbs!status!jonc
  7039. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,misc.headlines,alt.politics.bush
  7040. Subject: Re: guns and criminals
  7041. Message-ID: <VXH8oB2w164w@status.gen.nz>
  7042. From: jonc@status.gen.nz (Jon Clarke)
  7043. Date: Sun, 09 Aug 92 10:09:06 GMT
  7044. References: <1992Aug5.183928.8223@ke4zv.uucp>
  7045. Organization: Z*NET Global News Gateway in Auckland New Zealand
  7046. Lines: 27
  7047.  
  7048. > In article <1992Aug4.015333.21023@s1.gov> lip@s1.gov (Loren I. Petrich) write
  7049. > >
  7050. > >    My preference is for defense rather than offense. If one is
  7051.  
  7052.  You may be interested in the gun laws here in NZL.  
  7053.  
  7054.  1/ You fill out an application form
  7055.  2/ The police run a complete check on you
  7056.  3/ If the check proves OK
  7057.  4/ You must attend a mountain safety lecture (2 hours)
  7058.  5/ Take an exam (multi choice, 30 question, must get 28 out of 30)
  7059.  6/ If you pass you take the exam certficate to the police who
  7060.     issue you with a gun permit.
  7061.  
  7062.  3a/ If you do not pass the police check or mountain saftey exam you
  7063.      can not get a gun permit.
  7064.  
  7065.  There are special classes of permit from rifle to pistol to collector.
  7066.  The first and most common is for the shotgun and rifle type weapons
  7067.  (non automatic).
  7068.  
  7069.  All this just to be able to own a weapon. Then all the laws come into
  7070.  it _after_ you get your permit.
  7071.  
  7072.  I might add New Zealanders are better off than our Australian cousins.
  7073.  (any occer care to comment)
  7074.  
  7075. Xref: icaen alt.alien.visitors:8173 alt.conspiracy:17565 alt.activism:30809 misc.headlines:23366 alt.politics.bush:1934
  7076. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,misc.headlines,alt.politics.bush
  7077. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!newsroom.utas.edu.au!cam!esk!rhoge1
  7078. From: rhoge1@esk.compserv.utas.edu.au (Robin Hoge)
  7079. Subject: Re: guns and criminals
  7080. Message-ID: <1992Aug10.035048.27672@cam.compserv.utas.edu.au>
  7081. Sender: news@cam.compserv.utas.edu.au
  7082. Organization: University of Tasmania at Launceston
  7083. References: <VXH8oB2w164w@status.gen.nz> <1992Aug5.183928.8223@ke4zv.uucp>
  7084. Date: Mon, 10 Aug 92 03:50:48 GMT
  7085. Lines: 36
  7086.  
  7087. Well, I have rifle, that I have been using for four years on our farm
  7088. for hunting animals like rabbits, possum, kangaroo, and their cousins.
  7089. I think that here in Australia it is a good idea to have gun laws, but
  7090. it is only going to keep track of a percentage of the gun owners.  I
  7091. won't bother to register my rifle, because I will always get bullets
  7092. from my farm neighbors and any other rifle I might want to buy I can
  7093. buy from any number of people.  And they too will not bother to register.
  7094. The main fear, I feel, would be that if they DO register, and the rifles
  7095. DO go missing, and someone gets shot and the rifle turns up again, then
  7096. you're in deep shit.  I don't have any form of gun license, but in the
  7097. past four years I've owned semi automatic rifles, shotguns, and hand guns,
  7098. but they come and go as fast as bullets.  Here it is essential to have a
  7099. license for handguns, but the way they pop up all the time, I don't
  7100. think that it's worth getting a license.  But hopefully most people do
  7101. get a license, especially city folk.  They shouldn't even have guns.
  7102. ASnd if they do, then they should also have a farm where to keep such
  7103. things, but if they're away and someone breaks in an takes the gun,
  7104. shoots someone, and then returns it... well...
  7105.  
  7106. Myself, well I will not register any of my guns, because I would
  7107. have to continuously go back and re-register a new gun/rifle, so
  7108. it's just too much hassle.  Did you know that silencers for rifles
  7109. are illegal here?  I've got one, I don't care if the whole world
  7110. knows, I can just as easily not have one.  We use silencers on the
  7111. properties when we're on foot.  Makes sence though.  On an average,
  7112. I'd say we get 80% more animals than without the silencers.  The only
  7113. thing about them is they are home-made and exspensive; A$80.00.
  7114.  
  7115. I think I've said most of what I was going to say.
  7116.  
  7117.  
  7118. -- 
  7119. ()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()
  7120. ))##r#h#o#g#e#1#@#e#s#k#.#c#o#m#p#s#e#r#v#.#u#t#a#s#.#e#d#u#.#a#u###((
  7121. ))#  I don't care what country you're from... You're still human.  #((
  7122. ()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()() 
  7123. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7124. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!darwin.sura.net!nntp.msstate.edu!Isis.MsState.Edu!cee1
  7125. From: cee1@ra.msstate.edu (Charles Evans)
  7126. Subject: New LITE Beer Commercial with aliens
  7127. Message-ID: <cee1.713419884@Isis.MsState.Edu>
  7128. Organization: Mississippi State University
  7129. Date: Mon, 10 Aug 1992 04:11:24 GMT
  7130. Lines: 17
  7131.  
  7132. Well looks like more alien-humor or more desensatizing by the media..
  7133. but tonight toward the end of the Olympics, I saw a semi-shocking commercial,
  7134. Lite Beer has a commericial with the aliens-coming and them all dancing
  7135. in a circle drinking beer.. they look like greys glowing white, fluorescent
  7136. or whatever, I hate those faces, anyway, there were 2 dozen or so dancing
  7137. around, then it ended up with a mockery of the wheat circles with the 
  7138. Lite Beer logo imprinted in a wheat field .. as like wheat circles...
  7139.  
  7140. anyone seen this one.. oh boy oh boy
  7141.  
  7142. chucj
  7143.  
  7144. -- 
  7145. Charles E. Evans           /  o     / Whereforeseeingwealsoarecompassedabout
  7146. cee1@ra.msstate.edu       / ./|\   / withsogreatacloudofwitnesses,letuslayaside
  7147.                  /   /|'  / everyweight,andthesindothsoeasilybesetus,
  7148. cee1@msstate.bitnet     /    , ' / andletusRUNwithpatiencetheracethatissetB4us.
  7149. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7150. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!wupost!csus.edu!netcom.com!payner
  7151. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  7152. Subject: Re: Ley Lines
  7153. Message-ID: <m=2m!2+.payner@netcom.com>
  7154. Date: Mon, 10 Aug 92 03:54:33 GMT
  7155. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  7156. References: <63713@cup.portal.com> <3y1mttb.payner@netcom.com> <63741@cup.portal.com>
  7157. Lines: 49
  7158.  
  7159. In article <63741@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  7160. >In article <3y1mttb.payner@netcom.com> payner@netcom.com (Rich Payne) writes:
  7161. >
  7162. >| In article <63713@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes
  7163. >:
  7164. >| >[...]
  7165. >| >And, BTW, a "simple" magnetic field will NOT erase computer magnetic media.
  7166. >| >I delight in showing people how I can lift a floppy disk off the table using
  7167. >| >a humongous magnet I keep in my garage, and then free/pry the disk from the
  7168. >| >magnet and still read it without error in a floppy drive.
  7169. >| 
  7170. >| I'm aware of this. So why is it that you stated that magnetic media were
  7171. >| read/written to with either EM fields of electric fields? I forget which
  7172. >| you posted, and you edited it out.
  7173. >
  7174. >I beg your pardon.  Just checked the original article, and the ONLY place where
  7175. >either "computer" OR "media" appears is in the single sentence (flagged):
  7176. >
  7177. >``    [...]
  7178. >    lines affecting the health of animals and humans.
  7179. >
  7180. >    Really intense magnetic fields have caused people to perceive ("see")
  7181. >    flashes of light and random splotches of color.  Directed microwaves are
  7182. >===>    used for cooking!  Computer magnetic media are erasable by alternating
  7183. >===>    electro-magnetic fields.
  7184.  
  7185. OK, what's the problem? You said the magnetic media are erased by EM fields.
  7186.  
  7187. >    The old US Embassy in Moscow was alleged to have been irradiated by
  7188. >    [...]
  7189. >''
  7190. >
  7191. >You're on Netcom (and I also have an account there (but under one of my
  7192. >companies' names)): news articles don't expire at Netcom for at least 2 weeks,
  7193. >so you can simply "cd /usr/spool/news/alt/alien/visitors ; grep -n magnetic *"
  7194. >and peruse the original yourself!  :-)
  7195.  
  7196. Hmm, I'd just edit the .newsrc. But as I am having a severe line noise 
  7197. problem right now, I am having a great deal of difficulty just reading news.
  7198. I risk a dropped carrier when I respond. And it still does not seem to be
  7199. a major point. 
  7200.  
  7201. >Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  7202.  
  7203. Rich
  7204.  
  7205. payner@netcom.com
  7206.  
  7207.  
  7208. Xref: icaen talk.religion.newage:11130 alt.alien.visitors:8176 sci.skeptic:28588
  7209. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  7210. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!coplex!disk!sparks
  7211. From: sparks@disk.uucp (John Sparks)
  7212. Subject: Re: Saga of the Family of Light I - Pleiadians13
  7213. Message-ID: <1992Aug10.011008.16621@disk.uucp>
  7214. Organization: Digital Information Systems of KY
  7215. References: <63422@cup.portal.com>   <1992Aug5.175403.2821@random.ccs.northeastern.edu> <63596@cup.portal.com>
  7216. Date: Mon, 10 Aug 1992 01:10:08 GMT
  7217. Lines: 21
  7218.  
  7219. Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  7220.  
  7221. >RA says
  7222.  
  7223. >>This is silly.  I mean, go on all you want about 'light filaments' in DNA.
  7224. >>But don't tell me DNA has three strands.  It just makes you sound stupid.
  7225.                                                                     ^^^^^^
  7226. >Don't be concerned RA the Family of Light is less than 2% of the population. So                                                ^^^^^^^^^^^
  7227.  
  7228.  
  7229. The ratio seems about right. At least now we know what makes a small part of
  7230. the population wacko: they are mutants. That third strand must be a real
  7231. bummer, eh? What with an extra chromosome creating Down's syndrome, just 
  7232. think what a whole strand of DNA could do to ya.
  7233.  
  7234.  
  7235. -- 
  7236. John Sparks        |"Help Fight Continental Drift!"| (502)957-4200 2400 BPS
  7237. D.I.S.K. Management| Email: sparks@disk.UUCP       | 6 lines, public access unix
  7238.                    |      uunet!coplex!disk!sparks |
  7239.     *Online Games*Usenet*Email*Chatting*Downloads*Supporting all computers*
  7240. Xref: icaen alt.sex:73429 talk.politics.guns:37708 alt.alien.visitors:8177 alt.postmodern:3767 alt.good.news:1354 alt.party:701 alt.flame:43108 misc.test:18398 alt.fan.warlord:6123 rec.pets.dogs:18951 alt.slack:3781
  7241. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!cs.utexas.edu!swrinde!ringer!lonestar.utsa.edu!dlaro
  7242. From: dlaro@lonestar.utsa.edu (David O. Laro)
  7243. Newsgroups: alt.sex,talk.politics.guns,alt.alien.visitors,alt.postmodern,alt.good.news,alt.party,alt.flame,misc.test,alt.fan.warlord,rec.pets.dogs,alt.slack
  7244. Subject: Re: The last word!
  7245. Message-ID: <1992Aug10.053133.12444@ringer.cs.utsa.edu>
  7246. Date: 10 Aug 92 05:31:33 GMT
  7247. References: <1992Aug8.052946.14301@mintaka.lcs.mit.edu>
  7248. Sender: news@ringer.cs.utsa.edu
  7249. Organization: University of Texas at San Antonio
  7250. Lines: 15
  7251. Nntp-Posting-Host: lonestar.utsa.edu
  7252.  
  7253. In article <1992Aug8.052946.14301@mintaka.lcs.mit.edu> jrsmith@hal.gnu.ai.mit.edu (J. R. Smith III) writes:
  7254. >Dave I agree about confiscating all the guns being okay!!!  This should put
  7255. >this matter to rest as any idiot can see it's right!!
  7256. >
  7257. >                    -- the Hefty Dude!
  7258.  
  7259.  
  7260. I'll wager you're NOT married...
  7261. For anybody to assume he's going to have "the last word!" on any subject, let
  7262. alone the confiscation of guns, is absolute lunacy.  Not as long as "any i
  7263. idiot" thinks he can confiscate MY gun.
  7264.  
  7265. I'm not sure which side of the question you support due to the limited data I
  7266. saw in your post.  Just want to make sure you're not getting your finger on the
  7267. scale, especially after I saw your sig::-)   "the he
  7268. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7269. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!sdd.hp.com!nigel.msen.com!yale.edu!ira.uka.de!rz.uni-karlsruhe.de!stepsun.uni-kl.de!sun.rhrk.uni-kl.de!efes.physik.uni-kl.de!kring
  7270. From: kring@efes.physik.uni-kl.de (Thomas Kettenring)
  7271. Subject: Re: what does _-_ mean?
  7272. Message-ID: <1992Aug9.215244.16995@rhrk.uni-kl.de>
  7273. Sender: news@rhrk.uni-kl.de
  7274. Organization: FB Physik, Universitaet Kaiserslautern, Germany
  7275. References:  <Bsn9qx.C0z@news.cso.uiuc.edu>
  7276. Date: Sun, 9 Aug 1992 21:52:44 GMT
  7277. Lines: 19
  7278.  
  7279. In article <Bsn9qx.C0z@news.cso.uiuc.edu>, ken@uxc.cso.uiuc.edu (Ken Primer) writes:
  7280. >    I've noticed several people in this group have a _-_ in their name.
  7281. >What does this mean?
  7282.  
  7283. That's a conspiracy of network administrators.  Those people who post the
  7284. most <insert appropriate adjective here> articles get a "_-_" between first and
  7285. last name, and the admins get smaller kill files containing the line
  7286.  
  7287. /_-_/:j
  7288.  
  7289. instead of
  7290.  
  7291. /John_-_Winston/:j
  7292. /Don_-_Showen/:j
  7293. /Jeffrey_-_Papineau/:j
  7294.  
  7295. -- 
  7296. --------------thomas kettenring, 2 dan, kaiserslautern, germany---------------
  7297. Definition:  Idiot-proof  -  you are idiot-proof when you NEVER flame anybody.
  7298. Xref: icaen talk.religion.newage:11131 alt.alien.visitors:8179 sci.skeptic:28593
  7299. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  7300. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sol.ctr.columbia.edu!caen!uvaarpa!murdoch!Turing.ORG!lfoard
  7301. From: lfoard@Turing.ORG (Lawrence C. Foard)
  7302. Subject: Re: Saga of the Family of Light I - Pleiadians13
  7303. Message-ID: <1992Aug10.062036.8642@murdoch.acc.Virginia.EDU>
  7304. Sender: usenet@murdoch.acc.Virginia.EDU
  7305. Organization: The Turing Project, Charlottesville Virginia.
  7306. References: <63422@cup.portal.com> <1992Aug5.175403.2821@random.ccs.northeastern.edu> <63596@cup.portal.com>
  7307. Date: Mon, 10 Aug 1992 06:20:36 GMT
  7308. Lines: 51
  7309.  
  7310. In article <63596@cup.portal.com> Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  7311. >RA says
  7312. >
  7313. >>This is silly.  I mean, go on all you want about 'light filaments' in DNA.
  7314. >>But don't tell me DNA has three strands.  It just makes you sound stupid.
  7315. >
  7316. >Don't be concerned RA the Family of Light is less than 2% of the population. So
  7317. >of course YOUR DNA is going nowhere.  
  7318.  
  7319. Starting to sound like an X-tian evangelist already :-)
  7320.  
  7321. >People have the choice to follow their
  7322. >genetic program or to make the spiritual choice of activating their DNA through
  7323. >consciousness and choosing ones reality.  
  7324.  
  7325. Forget activating your DNA wolf down some magic mushrooms :-)
  7326.  
  7327. >I used to think I could convince
  7328. >people to make the spiritual choice but I have learned from this net that most
  7329. >deny the existence of their spirit (it would sound stupid).  
  7330.  
  7331. You make the same mistake the fundementalists Christians do, you preach some
  7332. wonderful and unbelievable message, you then wonder why no one believed
  7333. you and talk about how wonderful it is rather than providing evidence.
  7334. If I went in for every "to good to be true" deal I'd be completely broke,
  7335. you have to insist on evidence.
  7336.  
  7337. >So I can see how
  7338. >one who is denying the existence of their spirit would not be able to conceive 
  7339. >of
  7340. >being able to create their own reality and spiritually program their own DNA.
  7341.  
  7342. It depends how you define spirit, if you define it as conciousness then I
  7343. don't deny that spirits exist, I just don't believe they can exist
  7344. seperately from matter, just as a painting can't exist without the paint.
  7345.  
  7346. >So RA all of what I have to say on this net is going to sound stupid to you.  
  7347. >Why
  7348. >don't you just put my name in your kill file so you will not be bothered by all
  7349. >these stupid, unbelievable ideas.
  7350.  
  7351. Or why not show us some of this triple stranded DNA? Its possible that
  7352. someone has come from another star and inplanted triple stranded DNA
  7353. in people, its also possible that there are cute bunnies jumping on the
  7354. other side of the moon. In either case I want to see some evidence.
  7355.  
  7356. -- 
  7357. >>Unix/C Contract worker available 5 years C/unix work experience<<  ______
  7358. Available for Telecommuting/Travel and contracts on the T Line       \    /
  7359. in the Boston MA area. Send me e-mail for a copy of my Resume.        \  /
  7360.        -- VWIS 508-793-9568 (2400 baud), Linux support BBS.--          \/
  7361. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7362. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!bt479
  7363. From: bt479@cleveland.Freenet.Edu (Gary Stollman)
  7364. Subject: Re: Gary Stollman where are you?
  7365. Message-ID: <1992Aug10.062529.3131@usenet.ins.cwru.edu>
  7366. Sender: news@usenet.ins.cwru.edu
  7367. Nntp-Posting-Host: cwns1.ins.cwru.edu
  7368. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, Ohio, (USA)
  7369. Date: Mon, 10 Aug 92 06:25:29 GMT
  7370. Lines:       12
  7371.  
  7372.  
  7373. I am still here, unfortunately for the clones...This message didn't make it to 
  7374. my Bluemoon account yet...So I took the liberty of writing from here...Don't 
  7375. expect to ever hear me mention any hospitals again, as they are taking a fall!!
  7376.  
  7377.     Gary Stollman
  7378. -- 
  7379. Gary Stollman       GEnie:G.STOLLMAN
  7380.                     Internet:garys@bluemoon.rn.com
  7381. Don't think I'm crazy cause I know twenty computer languages and
  7382. have stolen more time on computers for free than you know about!!
  7383. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7384. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!darwin.sura.net!Sirius.dfn.de!math.fu-berlin.de!news.uni-stuttgart.de!rz.uni-karlsruhe.de!stepsun.uni-kl.de!sun.rhrk.uni-kl.de!efes.physik.uni-kl.de!kring
  7385. From: kring@efes.physik.uni-kl.de (Thomas Kettenring)
  7386. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  7387. Message-ID: <1992Aug9.233143.24227@rhrk.uni-kl.de>
  7388. Keywords: UFO disinformation
  7389. Sender: news@rhrk.uni-kl.de
  7390. Organization: FB Physik, Universitaet Kaiserslautern, Germany
  7391. References: <1tymt#-.vere@netcom.com> <1992Aug7.182216.6460@pony.Ingres.COM> <n6zmtln.vere@netcom.com>
  7392. Date: Sun, 9 Aug 1992 23:31:43 GMT
  7393. Lines: 10
  7394.  
  7395. In article <n6zmtln.vere@netcom.com>, vere@netcom.com (Steven Vere) writes:
  7396. >   Your reply is consistent with my hypothesis that disinformation agents
  7397. >are polluting the information stream in alt.alien.visitors.
  7398.  
  7399. As any other reply would have been.  It's impossible to behave in a way so
  7400. that a paranoid will NOT be confirmed in his conspiracy theories.
  7401.  
  7402. -- 
  7403. --------------thomas kettenring, 2 dan, kaiserslautern, germany---------------
  7404. Definition:  Idiot-proof  -  you are idiot-proof when you NEVER flame anybody.
  7405. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!rsoft!mindlink!a3810
  7406. From: Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca (Jeremy Reimer)
  7407. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7408. Subject: Re: Crop Circles?
  7409. Message-ID: <14145@mindlink.bc.ca>
  7410. Date: 10 Aug 92 07:31:59 GMT
  7411. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  7412. Distribution: world
  7413. Lines: 43
  7414.  
  7415. > Robert Salesas writes:
  7416. > Msg-ID: <14122@mindlink.bc.ca>
  7417. > Posted: 9 Aug 92 07:42:03 GMT
  7418. > I imagine that by saying "skeptical people in al.alien didn't believe them"
  7419. > you
  7420. > are implying that these "older guys" are the cause of crop circles.  Since
  7421. > crop
  7422. > circles appear around the world, all the time, often in multiple places at
  7423. > the
  7424. > same time, then these "older guys" must be zipping around the world making
  7425. > fake
  7426. > circles.
  7427.  
  7428.  
  7429. Haven't you ever heard of the phenomena of "copycat crimes?"  If two "older
  7430. guys" can fake a crop circle, what prevents other people from faking crop
  7431. circles?  There's no reason why other people might be BETTER at faking crop
  7432. circles than these two.  I for one would LOVE to fake a crop circle, and if I
  7433. ever get a chance to, I will.  It would be interesting to see if any UFOlogists
  7434. would be able to tell if it was fake or not.  Just because TWO people were
  7435. caught (or confessed) doesn't mean that nobody else is doing this who HASN'T
  7436. been caught.
  7437.  
  7438. Lister: "Rimmer, ALIENS used our bog roll?"
  7439. Rimmer: "Just because they're aliens doesn't mean they don't have to go to the
  7440. little boy's room.  Only they probably do something 'weird' and 'alien-esque'
  7441. like it comes out of the top of their heads or something."
  7442. Lister: "Well, I wouldn't like to get caught behind one of these suckers in a
  7443. cinema!"
  7444.  
  7445.                 - Red Dwarf
  7446.  
  7447.                 
  7448. --
  7449. ----------------------------------------------------------------------------
  7450. Just when you thought|         ==> Jeremy_Reimer@mindlink.bc.ca <==
  7451. it was safe...       | That's SUNNY Vancouver, British Columbia, *CANADA*!!
  7452. ---------------------+------------------------------------------------------
  7453. He's BACK! The Car,  | George: Blackadder!  What time is it!?
  7454. The Cat, The Lunatic,| Edmund: Thre
  7455. Xref: icaen alt.alien.visitors:8183 alt.conspiracy:17570 alt.activism:30820 sci.skeptic:28594 misc.headlines:23370
  7456. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!unipalm!uknet!warwick!coventry!ccx018
  7457. From: ccx018@cch.coventry.ac.uk (Leslie Griffiths (Griff))
  7458. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.po
  7459. Subject: Re: guns and criminals
  7460. Message-ID: <BsrB2w.4rF@cck.coventry.ac.uk>
  7461. Date: 10 Aug 92 07:20:56 GMT
  7462. References: <BsI1uu.AKn@cck.coventry.ac.uk> <VBB5oB2w164w@incam.new-orleans.la.us>
  7463. Sender: news@cck.coventry.ac.uk (news user)
  7464. Organization: Coventry University
  7465. Lines: 33
  7466. Nntp-Posting-Host: cc_sysh
  7467.  
  7468. In article <VBB5oB2w164w@incam.new-orleans.la.us> rj@incam.new-orleans.la.us (Ray Jones) writes:
  7469. >ccx018@cch.coventry.ac.uk (Leslie Griffiths (Griff)) writes:
  7470. >
  7471. >> >In article <1992Aug4.015333.21023@s1.gov> lip@s1.gov (Loren I. Petrich) writ
  7472. >> >>    And one should learn ways of self-defense using one's own
  7473. >> >>body, so one can deal with assailants not equipped with guns.
  7474. >> 
  7475. >> I've...thought that...best form of self-defense is to run away.  Not
  7476. >> always practicable of course, but being fit-enough to leg it has its 
  7477. >> advantages.
  7478. >>                     //
  7479. >        1.      Everyone is not capable of defending theirselves with
  7480. >                their body.  Some people are not physically fit enough
  7481. >                and still others are handicapped.
  7482. >        2.      As for running away, try out-running a bullet.  Lots of
  7483. >                luck.  Everyone is not capable of running away anyway
  7484. >                due to the same reasons previously mentioned.
  7485. >
  7486. >Ray Jones
  7487.  
  7488. Read the qualifier - 'not always practicable'. It was these situations, and
  7489. all the others that people have mentioned, that the clause referred to.
  7490.  
  7491. The point I was making was that people rarely seem to consider this a possible
  7492. option. I still consider it the best form of self-defense. Though of course
  7493. we don't have much of a problem with bullets here.
  7494.  
  7495. Cheers
  7496.  
  7497. -- 
  7498. Griff                \\             ccx018@uk.ac.cov
  7499. ^^^^^                        :-=           ^^^^^^^^^^^^^^^^
  7500.                     //
  7501. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7502. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!nntp-server.caltech.edu!keith
  7503. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  7504. Subject: Re: Crop Circles?
  7505. Message-ID: <1992Aug10.070053.22751@cco.caltech.edu>
  7506. Sender: news@cco.caltech.edu
  7507. Nntp-Posting-Host: jomby
  7508. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  7509. References: <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us> <1992Aug7.181652.26139@acd4.acd.com> <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu> <3246@bcstec.ca.boeing.com>
  7510. Date: Mon, 10 Aug 1992 07:00:53 GMT
  7511. Lines: 55
  7512.  
  7513. kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  7514.  
  7515. >In article <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu> keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  7516. >>
  7517. >>Now wait a minute.  Didn't some guys admit to doing all of those crop circles?
  7518. >>It was a group of older guys.  They took a 2x4 with some ropes and smashed the
  7519. >>crops with their foot on the board...
  7520. >> 
  7521.  
  7522. >Keith, investigations into the claims of the 'confessing hoaxters' 
  7523. >revealed that they were likely paid to 'confess' by Her Majesties' 
  7524. >government.
  7525.  
  7526. >While they may have made some of them, the ones they make are clearly
  7527. >different from the 'other' variety, primarily in their version the
  7528. >stalks are broked by the weight and the boards.  In the legitimate
  7529. >versions the stalks were bent at the base and showed evidence of
  7530. >microwave heating.
  7531.  
  7532. So, you feel that although a method has been shown to create these circles,
  7533. the only way that they could have been formed is by some type of advanced
  7534. aircraft?
  7535.  
  7536. >Also, they didn't show any airline ticket stubs for repeated visits to
  7537. >North America or Australia.
  7538.  
  7539. If they could do it, why not others like them?
  7540.  
  7541. >Further, they didn't give any evidence that showed them actually making
  7542. >a particular circle, they merely demonstrated how they were supposed
  7543. >to have made them and claimed that they had.  They also didn't explain
  7544.  
  7545. What?  When they confessed, they made a circle for the reporters, just like
  7546. the others.
  7547.  
  7548. >how they were able to do this in the dark, in the fog.
  7549.  
  7550. What better time to do it than when no one will catch you.  I can walk around
  7551. in the dark and fog; can't you?
  7552.  
  7553. >Also, there have been crop circles since, and not a single word has
  7554. >been heard from the confessors...  at least that is what I have gleaned
  7555. >from the net and I'll leave it to others to supply details.
  7556.  
  7557. Now tha teveryone knows how to do it, it is not surprising that there are
  7558. others.
  7559.  
  7560. I doubt that any aliens or government people would have created such circles.
  7561. There is no reason for it.  Why land in the middle of crops, making a stange
  7562. formation that will get people suspicious when you could easily land in some
  7563. other place that would leave no such "evidence."  Come on, there is much more
  7564. convicing evidence than these hozx formations.
  7565.  
  7566. keith
  7567.  
  7568. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7569. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!nntp-server.caltech.edu!keith
  7570. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  7571. Subject: Re: Crop Circles?
  7572. Message-ID: <1992Aug10.070605.22969@cco.caltech.edu>
  7573. Sender: news@cco.caltech.edu
  7574. Nntp-Posting-Host: jomby
  7575. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  7576. References: <14122@mindlink.bc.ca>
  7577. Date: Mon, 10 Aug 1992 07:06:05 GMT
  7578. Lines: 48
  7579.  
  7580. Robert_Salesas@mindlink.bc.ca (Robert Salesas) writes:
  7581.  
  7582. >> Keith Allan Schneider writes:
  7583. >> 
  7584. >> Msg-ID: <1992Aug9.022331.9288@cco.caltech.edu>
  7585. >> Posted: Sun, 9 Aug 1992 02:23:31
  7586. >> 
  7587. >> Org.  : California Institute of Technology, Pasadena
  7588. >> 
  7589. >> Robert_Salesas@mindlink.bc.ca (Robert Salesas) writes:
  7590. >> 
  7591. >> >> Keith Allan Schneider writes:
  7592. >> >>
  7593. >> >> Now wait a minute.  Didn't some guys admit to doing all of those crop
  7594. >> >> circles?
  7595. >> >> It was a group of older guys.  They took a 2x4 with some ropes and smashed
  7596. >> >> the
  7597. >> >> crops with their foot on the board...
  7598. >> >>
  7599. >> >> Of course, I assume that all of the skeptical people in alt.alien didn't
  7600. >> >> believe them.
  7601. >> >>
  7602. >> >> keith
  7603. >> 
  7604. >> >Of course.  I imagine you believe these couple of "older guys" fly around
  7605. >> the
  7606. >> >world at the speed of light making fake crop circles in fast forward?
  7607. >> 
  7608. >> Who said anything about flying around the world?
  7609. >> 
  7610. >> keith
  7611.  
  7612. >I imagine that by saying "skeptical people in al.alien didn't believe them" you
  7613. >are implying that these "older guys" are the cause of crop circles.  Since crop
  7614. >circles appear around the world, all the time, often in multiple places at the
  7615. >same time, then these "older guys" must be zipping around the world making fake
  7616. >circles.
  7617.  
  7618. >Rob
  7619.  
  7620. If these guys can make such formations, then I am sure that there are other
  7621. hoaxsters around the world that can do the same.  Often in science, when there
  7622. are two theories to explain the same phenomenon, the simpler is adopted unless
  7623. evidence leads to the other.  I think two guys with a board is a much simple
  7624. theory than alien spacecraft.
  7625.  
  7626. keith
  7627.  
  7628. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!ohstpy!vancleef
  7629. From: vancleef@ohstpy.mps.ohio-state.edu
  7630. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7631. Subject: Re: Nazi plots (was Re: Gulf Breeze Six In The News Again)
  7632. Message-ID: <13270.2a85f20e@ohstpy.mps.ohio-state.edu>
  7633. Date: 10 Aug 92 04:35:26 EDT
  7634. References: <63496@cup.portal.com> <1992Aug6.150936.19385@news.eng.convex.com> <1992Aug7.012803.11738@nuchat.sccsi.com> <BsMtpq.IuI@apollo.hp.com>
  7635. Lines: 43
  7636.  
  7637. In article <BsMtpq.IuI@apollo.hp.com>, nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  7638. > In article <1992Aug7.012803.11738@nuchat.sccsi.com> seven@nuchat.sccsi.com (David Paulsen) writes:
  7639. >>swarren@convex.com (Steve Warren) writes:
  7640. >>>
  7641. >>>As far as Nazi plots to arrest everyone, it's not going to happen unless
  7642. >>>a lot of other things happen first.  Americans are too independant.  There
  7643. >>>has to be a long-term focused propoganda campaign before a society like
  7644. >>>ours will buy into something like that (not saying we are immune - just
  7645. >>>that the bad guys have their work cut out for them if there really is
  7646. >>>some kind of conspiracy like this).
  7647. >>
  7648. >>Look around you.  In just a few short years, the War On Drugs has desensitized
  7649. >>us to things that would have made us scream "Police state!" before.  
  7650. >    Oh, ca-ca!   Read some history.   The world didn't begin in 1970.
  7651. >    In my parents' generation great works of literature such as
  7652. >    _Ulysses_ were banned.  The Hayes Commission *ruled* Hollywood
  7653. >    protecting the "public morality".  An employer could fire you 
  7654. >    for living with someone you weren't married to.  Blacks in many
  7655. >    states had to attend separate schools, drink from separate
  7656. >    fountains, etc.  If the police beat you up there was no commission
  7657. >    or organization to complain to, etc, etc . . . 
  7658. >    Compared to the 1930's-1950's we're living in a #$%^! civil liber-
  7659. >    tarian utopia.  Things would have to get a LOT worse just to get
  7660. >    as bad as they were then.
  7661. > ---peter
  7662. >    
  7663.  
  7664. So its Ok to step backwards. Un-huh, yeah, right...
  7665.  
  7666. Keep kissing ass at HP peter, you'll go far in life, maybe even get
  7667. promoted...
  7668.  
  7669. -Garrett
  7670.  
  7671.  
  7672.  
  7673. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!warwick!mrccrc!mrccrc!sgamble
  7674. From: sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293)
  7675. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7676. Subject: Re: Shared databases, instrumentation, plausibility, etc.
  7677. Message-ID: <1992Aug10.103912.7112@crc.ac.uk>
  7678. Date: 10 Aug 92 10:39:12 GMT
  7679. References: <63575@cup.portal.com>
  7680. Sender: news@crc.ac.uk
  7681. Reply-To: sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293)
  7682. Organization: MRC Human Genome Mapping Project Resource Centre, Harrow, UK
  7683. Lines: 32
  7684. Nntp-Posting-Host: germanium
  7685.  
  7686. In article <63575@cup.portal.com>, thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  7687. > Just some thoughts to re-focus this group along the lines of its charter.
  7688. > Do UFO researchers world-wide "share" their case databases?
  7689. > Are such databases available for, say, anonymous ftp, or are they mostly
  7690. > held privately only to appear in copyrighted published (for sale) works?
  7691.     {rest of message deleted}
  7692.  
  7693. > Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  7694.  
  7695. There are attempts to share case reports amongst researchers. The exchange
  7696. of information between groups on a global basis is part of the objectives
  7697. of the International Committee for UFO Research (ICUR). ICUR is a kind
  7698. of UFOlogical United Nations. However due to all the organisations 
  7699. involved being of an amateur nature and infrequency of meetings ICUR has
  7700. had thus far little impact.
  7701.  
  7702. I am not aware of any databases being available by ftp. Very few UFO
  7703. researchers seem to be connected to networks. There is some exchange
  7704. of material between researchers on some of the closed conferences on
  7705. Paranet. Presenting information for public access is time consuming,
  7706. whilst you are running things for public access you are not doing
  7707. research.
  7708.  
  7709. Steve.
  7710. -- 
  7711. (Disclaimer: These are not my employer's opinions, they may not even be mine!)  
  7712. Steve Gamble, Computing Services, Clinical Research Centre and Human Genome  
  7713. Mapping Project Resource Centre, Watford Road, Harrow, Middlesex, HA1 3UJ, UK.
  7714. Phone: +44 81 869 3293  JANET: s.gamble@uk.ac.crc INTERNET: s.gamble@crc.ac.uk
  7715. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!warwick!mrccrc!mrccrc!sgamble
  7716. From: sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293)
  7717. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7718. Subject: Re: Unidentified Flying Objects
  7719. Message-ID: <1992Aug10.105258.7184@crc.ac.uk>
  7720. Date: 10 Aug 92 10:52:58 GMT
  7721. References: <BsJoF0.Ft@news.cso.uiuc.edu>
  7722. Sender: news@crc.ac.uk
  7723. Reply-To: sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293)
  7724. Organization: MRC Human Genome Mapping Project Resource Centre, Harrow, UK
  7725. Lines: 42
  7726. Nntp-Posting-Host: germanium
  7727.  
  7728. In article <BsJoF0.Ft@news.cso.uiuc.edu>, ken@uxc.cso.uiuc.edu (Ken Primer) writes:
  7729. >     Ok I'm new to this group so maybe this has been brought up before.
  7730. >   Do people realize that UFO stands for unidentified flying object? This 
  7731. > being an object, which is flying, which noone can identify. Why are so
  7732. > many people convinced that these are the craft of alien beings?
  7733. > Yes, as you can guess, I'm a skeptic. But since my knowledge is not
  7734. > enough to even begin to explain some of these sightings, I call them
  7735. > UFO's. Why can't UFO "experts" accept this?
  7736. You seem to be confusing UFO 'experts' with the general public. In
  7737. 1979 there was a large conference in London attended by many of the
  7738. leading UFOlogist from around the world. Some 40 different organisations
  7739. were represented. This included Dr Allan Hynek and Dr Leo Sprinkle.
  7740.  
  7741. The primary aim of the conference was to establish an organisation to
  7742. formulate standard definitions and encourage data exchange. This 
  7743. organisation was the International Committee for UFO Research.
  7744.  
  7745. After all the discussions it was agreed that the key factor was the
  7746. UFO report. This was a report by one or more persons of something in
  7747. the sky, or thought by the reportee to be capable of flight, which they
  7748. could not identify and felt sufficiently strange that they made a report.
  7749. The key words are 'not identify'(i.e. Unidentified), 'capable of flight'
  7750. (i.e. Flying) and 'something' (?Object).
  7751.  
  7752. The UFO was defined as the stimulus for the UFO Report. It was pointed out
  7753. that UFOlogists work with UFO reports and UFO reporters, not with UFO's.
  7754.  
  7755. At least at that point CUFOS/APRO/BUFORA/GEPAN/CISU/SOBEPS/Contact UK/
  7756. Project URD/BFSB and about a dozen other organisations were agreed
  7757. that a UFO was nothing more than Unidentified Flying and Object.
  7758.  
  7759. Steve
  7760.  
  7761. -- 
  7762. (Disclaimer: These are not my employer's opinions, they may not even be mine!)  
  7763. Steve Gamble, Computing Services, Clinical Research Centre and Human Genome  
  7764. Mapping Project Resource Centre, Watford Road, Harrow, Middlesex, HA1 3UJ, UK.
  7765. Phone: +44 81 869 3293  JANET: s.gamble@uk.ac.crc INTERNET: s.gamble@crc.ac.uk
  7766. Xref: icaen alt.alien.visitors:8189 sci.skeptic:28598 alt.paranormal:5591
  7767. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!jvnc.net!glassboro.edu!cass8806
  7768. From: cass8806@elan.glassboro.edu (KYLE CASSIDY)
  7769. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  7770. Subject: Re: physical evidence
  7771. Message-ID: <cass8806.163@elan.glassboro.edu>
  7772. Date: 10 Aug 92 12:16:21 GMT
  7773. References: <1992Aug9.015509.12070@magnus.acs.ohio-state.edu>
  7774. Sender: news@gboro.glassboro.edu (USENET News System)
  7775. Organization: Glassboro State College, Glassboro, NJ
  7776. Lines: 9
  7777. Nntp-Posting-Host: bizlab210.glassboro.edu
  7778.  
  7779. In article <1992Aug9.015509.12070@magnus.acs.ohio-state.edu> gburton@magnus.acs.ohio-state.edu (Garland O Burton) writes:
  7780.  
  7781. >there are folks whom i tell of the abduction/eti/ufo phenom...
  7782.  
  7783. >they say "show us the physical evidence."
  7784.  
  7785. >can anyone suggest any?
  7786.  
  7787. capture an alien.
  7788. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!sousa.ltn.dec.com!hawk1.enet.dec.com!bottom
  7789. From: bottom@hawk1.enet.dec.com
  7790. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7791. Subject: Re: THE CLINTONS ARE COMING,THE CLINTONS ARE COMING
  7792. Message-ID: <1484@sousa.ltn.dec.com>
  7793. Date: 10 Aug 92 12:00:06 GMT
  7794. References: <1992Aug8.095901.1812@usenet.ins.cwru.edu>
  7795. Sender: newsa@sousa.ltn.dec.com
  7796. Reply-To: hedron::daveb
  7797. Organization: ASO IM operations
  7798. Lines: 23
  7799.  
  7800.  
  7801. re:
  7802.  
  7803. >THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING
  7804. >After all that is said and done if you give absolute power to the democratic
  7805. >party whom already controls congress,you may find yourself saying 
  7806. >" Give me liberty or give me death ",Patric Henny, It's clear that the 
  7807. >Democratic Party intends to be power monsters and only one super human
  7808. >person can save the world from dictatorship in a free land. vote REPUBLICAN!
  7809.  
  7810.  
  7811. Yeah I know let's elect a good guy like the ex-head of the CIA and most likely
  7812. a rich criminal from Texas (again).
  7813.  
  7814. --
  7815. /dave who wouldn't vote for either one
  7816.  
  7817. +---------------------------------------------------------------------------+
  7818. | ESP, Steinberger, Fender, Kitty Hawk, Rivera, Rocktron, Alesis, Tascam,   |
  7819. |          Metaltronix, EMG, Semour Duncan, D'Addario rock on!              |
  7820. |             Midi rack pukes do it with 16 channels             |
  7821. |      You make my life and times a book of bluesy Saturdays...             |
  7822. +---------------------------------------------------------------------------+ 
  7823. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7824. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  7825. From: nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson)
  7826. Subject: Re: Nazi plots (was Re: Gulf Breeze Six In The News Again)
  7827. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  7828. Message-ID: <Bsrrw8.EI8@apollo.hp.com>
  7829. Date: Mon, 10 Aug 1992 13:24:08 GMT
  7830. References: <1992Aug7.012803.11738@nuchat.sccsi.com> <BsMtpq.IuI@apollo.hp.com> <13270.2a85f20e@ohstpy.mps.ohio-state.edu>
  7831. Nntp-Posting-Host: c.ch.apollo.hp.com
  7832. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  7833. Lines: 58
  7834.  
  7835. In article <13270.2a85f20e@ohstpy.mps.ohio-state.edu> vancleef@ohstpy.mps.ohio-state.edu writes:
  7836. >In article <BsMtpq.IuI@apollo.hp.com>, nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  7837. >> In article <1992Aug7.012803.11738@nuchat.sccsi.com> seven@nuchat.sccsi.com (David Paulsen) writes:
  7838. >>>swarren@convex.com (Steve Warren) writes:
  7839. >>>
  7840. >>>Look around you.  In just a few short years, the War On Drugs has desensitized
  7841. >>>us to things that would have made us scream "Police state!" before.  
  7842. >> 
  7843. >> 
  7844. >>    Oh, ca-ca!   Read some history.   The world didn't begin in 1970.
  7845. >> 
  7846. >>    In my parents' generation great works of literature such as
  7847. >>    _Ulysses_ were banned.  The Hayes Commission *ruled* Hollywood
  7848. >>    protecting the "public morality".  An employer could fire you 
  7849. >>    for living with someone you weren't married to.  Blacks in many
  7850. >>    states had to attend separate schools, drink from separate
  7851. >>    fountains, etc.  If the police beat you up there was no commission
  7852. >>    or organization to complain to, etc, etc . . . 
  7853. >> 
  7854. >>    Compared to the 1930's-1950's we're living in a #$%^! civil liber-
  7855. >>    tarian utopia.  Things would have to get a LOT worse just to get
  7856. >>    as bad as they were then.
  7857. >> 
  7858. >> 
  7859. >> ---peter
  7860. >> 
  7861. >>    
  7862. >
  7863. >So its Ok to step backwards. Un-huh, yeah, right...
  7864.  
  7865.  
  7866.    Are you a native English speaker?   Do you have difficulty reading?
  7867.    Where do you find any claim on my part that it is "OK" to step back-
  7868.    wards?    I posted specifically to take issue with the previous
  7869.    poster's assertion that "the War On Drugs has desensitized us to
  7870.    things that would have made us scream 'Police state!' before".  It
  7871.    is clear that "before" when we had even more of a police state 
  7872.    people were not in general screaming "police state".
  7873.  
  7874.    vancleef@ohstpy.mps.ohio-state.edu's posting illustrates a great
  7875.    problem on this newsgroup and others.  To address the issues here
  7876.    requires a certain degree of intellectual rigor, a certain capacity
  7877.    for critical analysis.  If "vancleef" cannot read a simple, short
  7878.    posting without reaching an erronious conclusion or generating a
  7879.    nonsequitor, how can he hope to read accounts of UFO's critically?
  7880.    How can he hope to understand scientific topics?  One of the reasons
  7881.    so many Americans are taken in by nonsense of all sorts is that they 
  7882.    never learned to READ and to THINK.   
  7883.  
  7884. >Keep kissing ass at HP peter, you'll go far in life, maybe even get
  7885. >promoted...
  7886.  
  7887.    In this economy I'm happy to have a job!
  7888.  
  7889.  
  7890. ---peter
  7891.  
  7892.  
  7893. Xref: icaen alt.alien.visitors:8192 alt.paranormal:5592 sci.space:33036
  7894. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.space
  7895. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!Germany.EU.net!news.netmbx.de!zelator!leo
  7896. From: leo@zelator.in-berlin.de (Stefan Hartmann)
  7897. Subject: Adelaine UFO incident, lab test ?
  7898. Organization: Puplic-Access-Xenix-System
  7899. Date: Mon, 10 Aug 92 00:14:55 GMT
  7900. Message-ID: <GTW5TEU@zelator.in-berlin.de>
  7901. Summary: UFO
  7902. Keywords: UFO
  7903. Lines: 91
  7904.  
  7905.  
  7906. Subject: Re: Egg shaped craft down under (3-4 years ago)
  7907. References: <1992Jul23.131612.26963@ucc.su.OZ.AU> <1992Jul23.144101.29930@odin.corp.sgi.com> <9220611.15056@mulga.cs.mu.OZ.AU>
  7908.  
  7909. In <9220611.15056@mulga.cs.mu.OZ.AU> curmi@munta.cs.mu.OZ.AU (Jamie Paul CURMI) writes:
  7910.  
  7911. >rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes:
  7912.  
  7913. ><a little bit of stuff deleted...>
  7914.  
  7915. >>I also have a question for you folks DOWN UNDER.(That's AUSTRAILIA for
  7916. >>those of you who don't know where down under is.) I recall that about 3-4
  7917. >>years ago that
  7918. >>an egg shaped craft buzzed a family in a car on some highway down there. As
  7919. >>I recall there was some material released by the craft & it was retrieved
  7920. >>by the occupants of the vehicle. The material was brought in for analysis &
  7921. >>that was the last I ever heard about it. I think a fishing boat offshore
  7922. >>also reported
  7923. >>seeing the craft about an hour later. There was quite a bit of news on the
  7924. >>incident back then, but as most  news stories go , the press never really
  7925. >>follows up. 
  7926.  
  7927. >Hi!
  7928.  
  7929. >Yeah, I followed this story very closely at the time.  It happened just as
  7930. >Hinch started his new show on 7 (Hinch at 7, on 7 ;-), and Hinch quickly
  7931. >organised interviews with the entire family.
  7932.  
  7933. >The car had some really good dents and scrapes on it I believe.  
  7934. >It was reported that the silvery/black material found on and in the car was
  7935. >analysed...and after an awful long time the lab people said it was dust from
  7936. >their brakes or something similar due to their brakes.
  7937.  
  7938.  
  7939. Hmm, this sounds to be a very dull answer. 
  7940.  
  7941. Can't somebody over there check this lab report more precise ?
  7942.  
  7943. Has somebody on the net the test-results-papers ?
  7944.  
  7945. How could the brakes deliver some ashes, that it all over the top of
  7946. the car ?
  7947.  
  7948.  
  7949. >This whole thing seemed a little weird (not the story, but the analysis &
  7950. >the way everything went really strange and quiet about this incident).  I'm
  7951. >not trying to imply a coverup (ok...maybe I am   \(^_^)/  ), but this
  7952. >poor family got treated like shit soon after they told their story.
  7953.  
  7954. >A number of weeks later (possibly months even) the family were once again
  7955. >interviewed (well, more like a very brief chat).  The mother said that since
  7956. >the incident people had harrased her, and called her a lier, and treated
  7957. >the whole family pretty badly.  She said she wished she had never told
  7958. >anyone this story, and was visibly upset by the whole affair.  That was
  7959. >the last I heard.
  7960.  
  7961. >Local Oz Scientists suggested they were hit by lightning, and the usual
  7962. >scientist type response to anything unusual (oh...it was ball lightning,
  7963. >a weather balloon, you imagined it all...etc).  I don't know what it was..
  7964. >it may well have been something quite natural....but the family said the
  7965. >UFO grabbed the car, and tried to lift it off the ground, and that they
  7966. >could see a glowing egg shaped thingy, bashing against the roof.
  7967.  
  7968.  
  7969. >By the way, a number of ufo reports came in from Queensland last night...
  7970. >a light in the sky, moving from the west (?), hovering above, then moving
  7971. >back from where it came.  One person described it as a flying camp-fire
  7972. >(that's a new one....hard to imagine....perhaps a Grey Boy Scout :-).
  7973. >Anyone else hear about this report.
  7974.  
  7975. >It seems a lot of UFO's are being reported down under lately.  Have the
  7976. >Greys only just discovered Australia? (bit like you Americans....NO.. there
  7977. >are NO kangaroos jumpin' around my back garden, or in my street!!!!  ;-)
  7978.  
  7979. >Jamie
  7980. >-- 
  7981. >------------------------------------------------------------------------------            Jamie P. Curmi  (curmi@cs.mu.oz.au, curmi@maths.mu.oz.au)                      Department of Computer Science,   Department of Mathematics                     The Un
  7982. >iversity of Melbourne, Parkville, Victoria, Australia
  7983. >------------------------------------------------------------------------------
  7984. >                    *** Mutate NOW - avoid the rush! ***
  7985.  
  7986. Best regards Stefan Hartmann.
  7987. email to: leo@zelator.in-berlin.de
  7988.  
  7989. -- 
  7990.  
  7991. *************************************************************
  7992. *  Stefan Hartmann       This is how to contact me:         *
  7993. *  EMAIL: leo@zelator.in-berlin.de                          *
  7994. *  Phone : ++ 49 30 344 23 66      FAX : ++ 49 30 344 92 79 *
  7995. *************************************************************
  7996. Xref: icaen alt.alien.visitors:8193 alt.conspiracy:17580 alt.activism:30840 sci.skeptic:28603 misc.headlines:23377
  7997. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!ucbvax!bloom-beacon!eru.mt.luth.se!lunic!sunic!chalmers.se!etek.chalmers.se!etek.chalmers.se!lindq
  7998. From: lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist)
  7999. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush.talk.politics.guns
  8000. Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  8001. Message-ID: <1992Aug10.132118.1693@etek.chalmers.se>
  8002. Date: 10 Aug 92 13:21:18 GMT
  8003. References: <1992Aug2.162931.26755@mcshub.dcss.mcmaster.ca> <1992Aug4.124014.15095@lmpsbbs.comm.mot.com> <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se> <1992Aug6.180124.5853@oracle.us.oracle.com>
  8004. Sender: news@etek.chalmers.se (USENET News System)
  8005. Reply-To: lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist)
  8006. Organization: Chalmers University of Technology, Gothenburg, SWEDEN
  8007. Lines: 60
  8008.  
  8009. In article <1992Aug6.180124.5853@oracle.us.oracle.com>, mfriedma@uucp (Michael Friedman) writes:
  8010. |> 
  8011. |> Johan, you may become a criminal "by opportunity" but other people
  8012. |> become criminals because they are assholes.  In fact, if you believe
  8013. |> that the only thing it would take to make you commit a robbery, rape,
  8014. |> or murder is the opportunity then you're an asshole too.  On the other
  8015. |> hand, you may just be guilty of unclear thinking. 
  8016. |> 
  8017.  
  8018. Not the only thing. See other article.
  8019.  
  8020.  
  8021.  
  8022. |> >Conclution:
  8023. |> >If guns are not so wide spread, criminals would have a hard time getting
  8024. |> >them, and violent crimes would, hopefully, be reduced.
  8025. |> 
  8026. |> Your premise has an obvius corollary - law abiding citizens also would
  8027. |> be less likely to own guns.
  8028.  
  8029. Yes, I know.
  8030.  
  8031. |> 
  8032. |> Please explain why you think there would be more crime in a society
  8033. |> where gun ownership is widespread among both law-abiding citizens and
  8034. |> criminals than one where guns are rare in both groups.
  8035. |> 
  8036.  
  8037. Whith fewer guns, crimes would be less violent. At least that's what I 
  8038. think. Do you agree on that?
  8039. I don't think it's a law of nature that the US have such a high rate
  8040. of violent crimes, and part of it is due to the fact that weapons in
  8041. general, and guns in particular are considered as an expression of
  8042. 'freedom'. I don't really understand why guns == freedom, but then, there's
  8043. a lot in the US I don't understand. 
  8044.  
  8045.  
  8046.  
  8047. |> As a final exercise, please factor in the fact that criminals are,
  8048. |> almost by definition, more willing to break the law than law abiding
  8049. |> citizens and that therefore gun laws reduce gun ownership more among
  8050. |> law abiding citizens than among criminals.
  8051.  
  8052. Yes, I know. I don't know if it's possible to reduce the ammount of guns
  8053. among criminals in USA, but for instance here in Sweden, where guns are 
  8054. not so wide spread, if you'd change the laws so that owning a gun became
  8055. legal for anyone, I think violent crimes would go up.
  8056. BUT if carrying a gun became illegal, police would be able to arrest
  8057. criminals on the charge of carrying a gun before they got the chance to rob
  8058. anyone. Also, guns wouldn't be considered 'natural', if you see what I mean.
  8059. (If you saw that someone had a gun, you would react and watch that persons
  8060. action, which might leat to that he (she) never got any chance to rob you.
  8061.  
  8062.  
  8063.  
  8064. ______________________________________________________________________________
  8065. Johan Lindqvist                     |Due to lack of interest, tomorrow
  8066. Gothenburg         Mail:            |has been cancelled.
  8067. Sweden      lindq@etek.chalmers.se  |
  8068. ______________________________________________________________________________
  8069. Xref: icaen alt.alien.visitors:8194 alt.conspiracy:17581 alt.activism:30841 sci.skeptic:28604 misc.headlines:23378
  8070. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!ucbvax!bloom-beacon!eru.mt.luth.se!lunic!sunic!chalmers.se!etek.chalmers.se!etek.chalmers.se!lindq
  8071. From: lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist)
  8072. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush.talk.politics.guns
  8073. Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  8074. Message-ID: <1992Aug10.130150.1431@etek.chalmers.se>
  8075. Date: 10 Aug 92 13:01:50 GMT
  8076. References: <1992Aug2.162931.26755@mcshub.dcss.mcmaster.ca> <1992Aug4.124014.15095@lmpsbbs.comm.mot.com> <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se> <1992Aug7.003235.6500@adobe.com>
  8077. Sender: news@etek.chalmers.se (USENET News System)
  8078. Reply-To: lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist)
  8079. Organization: Chalmers University of Technology, Gothenburg, SWEDEN
  8080. Lines: 40
  8081.  
  8082. In article <1992Aug7.003235.6500@adobe.com>, pngai@adobe.com (Phil Ngai) writes:
  8083. |> In article <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se> lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) writes:
  8084. |> >And are peple born criminals? No. They become criminals
  8085. |> >by oppurtunity.
  8086. |> 
  8087. |> I guess females should not go out on dates with you because if you
  8088. |> get the "opportunity" to rape someone, you would do it.
  8089. |> 
  8090. |> Most decent people are not like you, of course.
  8091. |> 
  8092.  
  8093. No smileys ??????
  8094. Because I hope you understood what I ment. But if not, I'll be clearer:
  8095. To me, dividing people in criminals and non-criminals are a mild form of
  8096. racism, since I belive that peole can cange and that we are not ruled by
  8097. fate, but have a free will and are able to make desitions about how we want
  8098. to lead our lives. That's why I feel that putting someone in one of those
  8099. groups are a way to say "We are more worth than they are, because we were
  8100. born that way". So what I meant was this:
  8101. A person isn't a criminal until he commits a crime. If he doesn't get an oppurtunity, he probably can't be a criminal. Oppurtunity is ONE of the
  8102. neccesary things when turning criminal, not the only.
  8103. Life isn't black or white.
  8104.  
  8105.  
  8106. In article <1992Aug5.134550.21921@engage.pko.dec.com>, stanley@verga.enet.dec.com writes:
  8107. |> 
  8108. |> Your ideas would never work in this country.   
  8109. |>
  8110.  
  8111. Why not? Because guns are already widespread. That is exactly my point.
  8112. I know I can't change the US, well, at least not much :) , but I can
  8113. give my point of view. Which I did.
  8114.  
  8115.  
  8116.  
  8117. ______________________________________________________________________________
  8118. Johan Lindqvist                     |Due to lack of interest, tomorrow
  8119. Gothenburg         Mail:            |has been cancelled.
  8120. Sweden      lindq@etek.chalmers.se  |
  8121. ______________________________________________________________________________
  8122. Xref: icaen alt.alien.visitors:8195 alt.conspiracy:17582 alt.activism:30844 sci.skeptic:28605 misc.headlines:23379 alt.politics.bush:1957
  8123. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  8124. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!malgudi.oar.net!chemabs!sdr57
  8125. From: sdr57@cas.org ()
  8126. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  8127. Message-ID: <1992Aug10.142244.3832@cas.org>
  8128. Sender: usenet@cas.org
  8129. Organization: Chemical Abstracts Service, Columbus, Ohio
  8130. References: <15ka6sINNg4q@agate.berkeley.edu> <1992Aug4.034059.10005@mksol.dseg.ti.com> <1992Aug9.193609.14566@husc3.harvard.edu>
  8131. Date: Mon, 10 Aug 1992 14:22:44 GMT
  8132. Lines: 29
  8133.  
  8134. In article <1992Aug9.193609.14566@husc3.harvard.edu> rocher@husc8.harvard.edu (Jean-Marc Rocher) writes:
  8135. >
  8136. >You seem to overlook the fact that it's a lot harder to walk into
  8137. >a public place while trying to conceal a flaming bottle of gasoline
  8138. >inside your coat (although a car might just be possible...)
  8139. >
  8140. You can conceal a car inside your coat? What model?
  8141. Are you by chance an alien? A *very* large alien?
  8142. Or a small alien with a shrinking ray? (Yes, I'm
  8143. beating it into the ground, but I'm trying to determine
  8144. the relation between the subject line and the content of
  8145. the post)
  8146.  
  8147. The trick with the gasoline is to light it *after*
  8148. you've taken it out of your coat. :-)
  8149.  
  8150. (BTW, there has been at least one aircraft hijack attempt
  8151. using a bottle containing a fluid identified by the hijacker
  8152. as gasoline)
  8153.  
  8154. ******************************************************************************
  8155. Renegade academician. They're a dangerous breed when they go feral,
  8156. academics are...a chemist, too.
  8157.             -(James P. Blaylock in "Lord Kelvin's Machine")
  8158.  
  8159. My organization hasn't agreed with any of my opinions so far, and
  8160. I doubt they'll start now.
  8161.  
  8162. Stanley "Ya nee speon" Roberts
  8163. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!caen!malgudi.oar.net!ucbeh.san.uc.edu!barnett
  8164. From: barnett@ucbeh.san.uc.edu
  8165. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8166. Subject: Six Stranded DNA??
  8167. Message-ID: <1992Aug10.104344.1634@ucbeh.san.uc.edu>
  8168. Date: 10 Aug 92 10:43:44 EST
  8169. Distribution: world
  8170. Organization: Univ. of Cincinnati
  8171. Lines: 12
  8172.  
  8173. Having received a Ph.D. from Johns Hopkins Medical School in biochemistry,
  8174. (and working in an X-ray crystallography lab studying DNA binding proteins),
  8175. I would have thought they'd have taught us about this "triple-stranded" 
  8176. and "six-stranded" DNA. No such luck. Maybe I missed that day...
  8177.  
  8178. I would greatly appreciate it if someone could explain the CHEMICAL basis
  8179. for these molecules to me. I think this information would be worthy of
  8180. publication.
  8181.  
  8182. Thanks for your help!
  8183.  
  8184. Eric Suchanek (posting from a friend's account with permission).
  8185. Xref: icaen talk.religion.newage:11132 alt.alien.visitors:8197 sci.skeptic:28606
  8186. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!apple!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  8187. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  8188. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  8189. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  8190. Message-ID: <63758@cup.portal.com>
  8191. Date: 10 Aug 92 14:18:44 GMT
  8192. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  8193.   <63714@cup.portal.com>
  8194. Organization: The Portal System (TM)
  8195. Lines: 10
  8196.  
  8197. Howdy all ya friends and neighbors: Some people say I'm not going to 
  8198. get any respect unless I get serious so I'll give you a serious question;
  8199. Have you hugged your rock today? Dr. /demonde, a biologist in Lyon, France
  8200. left a rock on top of his electrocardiograph and when he came back after 
  8201. being on vacation he saw that the rock had inpressed pulses on the machine.
  8202. It was found that rocks breathe, but only one inhilation every three days
  8203. to two weeks. They have a pulse which is about a day and a half. They canCok
  8204. move but not too fast, about seven inches  in a period of 14 weeks. So 
  8205. there you have it spacefans, we should have a rock race.
  8206. John Winston.
  8207. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  8208. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  8209. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8210. Subject: Re: A question for John_-_Winston
  8211. Message-ID: <63759@cup.portal.com>
  8212. Date: Mon, 10 Aug 92 08:07:42 PDT
  8213. Organization: The Portal System (TM)
  8214. References: <63382@cup.portal.com> <lwwmcsp@lynx.unm.edu>
  8215.   <63499@cup.portal.com> <1992Aug9.224854.25507@mits.mdata.fi>
  8216. Lines: 6
  8217.  
  8218. Dear Atti: Thanks for the infromation about the person called Mutlu who
  8219. I called Multu. I believe you will find that the original question posted
  8220. to me was spelled Multu. I hesitate to get into these small wars that 
  8221. escalate into full sized wars that last 3,000 years. Thanks again for 
  8222. the computer address of Mutlu. 
  8223. John Winston.
  8224. Xref: icaen alt.alien.visitors:8199 alt.conspiracy:17583 alt.activism:30848 misc.headlines:23380 alt.politics.bush:1965
  8225. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uakari.primate.wisc.edu!ames!agate!boulder!ucsu!ucsu.Colorado.EDU!buckley
  8226. From: buckley@ucsu.Colorado.EDU (BUCKLEY  CHARLES RAY)
  8227. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,misc.headlines,alt.politics.bush
  8228. Subject: Re: guns and criminals
  8229. Message-ID: <1992Aug10.131101.29018@ucsu.Colorado.EDU>
  8230. Date: 10 Aug 92 13:11:01 GMT
  8231. References: <VXH8oB2w164w@status.gen.nz> <1992Aug5.183928.8223@ke4zv.uucp> <1992Aug10.035048.27672@cam.compserv.utas.edu.au>
  8232. Sender: news@ucsu.Colorado.EDU (USENET News System)
  8233. Organization: University of Colorado, Boulder
  8234. Lines: 43
  8235. Nntp-Posting-Host: ucsu.colorado.edu
  8236.  
  8237. In article <1992Aug10.035048.27672@cam.compserv.utas.edu.au> rhoge1@esk.compserv.utas.edu.au (Robin Hoge) writes:
  8238. >Well, I have rifle, that I have been using for four years on our farm
  8239. >for hunting animals like rabbits, possum, kangaroo, and their cousins.
  8240. >I think that here in Australia it is a good idea to have gun laws, but
  8241. >it is only going to keep track of a percentage of the gun owners.  I
  8242. >won't bother to register my rifle, because I will always get bullets
  8243. >from my farm neighbors and any other rifle I might want to buy I can
  8244. >buy from any number of people.  And they too will not bother to register.
  8245. >The main fear, I feel, would be that if they DO register, and the rifles
  8246. >DO go missing, and someone gets shot and the rifle turns up again, then
  8247. >you're in deep shit.  I don't have any form of gun license, but in the
  8248. >past four years I've owned semi automatic rifles, shotguns, and hand guns,
  8249. >but they come and go as fast as bullets.  Here it is essential to have a
  8250. >license for handguns, but the way they pop up all the time, I don't
  8251. >think that it's worth getting a license.  But hopefully most people do
  8252. >get a license, especially city folk.  They shouldn't even have guns.
  8253. >ASnd if they do, then they should also have a farm where to keep such
  8254. >things, but if they're away and someone breaks in an takes the gun,
  8255. >shoots someone, and then returns it... well...
  8256. >
  8257. >Myself, well I will not register any of my guns, because I would
  8258. >have to continuously go back and re-register a new gun/rifle, so
  8259. >it's just too much hassle.  Did you know that silencers for rifles
  8260. >are illegal here?  I've got one, I don't care if the whole world
  8261. >knows, I can just as easily not have one.  We use silencers on the
  8262. >properties when we're on foot.  Makes sence though.  On an average,
  8263. >I'd say we get 80% more animals than without the silencers.  The only
  8264. >thing about them is they are home-made and exspensive; A$80.00.
  8265. >
  8266. >I think I've said most of what I was going to say.
  8267. >
  8268. Now that the topic has divirged enough from its origin, would you please
  8269. quit posting to alt.alien.visitors. This place used to be fun. Now we're wading
  8270. through topics that have nothing to do with this newsgroup. 
  8271.  
  8272. Charles Buckley
  8273.  
  8274. >
  8275. >-- 
  8276. >()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()
  8277. >))##r#h#o#g#e#1#@#e#s#k#.#c#o#m#p#s#e#r#v#.#u#t#a#s#.#e#d#u#.#a#u###((
  8278. >))#  I don't care what country you're from... You're still human.  #((
  8279. >()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()()() 
  8280. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  8281. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  8282. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8283. Subject: Re: John_-_Winston Poll
  8284. Message-ID: <63760@cup.portal.com>
  8285. Date: Mon, 10 Aug 92 08:25:14 PDT
  8286. Organization: The Portal System (TM)
  8287. References: <1992Jul27.171026.13467@odin.corp.sgi.com>
  8288.   <TOM.92Jul31163156@kether.webo.dg.com>
  8289. Lines: 2
  8290.  
  8291. Dear Thinkers: I am still looking at your posting and they are interesting.
  8292. John Winston.
  8293. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8294. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  8295. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  8296. Subject: Re: Moon Activities?y
  8297. Message-ID: <1992Aug10.143419.24967@ryn.mro4.dec.com>
  8298. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  8299. Organization: Digital Equipment Corporation
  8300. References: <1992Aug6.130658.11727@nntpd2.cxo.dec.com> <31891.220926099@kcbbs.gen.nz>
  8301. Date: 10 AUG 92 10:31:28    
  8302. Lines: 17
  8303.  
  8304.  
  8305. In article <31891.220926099@kcbbs.gen.nz>, Robert_Sutton@kcbbs.gen.nz (Robert Sutton) writes...
  8306. >timpson@acetek.enet.dec.com() Thu 6Aug1992 13:06:58 GMT types---
  8307. >>WRONG
  8308. >>Monks witnessed a meteor/astroid or small comet impact.
  8309. >WRONG-
  8310. >Unless the moon did have alien visitors or a geological turnabout of 
  8311. >the most boggle threshold expander kind.
  8312. >Is it related to R2D2 of previous posts?.
  8313.  
  8314. What in the world are you trying to say here?
  8315. As I already posted, this was in Sky&Telescope not more than two months ago.
  8316. It's widely believed that the monks did in fact witness a large meteor
  8317. impacting the Moon. Is that so unbelievable? I'll post references if you like.
  8318. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com 
  8319. Xref: icaen alt.alien.visitors:8202 talk.religion.newage:11136 sci.skeptic:28610
  8320. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  8321. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  8322. Newsgroups: alt.alien.visitors,talk.religion.newage,sci.skeptic
  8323. Subject: Re: Hatton: CIA or ET
  8324. Message-ID: <63762@cup.portal.com>
  8325. Date: Mon, 10 Aug 92 08:40:07 PDT
  8326. Organization: The Portal System (TM)
  8327. References: <63423@cup.portal.com> <2398@israel.nysernet.org>
  8328.   <63514@cup.portal.com>
  8329. Lines: 10
  8330.  
  8331. Dear Hatoon Lovers and Haters: I agree with all the people on both 
  8332. sides of the argument. When he comes through Richard Miller and the Solar
  8333. Cross people he sounds like a very nice person. When he talks through
  8334. Mr. Green he is one rough dude.  If a person wants to get some information
  8335. about Hatoon and find out for themselves they can write,
  8336. The Phoenix Express, America West Publishers Inc., PO Box 986, Tehachapi, 
  8337. Calif. 93581. For a catalog you can call 805-822-9655. It may sound like 
  8338. I'm backing Hatoon from this source but he is not exactly my cup of tea
  8339. when he is talking through Mr. Green.
  8340. John Winston
  8341. Xref: icaen alt.alien.visitors:8203 alt.conspiracy:17584 alt.activism:30850 sci.skeptic:28612 misc.headlines:23382 alt.politics.bush:1967
  8342. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  8343. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!glassboro.edu!cass8806
  8344. From: cass8806@elan.glassboro.edu (KYLE CASSIDY)
  8345. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  8346. Message-ID: <cass8806.166@elan.glassboro.edu>
  8347. Sender: news@gboro.glassboro.edu (USENET News System)
  8348. Nntp-Posting-Host: bizlab210.glassboro.edu
  8349. Organization: Glassboro State College, Glassboro, NJ
  8350. References: <15ka6sINNg4q@agate.berkeley.edu> <1992Aug4.034059.10005@mksol.dseg.ti.com> <1992Aug9.193609.14566@husc3.harvard.edu> <1992Aug10.142244.3832@cas.org>
  8351. Date: Mon, 10 Aug 1992 15:41:16 GMT
  8352. Lines: 18
  8353.  
  8354. In article <1992Aug10.142244.3832@cas.org> sdr57@cas.org () writes:
  8355.  
  8356. >In article <1992Aug9.193609.14566@husc3.harvard.edu> rocher@husc8.harvard.edu (Jean-Marc Rocher) writes:
  8357. >>
  8358. >>You seem to overlook the fact that it's a lot harder to walk into
  8359. >>a public place while trying to conceal a flaming bottle of gasoline
  8360. >>inside your coat (although a car might just be possible...)
  8361. >>
  8362. >(BTW, there has been at least one aircraft hijack attempt
  8363. >using a bottle containing a fluid identified by the hijacker
  8364. >as gasoline)
  8365.  
  8366. i for one am VERY glad that people go around shooting at one another rather 
  8367. than flinging flaming bottles of gasoline. the possibilities for destruction 
  8368. are practically limitless -- in a terrorist sense of the word -- of course 
  8369. you're not going to blow up any banks with them, but i'd hate to see what 
  8370. could happen if even one was flung into a crowd of people -- say times 
  8371. square on new years eve....
  8372. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8373. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!meaddata!dougr
  8374. From: dougr@meaddata.com (Doug Ritter)
  8375. Subject: Re: Gulf Breeze Six In The News Again
  8376. References: <1992Aug5.143625.23178@engage.pko.dec.com> <63496@cup.portal.com> <1992Aug7.032346.21143@random.ccs.northeastern.edu>
  8377. Sender: news@meaddata.com (Usenet Administrator)
  8378. Organization: Mead Data Central, Dayton OH
  8379. Date: Mon, 10 Aug 1992 15:41:14 GMT
  8380. Message-ID: <1992Aug10.154114.27565@meaddata.com>
  8381. Lines: 49
  8382.  
  8383. In article <1992Aug7.032346.21143@random.ccs.northeastern.edu> rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent) writes:
  8384. >In article <63496@cup.portal.com> Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com writes:
  8385. >>A lot of you kids have not been around long enough to be toilet trained
  8386. >>for more than a few years, so I'll give you a break while dad puts you
  8387. >>through school...
  8388. >>But you really need to consider just how many sources there are for "end-
  8389. >>times" information and how close it just might be to occuring.
  8390. >
  8391. >You should do some research into the decades just before AD 1000.  They
  8392. >were just as tumultuous, and there were just as many people crying 'The
  8393. >End Times (tm) are coming!'.  Or if you like, look into more recent history,
  8394. >around 1872-1874.  The Millerites (forebears of the Seventh-Day Adventists,
  8395. >Jehovah's Witnesses, and Worldwide Church of God) were all the rage.  There's
  8396. >always someone shouting it out - it's just that now we have global 
  8397. >communication that lets us hear them all.
  8398.  
  8399. William Miller's movement began in the 1840's, and basically collapsed after
  8400. the events he expected (destruction of the Earth by "Heavenly Fire") did not 
  8401. occur.  The current Seventh Day Adventists theology has very little in common
  8402. with Miller's original hypothesis, although they do claim him as their progenitor.
  8403.  
  8404. Charles Russell's movement began in the late 1860's - he expected the beginning
  8405. of the end of the current world society in 1914.  The Jehovah's Witnesses rose 
  8406. on the remnants of Russell's organization after his death in 1916, and have no 
  8407. idealogical connection with the "Russellite" movement, and indeed, no connection
  8408. whatsoever, other than the fact that they took over his printing facilities after he 
  8409. died.  The Worldwide Church of God came into being shortly after that I believe, 
  8410. although I'm no expert on their origins, in the 1930's.
  8411.  
  8412. The dates you mention are significant in Russell's theology, but not in any of
  8413. the others.  1872 is 6000 years from the creation of Adam and 1874 is the end of
  8414. the Jewish "Jubilee Cycle" and the beginning of "Earth's Great Jubilee".  1914 is
  8415. the end of the "Gentile Times" and the end of the "Jewish Double", and on that
  8416. date, Russell expected the "Gentile's Lease of Dominion" to begin to end with
  8417. the destruction of the Church-State systems of Europe, and expected the rise
  8418. of Israel to take world leadership from the gentile kingdoms.  While this
  8419. transition of power has taken longer than many at the time expected, there are
  8420. those today who believe that Russell was the Seventh Messenger to the Christian
  8421. Church, and who still expect the rise of Israel and the establishment of an
  8422. Earthly Kingdom of God, with a totally revamped world society where justice
  8423. and equality reign, under her lead.
  8424.  
  8425. >
  8426. >Yes, I know - 'this time it's for real!'.  But that's what they all said.
  8427. >
  8428. >    RA
  8429.  
  8430. --
  8431. Doug Ritter (dougr@meaddata.com)
  8432. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!sousa.ltn.dec.com!hawk1.enet.dec.com!bottom
  8433. From: bottom@hawk1.enet.dec.com
  8434. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8435. Subject: Re: Nazi plots (was Re: Gulf Breeze Six In The News Again)
  8436. Message-ID: <1486@sousa.ltn.dec.com>
  8437. Date: 10 Aug 92 14:41:11 GMT
  8438. References: <1992Aug7.012803.11738@nuchat.sccsi.com> <BsMtpq.IuI@apollo.hp.com> <13270.2a85f20e@ohstpy.mps.ohio-state.edu> <Bsrrw8.EI8@apollo.hp.com>
  8439. Sender: newsa@sousa.ltn.dec.com
  8440. Reply-To: hedron::daveb
  8441. Organization: ASO IM operations
  8442. Lines: 31
  8443.  
  8444.  
  8445. re: "Police state"
  8446.  
  8447. Actually I agree, the war on drugs accompanied by many other activities of the 
  8448. Executive branch (but not limited to that branch) has begun a trend that I 
  8449. feel is one that moves us more twords a police state. As long as police
  8450. can break and enter (without a warrant, and without identifying themselves),
  8451. then murder the confused occupant of the house, for possession of 1 joint,
  8452. and recieve protection from local and state authorities, then we're definatly
  8453. becoming a police state. In moving backwards to reference the 50's or earlier,
  8454. and the moral abuses of those decades, you neglect the 60's, 70's and 80's 
  8455. where we had more freedom than we do today IMHO. I didn't have helo's flying
  8456. over my neighborhood everyday looking to kill plots of the deadly weed. The use
  8457. of the military to enforce civilian law is prohibited in the constitution but
  8458. that fact is ignored by the government as they choose to.
  8459.  
  8460. If you're interested in the above mentioned case it happend about 2 years ago
  8461. in New Hamshire, Hudson or thereabouts as I recall...
  8462.  
  8463. However this rathole has nothing to do with UFObasing, looney bashing or 
  8464. skeptic bashing...
  8465.  
  8466. --
  8467. /dave
  8468.  
  8469. +---------------------------------------------------------------------------+
  8470. | ESP, Steinberger, Fender, Kitty Hawk, Rivera, Rocktron, Alesis, Tascam,   |
  8471. |          Metaltronix, EMG, Semour Duncan, D'Addario rock on!              |
  8472. |             Midi rack pukes do it with 16 channels             |
  8473. |      You make my life and times a book of bluesy Saturdays...             |
  8474. +---------------------------------------------------------------------------+ 
  8475. Xref: icaen alt.alien.visitors:8206 alt.conspiracy:17585 alt.activism:30851 sci.skeptic:28614 misc.headlines:23383 alt.politics.bush:1971
  8476. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  8477. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!cs.utexas.edu!csc.ti.com!tilde.csc.ti.com!mksol!mccall
  8478. From: mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539)
  8479. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  8480. Message-ID: <1992Aug10.151617.19365@mksol.dseg.ti.com>
  8481. Organization: Texas Instruments, Inc
  8482. References: <15ka6sINNg4q@agate.berkeley.edu> <1992Aug4.034059.10005@mksol.dseg.ti.com> <1992Aug9.193609.14566@husc3.harvard.edu>
  8483. Date: Mon, 10 Aug 1992 15:16:17 GMT
  8484. Lines: 23
  8485.  
  8486. In article <1992Aug9.193609.14566@husc3.harvard.edu> rocher@husc8.harvard.edu (Jean-Marc Rocher) writes:
  8487. >>Except, of course, for the constantly demonstrated fact that the
  8488. >>problem isn't the guns OR their availability -- the problem is the
  8489. >>loose nuts behind the trigger.  They're going to exist whether you
  8490. >>allow guns or not, and if you don't allow guns they'll just use cars,
  8491. >>bottles full of gasoline, etc.
  8492. >>
  8493. >>Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  8494. >
  8495. >You seem to overlook the fact that it's a lot harder to walk into a public place while trying to conceal a flaming bottle of gasoline inside your coat (although a car might just be possible...)
  8496.  
  8497. Sorry, but you're wrong.  I can quite easily conceal several bottles
  8498. of gasoline and a lighter inside my clothing.  I can whip one out and
  8499. get it lit just about as fast as can be done with a firearm.  As you
  8500. might recall, when airlines tightened security to check for guns and
  8501. knives, people started hijacking airplanes with bottles of gasoline.
  8502.  
  8503.  
  8504. -- 
  8505. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  8506.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  8507. ------------------------------------------------------------------------------
  8508. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  8509. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8510. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sol.ctr.columbia.edu!eff!news.oc.com!convex!swarren
  8511. From: swarren@convex.com (Steve Warren)
  8512. Subject: Re: Nazi plots (was Re: Gulf Breeze Six In The News Again)
  8513. Sender: usenet@news.eng.convex.com (news access account)
  8514. Message-ID: <1992Aug10.161314.27503@news.eng.convex.com>
  8515. Date: Mon, 10 Aug 1992 16:13:14 GMT
  8516. References: <BsMtpq.IuI@apollo.hp.com> <13270.2a85f20e@ohstpy.mps.ohio-state.edu> <Bsrrw8.EI8@apollo.hp.com>
  8517. Nntp-Posting-Host: magnum.convex.com
  8518. Organization: Engineering, CONVEX Computer Corp., Richardson, Tx., USA
  8519. X-Disclaimer: This message was written by a user at CONVEX Computer
  8520.               Corp. The opinions expressed are those of the user and
  8521.               not necessarily those of CONVEX.
  8522. Lines: 22
  8523.  
  8524. In article <Bsrrw8.EI8@apollo.hp.com> nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  8525. >>>>swarren@convex.com (Steve Warren) writes:
  8526. >>>>
  8527. >>>>Look around you.  In just a few short years, the War On Drugs has desensitized
  8528. >>>>us to things that would have made us scream "Police state!" before.  
  8529.  
  8530. Peter, please take a little more care with your attributions.  I
  8531. did not write this quote.  This was someone else's response to
  8532. my previous posting, in which I stated that we would have to see
  8533. a lot of things happen before some conspiracy could succeed in
  8534. locking up large portions of our society.
  8535.  
  8536. My point was that there are warning signs when something like
  8537. that is impending - generally an extended and focused propoganda
  8538. campaign denouncing the groups of people that are slated for
  8539. lockup.  My example was Nazi Germany, in which propoganda was
  8540. used extensively before the Christians and Jews were rounded up.
  8541. -- 
  8542.             _.
  8543. --Steve   ._||__    Welcome to the World's First GaAs Supercomputer
  8544.   Warren   v\ *|    -----------------------------------------------
  8545.              V  
  8546. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!grip.cis.upenn.edu!jmv
  8547. From: jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien)
  8548. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8549. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY
  8550. Message-ID: <85766@netnews.upenn.edu>
  8551. Date: 10 Aug 92 16:31:30 GMT
  8552. References: <1992Aug7.152034.14241@usenet.ins.cwru.edu> <85571@netnews.upenn.edu> <1992Aug9.071406.6873@techbook.com>
  8553. Sender: news@netnews.upenn.edu
  8554. Organization: GRASP Lab
  8555. Lines: 42
  8556. Nntp-Posting-Host: grip.cis.upenn.edu
  8557.  
  8558. In article <1992Aug9.071406.6873@techbook.com>, nancyp@techbook.com (Nancy Parsons) writes:
  8559. > jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien) writes:
  8560. > B
  8561. > >> 1. No tracks whatsoever around the carcasses.
  8562. > >You obviously never tried to hide tracks. Not a too difficult
  8563. > >job, if you want to.
  8564. > >> 2. All blood completely drained from the bodies, but no blood on the
  8565. > >>    ground.
  8566. > >Well ? the blood was drained somewhere else !
  8567. > I might find it a tad difficult to cart ol' Bossie off, drain her
  8568. > blood and do a little dissection, and truck her back again, all
  8569. > however-many hundreds of pounds of dead meat of her, without either
  8570. > a whole crowd of people, or some heavy equipment.  Given the logistical
  8571. > problems of transporting the carcass, I would think hiding the resulting 
  8572. > tracks would be a DAMN difficult job.  
  8573.  
  8574.  
  8575. Well, Nancy let's look at that closely. If you ever happened to 
  8576. watch some of those "Wild Life" reports on capturing some heavy
  8577. animal in Africa, you'll see you don't need a "a whole crowd of people",
  8578. but 4 or 5 persons. As for the "heavy equipment", no need for a heavy truck,
  8579. a small one and a hoist will do. Indeed, I see some logistical problems, but nothing
  8580. a cattle farmer could not handle. Hiding the tracks could take a little
  8581. time, but nothing extraordinary. Again, my point is: don't invoke 
  8582. exceptionnal explanations when simpler explanations are available.
  8583.  
  8584. Now, if three dozens of cows are drained from their  blood in the same
  8585. night with no tracks visible, I WILL be surprised.
  8586.  
  8587.  
  8588. JM.
  8589.  
  8590.  
  8591.  
  8592.  
  8593.  
  8594. Xref: icaen talk.religion.newage:11137 alt.alien.visitors:8209 sci.skeptic:28616
  8595. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  8596. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!srg!spica!dpipes
  8597. From: dpipes@spica.srg (Dave Pipes x4552)
  8598. Subject: Re: Saga of the Family of Light I - Pleiadians13
  8599. Organization: just me and my double helix
  8600. Date: Mon, 10 Aug 92 15:39:24 GMT
  8601. Message-ID: <1992Aug10.153924.28437@srg.srg.af.mil>
  8602. Followup-To: sci.skeptic
  8603. References: <63422@cup.portal.com> <1992Aug5.175403.2821@random.ccs.northeastern.edu> <63596@cup.portal.com>
  8604. Sender: news@srg.srg.af.mil (Usenet news user)
  8605. Lines: 32
  8606.  
  8607. In article <63596@cup.portal.com> Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  8608. >RA says
  8609. >
  8610. >>This is silly.  I mean, go on all you want about 'light filaments' in DNA.
  8611. >>But don't tell me DNA has three strands.  It just makes you sound stupid.
  8612. >
  8613. >Don't be concerned RA the Family of Light is less than 2% of the population. So
  8614. >of course YOUR DNA is going nowhere.  People have the choice to follow their
  8615. >genetic program or to make the spiritual choice of activating their DNA through
  8616. >consciousness and choosing ones reality.  I used to think I could convince
  8617. >people to make the spiritual choice but I have learned from this net that most
  8618. >deny the existence of their spirit (it would sound stupid).  So I can see how
  8619. >one who is denying the existence of their spirit would not be able to conceive 
  8620. >of
  8621. >being able to create their own reality and spiritually program their own DNA.
  8622. >So RA all of what I have to say on this net is going to sound stupid to you.  
  8623. >Why
  8624. >don't you just put my name in your kill file so you will not be bothered by all
  8625. >these stupid, unbelievable ideas.
  8626.  
  8627. Hey, Don, here's a wild idea:  Why not submit a skin or fluid sample to a
  8628. reputable university bio department?  When we get the results back showing
  8629. that your DNA is different from 98% of the population in a scientifically
  8630. unexpected way (3 strands, glowing, no amino acids, whatever) you can post
  8631. the results, and start buying a lot more hot tubs...
  8632.  
  8633. C'mon, here's your chance to change the world and become as as famous as
  8634. Darwin...
  8635.         David Pipes
  8636. robear@digex.com
  8637.  
  8638. Is this Newage stuff just another way for people to feel superior to others?
  8639. Xref: icaen talk.religion.newage:11138 alt.alien.visitors:8210 sci.skeptic:28622
  8640. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  8641. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!pacbell.com!decwrl!pa.dec.com!rdg.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  8642. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  8643. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  8644. Message-ID: <1992Aug10.161733.27784@ryn.mro4.dec.com>
  8645. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  8646. Organization: Digital Equipment Corporation
  8647. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <63758@cup.portal.com>
  8648. Date: 10 AUG 92 12:16:38    
  8649. Lines: 11
  8650.  
  8651.  
  8652. In article <63758@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes...
  8653. >to two weeks. They have a pulse which is about a day and a half. They canCok
  8654. >move but not too fast, about seven inches  in a period of 14 weeks. So 
  8655. >there you have it spacefans, we should have a rock race.
  8656. >John Winston.
  8657.  
  8658. So how come the rock I have as a paperweight on my shelf here has never moved
  8659. an inch in the six months it's been there?  Maybe it died cuz I didn't know I
  8660. should feed it?
  8661. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  8662. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8663. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!oct17.dfe.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  8664. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  8665. Subject: Re: Ley Lines
  8666. Message-ID: <1992Aug10.150237.25838@ryn.mro4.dec.com>
  8667. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  8668. Organization: Digital Equipment Corporation
  8669. References: <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu> <63702@cup.portal.com>
  8670. Date: 10 AUG 92 10:53:26    
  8671. Lines: 22
  8672.  
  8673.  
  8674. In article <63702@cup.portal.com>, thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes...
  8675. >In article <1992Aug7.165152.11170@ryn.mro4.dec.com>
  8676. >randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes:
  8677. >|Huh?
  8678. >|Please elaborate on the above, particularly what would occur if the Moon was
  8679. >|stationary relative to the Earth. Also, please explain solar tides and why the
  8680. >y
  8681. >|occur on both sides of the Earth. 
  8682. >Happy to oblige.
  8683. >I've included both the correct explanation (as I stated) [centrifugal force]
  8684. >and the incorrectly-stated one from Asimov's book [gravity gradients].
  8685.  
  8686. Well, thanks for typing all that, but it doesn't answer the questions.
  8687. What would happen to the tides if the Earth/Moon system could be made
  8688. stationary, i.e. "centrifugal force" were removed from the system?
  8689. Why do solar tides occur on both sides of the Earth?
  8690. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  8691. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8692. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!mips!mips!rtech!ingres!kevinq
  8693. From: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  8694. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  8695. Message-ID: <1992Aug10.170143.24505@pony.Ingres.COM>
  8696. Keywords: UFO disinformation
  8697. Reply-To: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  8698. Organization: Ask Computer Systems Inc., Ingres Division, Alameda CA 94501
  8699. References: <1tymt#-.vere@netcom.com> <1992Aug7.182216.6460@pony.Ingres.COM> <n6zmtln.vere@netcom.com>
  8700. Date: 10 Aug 92 17:01:43 GMT
  8701. Lines: 29
  8702.  
  8703. In article <n6zmtln.vere@netcom.com> vere@netcom.com (Steven Vere) writes:
  8704. >In article <1992Aug7.182216.6460@pony.Ingres.COM> kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn) writes:
  8705. >>In article <1tymt#-.vere@netcom.com> vere@netcom.com (Steven Vere) writes:
  8706. >>>
  8707. >   Your reply is consistent with my hypothesis that disinformation agents
  8708. >are polluting the information stream in alt.alien.visitors.
  8709. >
  8710. >
  8711. >-- 
  8712. >___________________________________________________________________________
  8713. >
  8714. >  Steven Vere                                    70571.521@compuserve.com  
  8715. >  Boulder Creek, California                               vere@netcom.com    
  8716.    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  8717.  
  8718. A known hotbed of counter-culture saucerists, and home of many nests of 
  8719. greys!
  8720.  
  8721. Warning, folks:  Steve may be out to get you (munch, munch).
  8722.  
  8723.  
  8724. kbq
  8725.  
  8726.  
  8727.  
  8728. --
  8729. Kevin Quinn                         | kevinq@ingres.com
  8730.                                     | {mtzinu,pacbell,ll-winken,sun}!ingres.com
  8731. My opinions are my own.  Should you think otherwise, think again.
  8732. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8733. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!sdd.hp.com!mips!mips!rtech!ingres!kevinq
  8734. From: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  8735. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  8736. Message-ID: <1992Aug10.171710.25417@pony.Ingres.COM>
  8737. Keywords: UFO disinformation
  8738. Reply-To: kevinq@Ingres.COM (Kevin Quinn)
  8739. Organization: Ask Computer Systems Inc., Ingres Division, Alameda CA 94501
  8740. References: <1tymt#-.vere@netcom.com> <1992Aug8.171940.9246@murdoch.acc.Virginia.EDU> <h7zm9v.vere@netcom.com> <rb1mwy=.sheaffer@netcom.com>
  8741. Date: 10 Aug 92 17:17:10 GMT
  8742. Lines: 50
  8743.  
  8744. In article <rb1mwy=.sheaffer@netcom.com> sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) writes:
  8745.  
  8746. >No, if anybody is CIA here, it *must* be me. And since I don't know
  8747. >who these Foard and Quinn guys are, and since I know that I'm not
  8748. >CIA, therefore at least *I* can know that Mr. Vere is hallucinating.
  8749. >Because if the CIA is paying off Foard and Quinn, they sure as hell
  8750. >aren't getting their money's worth from THOSE guys. They'd be much
  8751.  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  8752.  
  8753.  Robert, you hurt my heart!  And I was trying to keep it in such a nice
  8754.  stat for my favorite grey.  <tears>
  8755.  
  8756.  Besides, I used to work for NSA, not CIA (electronic media, you know).
  8757.  Who knows what I do with my alter egos?  (I don't; need to know, and
  8758.  all that).
  8759.  
  8760. >better off paying me instead. Just think of how much more debunking
  8761. >I could do if I did this full-time! (No, of *course* I'm not a
  8762.  
  8763.  Yeah, but you know as well as I that once a bunny-crystal-hugger, always
  8764.  a b-c-h.  No matter the technique - my lampooning, or your analysis -
  8765.  those who cannot handle reality will always *need* to believe in some
  8766.  warm fuzzy larger-than-themselves creation.  The more outrageous, the
  8767.  more divergent from everyday experiences, the more 'them' can be accused
  8768.  of 'hiding the truth', the better.
  8769.  
  8770. >full-time debunker. But I DO write very fast!). So the only reasonable
  8771. >conclusion is either that nobody here is CIA, or else that the CIA
  8772. >doesn't mind paying some guys mucho bucks to do 1% of what someone
  8773. >else will do for free, in his spare time. In which case, they are
  8774.  
  8775.  Remeber, the CIA/NSA/DIA et al have more than their share of dweebs,
  8776.  jerks, and morons also!
  8777.  
  8778. >wasting much money, that could be better spent forging JFK documents,
  8779.                                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  8780.  Wrong season - it's Monroe time!
  8781.  
  8782.  
  8783. Have a good one.
  8784.  
  8785. I now return control of your system back to you.  But only for the moment...
  8786.  
  8787.  
  8788. kbq
  8789.  
  8790. --
  8791. Kevin Quinn                         | kevinq@ingres.com
  8792.                                     | {mtzinu,pacbell,ll-winken,sun}!ingres.com
  8793. My opinions are my own.  Should you think otherwise, think again.
  8794. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8795. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!palmj
  8796. From: palmj@vccsouth23.its.rpi.edu (Jyri L. Palm)
  8797. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  8798. Message-ID: <wd_y#3k@rpi.edu>
  8799. Nntp-Posting-Host: vccsouth23.its.rpi.edu
  8800. References: <14070@mindlink.bc.ca> <63578@cup.portal.com> <63615@cup.portal.com> <1992Aug8.023601.22136@mprgate.mpr.ca>
  8801. Date: Mon, 10 Aug 1992 17:39:15 GMT
  8802. Lines: 59
  8803.  
  8804. spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani) writes:
  8805.  
  8806. >In article <63615@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  8807. >|> Dear Friends and Countryman and women: I don't know who is the person
  8808. >|> who determines when a collection is taken off but I would like to suggest
  8809. >|> that this collection (July the 4th etc>) be taken off. I will add one or more
  8810. >|> new ones, in the near future.  If it is not taken off
  8811. >|> then that will be fine also. 
  8812. >|> John Winston.
  8813.  
  8814.  
  8815. >Congradulations John!
  8816.  
  8817. >This post is the only one where I have had absolutly no damn idea what you
  8818. >could possibly be talking about.
  8819.  
  8820. >Could it be because I'm not one of your countrymen?
  8821.  
  8822. >I wonder if the *thousands* of people from all over the *world* who read 
  8823. >this newsgroup have any idea either? I wonder if all of the people who have
  8824. >to *pay* for their access to the net will appreciate its (highly probable)
  8825. >significance to their interest in UFOs? I bet that *everyone* would like to 
  8826. >personally thank you by sending you email, perhaps we could *all* help you with
  8827. >your spelling at the same time by including a copy of an on-line dictionary
  8828. >or encyclopedia? (I better put a smiley here quick! ;^)
  8829.  
  8830.  
  8831. >Seriously John,
  8832.  
  8833. >Could you please *try* to be more considerate to the rest of us sometimes?
  8834.  
  8835.  
  8836. >Leonard.
  8837.  
  8838. I wonder:
  8839.  
  8840. (a) Do the "Dear xxxx" people actually read these replies?  There seem to
  8841. be an overly disproportionate number of Dear... to OTHER posters.
  8842.  
  8843. So not only do all the Dear... clutter up OUR mailboxes, they may not even
  8844. get to the intended people either.
  8845.  
  8846. (b) Does the feed we get have the same structure as John gets?  Here, in
  8847. the above posting, he is wondering if the "July 4th" thread (series) of
  8848. postings should be ended.  But this is the "Get off John's back" thread.
  8849.  
  8850. Here, and somewhere else, John refers to a different thread, but presumably
  8851. he is thinking he is actually in THAT other thread.
  8852.  
  8853. So what's going on?  By the looks of it, his reader is not all there, or
  8854. he is not all there.
  8855.  
  8856. And by the way, since he hasn't been on the net since July 31st, this means
  8857. all the "Keep you private messages to E-mail" blew right by him.  So try again.
  8858.  
  8859. Finally, couldn't the Net-Cops wipe all these threads that contain personal
  8860. messages, just ONCE to send a message? ---->>> Use E-mail <<<---
  8861.  
  8862. JP
  8863. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8864. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  8865. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  8866. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  8867. Message-ID: <1992Aug10.163959.9876@acd4.acd.com>
  8868. Keywords: UFO disinformation
  8869. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  8870. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  8871. References: <1tymt#-.vere@netcom.com>
  8872. Date: Mon, 10 Aug 1992 16:39:59 GMT
  8873. Lines: 29
  8874.  
  8875. In article <1tymt#-.vere@netcom.com> vere@netcom.com (Steven Vere) writes:
  8876. >
  8877. >   For the  sake  of argument, let's assume  the  US government has an
  8878. >active program  of coverup and disinformation for  UFO   material.  As
  8879. >part of its  charter, the  responsible  organization  would of  course
  8880. >monitor  UFO related  publications and  groups.   In particular,  they
  8881. >would probably be  monitoring  alt.alien.visitors.   The principle  of
  8882. >disinformation and active  measures would call for government  agents,
  8883. >posing as private  citizens, to post  skeptical replies and attacks on
  8884. >legitimate  reports of  UFO  experiences, to   try  to  shut  them up,
  8885. >neutralize  them,  and discourage   others   from   publicly reporting 
  8886. >their experiences.
  8887. >   So, the next time you some incredibly closed-minded individual
  8888. >spouting off on this newsgroup, give the guy a break.  He may just be
  8889. >some poor, underpaid government employee trying to do his job.
  8890. >-- 
  8891. >  Steven Vere                                    70571.521@compuserve.com  
  8892.  
  8893. Yes, Steve, I have thought of this. However, more effective might be the 
  8894. spreading of information (similar in appearance) to that of the Pheonix
  8895. Project. Investigative reports that appear to be "official" but are easily
  8896. debunked with a minimum amount of effort. This could discredit and discourage
  8897. many people from even following any ETH/UFO information making it all look
  8898. like hoaxery. 
  8899.  
  8900. Gregg.
  8901.  
  8902.  
  8903.  
  8904. Xref: icaen alt.alien.visitors:8216 alt.conspiracy:17589 alt.activism:30857 sci.skeptic:28624 misc.headlines:23384 alt.politics.bush:1986
  8905. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!gatech!bloom-beacon!eru.mt.luth.se!lunic!sunic!ericom!exucom.exu.ericsson.se!news
  8906. From: exukjb@exu.ericsson.se (ken bell)
  8907. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  8908. Subject: Re: guns and criminals
  8909. Message-ID: <exukjb.58.713455643@exu.ericsson.se>
  8910. Date: 10 Aug 92 14:07:23 GMT
  8911. References: <VINSCI.92Aug3195741@nic.nic.funet.fi> <1992Aug4.015333.21023@s1.gov> <1992Aug4.224146.15920@adobe.com> <BsI1uu.AKn@cck.coventry.ac.uk>
  8912. Sender: news@exu.ericsson.se
  8913. Organization: Ericsson Network Systems, Inc.
  8914. Lines: 35
  8915. Nntp-Posting-Host: exupc85.exu.ericsson.se
  8916.  
  8917. In article <BsI1uu.AKn@cck.coventry.ac.uk> ccx018@cch.coventry.ac.uk (Leslie Griffiths (Griff)) writes:
  8918. >From: ccx018@cch.coventry.ac.uk (Leslie Griffiths (Griff))
  8919. >Subject: Re: guns and criminals
  8920. >Date: 5 Aug 92 07:23:18 GMT
  8921.  
  8922. >In article <1992Aug4.224146.15920@adobe.com> pngai@adobe.com (Phil Ngai) writes:
  8923. >>In article <1992Aug4.015333.21023@s1.gov> lip@s1.gov (Loren I. Petrich) writes:
  8924. >>>      And one should learn ways of self-defense using one's own
  8925. >>>body, so one can deal with assailants not equipped with guns.
  8926. >>
  8927. >>How macho of you. My wife rejects your suggestion. So does my mother.
  8928. >>
  8929.  
  8930. >I've always thought that the best form of self-defense is to run away. Not
  8931. >always practicable of course, but being fit-enough to leg it has its 
  8932. >advantages.
  8933.  
  8934. >Cheers
  8935.  
  8936.  
  8937.  
  8938.  
  8939. >-- 
  8940. >Griff                           \\              ccx018@uk.ac.cov
  8941. >^^^^^                            :-=            ^^^^^^^^^^^^^^^^
  8942. >                                //
  8943.  
  8944. The best defense is a good offense. (Hey, it's early, don't expect much.) 
  8945. I think we need an alt.right.on.target room to discuss gun control *BTW).
  8946. ------------------------------------------------------------------------------
  8947. Kenny Bell                          *        Welcome to Mind Wars
  8948. Ericsson Network Systems, Inc       *        Abstract Arts BBS 386-7907
  8949. P.O. Box 833875                     *        Severity with oneself is heroism.
  8950. Richardson, TX 75083-3875           *        --A.G.Sertillanges (France, 1943)
  8951. ------------------------------------------------------------------------------
  8952. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!mips!news.cs.indiana.edu!lynx!carina.unm.edu!cary
  8953. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  8954. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8955. Subject: Re: Ley Lines
  8956. Message-ID: <!z2mwlh@lynx.unm.edu>
  8957. Date: 10 Aug 92 17:34:13 GMT
  8958. References: <63574@cup.portal.com> <1992Aug7.165152.11170@ryn.mro4.dec.com> <63702@cup.portal.com>
  8959. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  8960. Lines: 31
  8961.  
  8962. In article <63702@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  8963. >In article <1992Aug7.165152.11170@ryn.mro4.dec.com>
  8964. >randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes:
  8965. >
  8966. >|In article <63574@cup.portal.com>, thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes
  8967.  
  8968. >
  8969. >Happy to oblige.
  8970. >===>    appears to revolve about the earth, but actually the moon and earth
  8971. >===>    revolve about their common center of mass.  They are held together by
  8972. >    gravitational attraction and kept apart by an equal and opposite
  8973. >===>    centrifugal force.  In the earth-moon system, the tide-producing force
  8974. >===>    on the earth's hemisphere nearer the moon is in the direction of the
  8975. >===>    moon's attraction, or toward the moon.  On the hemisphere opposite the
  8976. >===>    moon the tide-producing force is in the direction of the centrifugal
  8977. >===>    force, or away from the moon.
  8978. >
  8979. Any explanation that treats centrifugal force as if it were a real force
  8980. (which it most certainly is _NOT_ as any physicist, me included) is 
  8981. fundamentally fucked-up and wrong to boot.  It is not a real force and 
  8982. sure doesn't produce tides.  Anyone who has taken a bacis mechanics course
  8983. can explain tides to you and if they mention 'centrifugal' their instructor
  8984. should be given a boot to the head.
  8985.  
  8986.  
  8987. Ithlial the Physicist-Archer
  8988.  
  8989. My opinions, mine, mine, mine!
  8990.  
  8991. To me, boxing is like ballet, except there's no music, no choreography,
  8992. and the dancers hit eachother.
  8993. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!mips!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!tellab5!jcj
  8994. From: jcj@tellabs.com (JCJ)
  8995. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8996. Subject: Re^2: Disinformation Agents at Work?
  8997. Message-ID: <1992Aug10.172825.269@tellab5.tellabs.com>
  8998. Date: 10 Aug 92 17:28:25 GMT
  8999. References: <1992Aug7.210206.18458@mprgate.mpr.ca>
  9000. Sender: news@tellab5.tellabs.com (News)
  9001. Distribution: na
  9002. Organization: Huh?
  9003. Lines: 18
  9004. Originator: jcj@sunl20
  9005. Nntp-Posting-Host: sunl20
  9006.  
  9007. Leonard Spani writes:
  9008.  
  9009. >The posters who label themselves skeptics are probably just afraid that 
  9010. >someone will realize that they are (heaven forbid) interested in the 
  9011. >subject so they act hostile ...
  9012.  
  9013. Not always so, amigo!  I am a skeptic but I *am* interested in
  9014. hearing eyewitness accounts of unusual phenomena; how can one learn 
  9015. if one never observes?  True, I don't believe in the ET hypothesis
  9016. any more than I believe Elvis is working at K-Mart, but that doesn't 
  9017. mean I don't believe people aren't seeing *something*.
  9018.  
  9019. >...The best way to ensure scientists avoid UFOs is to keep the 
  9020. >subject closely associated with the lunatic fringe and religious 
  9021. >cultists. 
  9022.  
  9023. Bingo.  And judging by the loon quotient in a.a.v, I don't 
  9024. think you'll see much legitimate scientific interest any time soon.  
  9025. Xref: icaen talk.religion.newage:11139 alt.alien.visitors:8219 sci.skeptic:28627
  9026. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  9027. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!stanford.edu!CSD-NewsHost.Stanford.EDU!Xenon.Stanford.EDU!amorgan
  9028. From: amorgan@Xenon.Stanford.EDU (Crunchy Frog)
  9029. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  9030. Message-ID: <1992Aug10.183841.24052@CSD-NewsHost.Stanford.EDU>
  9031. Sender: news@CSD-NewsHost.Stanford.EDU
  9032. Organization: Computer Science Department, Stanford University.
  9033. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <63758@cup.portal.com> <1992Aug10.161733.27784@ryn.mro4.dec.com>
  9034. Date: Mon, 10 Aug 1992 18:38:41 GMT
  9035. Lines: 22
  9036.  
  9037. In article <1992Aug10.161733.27784@ryn.mro4.dec.com> 
  9038.   randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes:
  9039.  
  9040. >In article <63758@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes...
  9041. >>to two weeks. They have a pulse which is about a day and a half. They canCok
  9042. >>move but not too fast, about seven inches  in a period of 14 weeks. So 
  9043. >>there you have it spacefans, we should have a rock race.
  9044. >>John Winston.
  9045. >
  9046. >So how come the rock I have as a paperweight on my shelf here has never moved
  9047. >an inch in the six months it's been there?  Maybe it died cuz I didn't know I
  9048. >should feed it?
  9049.  
  9050. You should have put a cute female rock just a few feet away from it.
  9051.  
  9052. (BTW - If your rock is really dead through your negligence you can expect a
  9053. call from the ASPCRBSRHT - American Society for the Prevention of
  9054. Cruelty to Rocks, Bricks, Stones, and Related Hard Things).
  9055.  
  9056. >-Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  9057.  
  9058. C Frog
  9059. Xref: icaen talk.religion.newage:11140 alt.alien.visitors:8220 sci.skeptic:28629
  9060. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  9061. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!lynx!carina.unm.edu!cary
  9062. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  9063. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  9064. Message-ID: <2z2myg+@lynx.unm.edu>
  9065. Date: Mon, 10 Aug 92 18:03:53 GMT
  9066. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  9067. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <63714@cup.portal.com> <63758@cup.portal.com>
  9068. Lines: 35
  9069.  
  9070. In article <63758@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  9071. >Howdy all ya friends and neighbors: Some people say I'm not going to 
  9072. >get any respect unless I get serious so I'll give you a serious question;
  9073. >Have you hugged your rock today? Dr. /demonde, a biologist in Lyon, France
  9074. >left a rock on top of his electrocardiograph and when he came back after 
  9075. >being on vacation he saw that the rock had inpressed pulses on the machine.
  9076. >It was found that rocks breathe, but only one inhilation every three days
  9077. >to two weeks. They have a pulse which is about a day and a half. They canCok
  9078. >move but not too fast, about seven inches  in a period of 14 weeks. So 
  9079. >there you have it spacefans, we should have a rock race.
  9080. >John Winston.
  9081.  
  9082. Wow, John!  You've posted some pretty nonbelievable stuff, but this
  9083. takes the cake (and the bakery too).  So is Dr. Demonde going to 
  9084. be publishing hs results in the New Engalnd Journal of Medicine or
  9085. a similar scholarly periodical.
  9086.  
  9087. Do some minerals make rocks faster?  I want to know this before I start
  9088. trials for my rock race team.  I suppose all the training will have
  9089. to be anaerobic!
  9090.  
  9091. ;)
  9092.  
  9093. Ithlial
  9094.  
  9095.  
  9096. My opinions, mine, mine, mine!
  9097.  
  9098. I bet the main reason the police keep people away from a plane crash 
  9099. is they don't want anybody walking in and lying down in the crash 
  9100. stuff, then, when some comes up, act like they just woke up and go, 
  9101. "What, was THAT?!"
  9102.   
  9103.   
  9104.  
  9105. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9106. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!n8emr!bluemoon!garys
  9107. From: garys@bluemoon.rn.com (Gary Stollman)
  9108. Subject: Re: Gary Stollman where are you?
  9109. Message-ID: <BeiaPB1w165w@bluemoon.rn.com>
  9110. Sender: bbs@bluemoon.rn.com (BBS Login)
  9111. Organization: Blue Moon BBS ((614) 868-998[024])
  9112. References: <1992Aug7.131636.9058@nntpd2.cxo.dec.com>
  9113. Date: Mon, 10 Aug 92 08:11:46 EDT
  9114. Lines: 34
  9115.  
  9116. timpson@acetek.enet.dec.com () writes:
  9117.  
  9118. > Have you all noticed that Gary Stollman has been very quiet.
  9119. > Maybe they carted him of to the Tallahassee nut farm and BBQ again
  9120. > Steve Food_for_the_Grays
  9121. > --
  9122. >         -----------------------------------------------------------------
  9123. >         |                                                               |
  9124. >         |  My atheism, like that of Spinoza, is true piety towards the  |
  9125. >         |  universe and denies only gods fashioned by men in their own  |
  9126. >         |  image to be servants of their human interests.               |
  9127. >         |                                                               |
  9128. >         |                                  -- George Santayana          |
  9129. >         |                                                               |
  9130. >         -----------------------------------------------------------------
  9131. >         
  9132.  
  9133. *****
  9134. Timpson,
  9135.         Unfortunately, I ain't even IN Tallahassee still, I am still in 
  9136. LA...TRYING to help my mom, who is still half paralyzed by a stroke...But 
  9137. it is nice of you to think of my well-being, thanks...I think...
  9138.  
  9139.         Gary Stollman
  9140.  
  9141.  This is from
  9142.      garys@bluemoon.rn.com
  9143. who doesn't have his (or her) own obnoxious signature yet
  9144. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!ohstpy!vancleef
  9145. From: vancleef@ohstpy.mps.ohio-state.edu
  9146. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9147. Subject: Re: Crop Circles?
  9148. Message-ID: <13286.2a867a2f@ohstpy.mps.ohio-state.edu>
  9149. Date: 10 Aug 92 14:16:15 EDT
  9150. References: <14122@mindlink.bc.ca> <1992Aug10.070605.22969@cco.caltech.edu>
  9151. Lines: 61
  9152.  
  9153. In article <1992Aug10.070605.22969@cco.caltech.edu>, keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  9154. > Robert_Salesas@mindlink.bc.ca (Robert Salesas) writes:
  9155. >>> Keith Allan Schneider writes:
  9156. >>> 
  9157. >>> Msg-ID: <1992Aug9.022331.9288@cco.caltech.edu>
  9158. >>> Posted: Sun, 9 Aug 1992 02:23:31
  9159. >>> 
  9160. >>> Org.  : California Institute of Technology, Pasadena
  9161. >>> 
  9162. >>> Robert_Salesas@mindlink.bc.ca (Robert Salesas) writes:
  9163. >>> 
  9164. >>> >> Keith Allan Schneider writes:
  9165. >>> >>
  9166. >>> >> Now wait a minute.  Didn't some guys admit to doing all of those crop
  9167. >>> >> circles?
  9168. >>> >> It was a group of older guys.  They took a 2x4 with some ropes and smashed
  9169. >>> >> the
  9170. >>> >> crops with their foot on the board...
  9171. >>> >>
  9172. >>> >> Of course, I assume that all of the skeptical people in alt.alien didn't
  9173. >>> >> believe them.
  9174. >>> >>
  9175. >>> >> keith
  9176. >>> 
  9177. >>> >Of course.  I imagine you believe these couple of "older guys" fly around
  9178. >>> the
  9179. >>> >world at the speed of light making fake crop circles in fast forward?
  9180. >>> 
  9181. >>> Who said anything about flying around the world?
  9182. >>> 
  9183. >>> keith
  9184. >>I imagine that by saying "skeptical people in al.alien didn't believe them" you
  9185. >>are implying that these "older guys" are the cause of crop circles.  Since crop
  9186. >>circles appear around the world, all the time, often in multiple places at the
  9187. >>same time, then these "older guys" must be zipping around the world making fake
  9188. >>circles.
  9189. >>Rob
  9190. > If these guys can make such formations, then I am sure that there are other
  9191. > hoaxsters around the world that can do the same.  Often in science, when there
  9192. > are two theories to explain the same phenomenon, the simpler is adopted unless
  9193.        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  9194. > evidence leads to the other.  I think two guys with a board is a much simple
  9195.   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  9196.  
  9197. Such reasoning is often naive.
  9198.  
  9199. > theory than alien spacecraft.
  9200. > keith
  9201.  
  9202. Kind of like a secret society of crop circle hoaxsters? Can I join?
  9203. Does anyone have any information on these people? Who to contact?
  9204.  
  9205. -Garrett
  9206.  
  9207.  
  9208. Xref: icaen talk.religion.newage:11141 alt.alien.visitors:8223 sci.skeptic:28631
  9209. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  9210. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!walter!phelix!mdl
  9211. From: mdl@phelixsalt (Michael Lynch)
  9212. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  9213. Message-ID: <1992Aug10.190311.13933@walter.bellcore.com>
  9214. Sender: news@walter.bellcore.com
  9215. Nntp-Posting-Host: phelix.bellcore.com
  9216. Reply-To: mdl@phelixsalt (Michael Lynch)
  9217. Organization: Bellcore
  9218. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <63758@cup.portal.com> <1992Aug10.161733.27784@ryn.mro4.dec.com> <1992Aug10.183841.24052@CSD-NewsHost.Stanford.EDU>
  9219. Date: Mon, 10 Aug 92 19:03:11 GMT
  9220. Lines: 31
  9221.  
  9222. In article <1992Aug10.183841.24052@CSD-NewsHost.Stanford.EDU>, amorgan@Xenon.Stanford.EDU (Crunchy Frog) writes:
  9223. |> In article <1992Aug10.161733.27784@ryn.mro4.dec.com> 
  9224. |>   randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes:
  9225. |> 
  9226. |> >In article <63758@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes...
  9227. |> >>to two weeks. They have a pulse which is about a day and a half. They canCok
  9228. |> >>move but not too fast, about seven inches  in a period of 14 weeks. So 
  9229. |> >>there you have it spacefans, we should have a rock race.
  9230. |> >>John Winston.
  9231. |> >
  9232. |> >So how come the rock I have as a paperweight on my shelf here has never moved
  9233. |> >an inch in the six months it's been there?  Maybe it died cuz I didn't know I
  9234. |> >should feed it?
  9235. |> 
  9236. |> You should have put a cute female rock just a few feet away from it.
  9237. |> 
  9238. |> (BTW - If your rock is really dead through your negligence you can expect a
  9239. |> call from the ASPCRBSRHT - American Society for the Prevention of
  9240. |> Cruelty to Rocks, Bricks, Stones, and Related Hard Things).
  9241. |> 
  9242. |> >-Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  9243. |> 
  9244. |> C Frog
  9245.  
  9246.  
  9247. When I think of all the rocks I've thrown, skipped, smashed, and otherwise
  9248. abused, I shudder.  Right now, as  we speak, I may have one of the little
  9249. buggers trapped in my tire tread, unknowingly spinning its slow little
  9250. brains out on I-287.
  9251.  
  9252. Mike
  9253. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9254. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!usc!wupost!gumby!destroyer!ubc-cs!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  9255. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  9256. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  9257. Message-ID: <1992Aug10.180459.17899@mprgate.mpr.ca>
  9258. Followup-To: alt.alien.visitors
  9259. Keywords: UFO disinformation
  9260. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  9261. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  9262. References: <1tymt#-.vere@netcom.com> <1992Aug7.210206.18458@mprgate.mpr.ca> <gb1mw0-.sheaffer@netcom.com>
  9263. Date: Mon, 10 Aug 92 18:04:59 GMT
  9264. Lines: 52
  9265.  
  9266. In article <gb1mw0-.sheaffer@netcom.com>, sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) writes:
  9267. |> In article <1992Aug7.210206.18458@mprgate.mpr.ca> spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani) writes:
  9268. |> >
  9269. |> >I was thinking of different methods I would use to discredit UFologists 
  9270. |> >if I was a government:
  9271. |> >
  9272. |> >The best method I could come up with was disinformation, but not the "secret
  9273. |> >area-51 alien base" kind. The best way to prevent UFologists from acquiring
  9274. |> >scientific data would be to make sure that no scientist gets anywhere near a 
  9275. |> >UFO group. They would want to make sure that UFOs were studied by amateurs 
  9276. |> >without scientific support. The best way to ensure scientists avoid UFOs is to
  9277. |> >keep the subject closely associated with the lunatic fringe and religious 
  9278. |> >cultists. The New Age movement provides the perfect cover for distributing
  9279. |> 
  9280. |> Leonard,
  9281. |>   
  9282. |> You and the other believers have done *far* more than any skeptic could
  9283. |> ever hope to accomplish in scaring real scientists away from studying UFOs!
  9284. |> You guys fall for the silliest hoax in the world in Gulf Breeze, insist
  9285. |> that pieces of ice displaced by the space shuttle's jets are maneuvring
  9286. |> alien craft, believe absurd yarns about
  9287. |> people being floated Through the Looking Glass and out the
  9288. |> window into UFOs, insist that the farfetched and mutually-contradictory
  9289. |> stories about "crashed saucers" at Roswell are absolute truth: then you
  9290. |> complain about how those nasty skeptics keep scientists from taking
  9291. |> UFOs seriously!     
  9292.  
  9293.  
  9294. Robert,
  9295.  
  9296. Have you have missed the point?
  9297.  
  9298. You have just restated my argument. If you re-read it, you will notice that 
  9299. I wasn't talking about skeptics, I was talking about the negative effect
  9300. "believerism" and the lunatic frings have on the study of UFOs.
  9301.  
  9302. You also seem to have assumed I was a believer, and then told me a bunch of
  9303. stuff that you are sure I believe in. I hope you put more thought into 
  9304. your books than your postings.
  9305.  
  9306.  
  9307.  
  9308. |> -- 
  9309. |>   
  9310. |>         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  9311. [...]
  9312.  
  9313. -- 
  9314. ***********************************************************************
  9315. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  9316. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  9317. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  9318. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!centerline!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  9319. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent)
  9320. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9321. Subject: Re: Gulf Breeze Six In The News Again
  9322. Message-ID: <1992Aug10.185103.19306@random.ccs.northeastern.edu>
  9323. Date: 10 Aug 92 18:51:03 GMT
  9324. References: <63496@cup.portal.com> <1992Aug7.032346.21143@random.ccs.northeastern.edu> <1992Aug7.190558.4621@odin.corp.sgi.com>
  9325. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  9326. Organization: Comp. Sci. @ NU
  9327. Lines: 16
  9328.  
  9329. In article <1992Aug7.190558.4621@odin.corp.sgi.com> rodb@slugo.corp.sgi.com 
  9330. (Rod Beckwith) writes:
  9331. >
  9332. >RA,
  9333. >
  9334. >THE NAME IS ROD!!
  9335. >            ^^^^^
  9336. >Or wasn't there enough evidence to provide you with that information?
  9337. >
  9338. >ROD ROD ROD ROD ROD ROD ROD ROD   
  9339.  
  9340. Rod, I profusely apologize.  I deleted the part of the original post that 
  9341. contained your name, and was too lazy to look back for it.  Sorry.
  9342. BTW, was this the only comment you have on my post?
  9343.  
  9344.     RA
  9345. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!centerline!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  9346. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent)
  9347. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9348. Subject: Re: Crop Circles?
  9349. Message-ID: <1992Aug10.185613.19361@random.ccs.northeastern.edu>
  9350. Date: 10 Aug 92 18:56:13 GMT
  9351. References: <14113@mindlink.bc.ca>
  9352. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  9353. Organization: Comp. Sci. @ NU
  9354. Lines: 8
  9355.  
  9356. In article <14113@mindlink.bc.ca> Greg_Goss@mindlink.bc.ca (Greg Goss) writes:
  9357. >
  9358. >Everyone in North America (TV ads) knows that crop circles are made by 
  9359. >enormous peanut butter/chocolate snack morsels.
  9360.  
  9361. No, Greg - it's a bunch of drunk Greys in sunglasses & bikinis.
  9362.  
  9363.     RA
  9364. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!centerline!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  9365. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent)
  9366. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9367. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  9368. Message-ID: <1992Aug10.191441.19491@random.ccs.northeastern.edu>
  9369. Date: 10 Aug 92 19:14:41 GMT
  9370. References: <63578@cup.portal.com> <63615@cup.portal.com> <1992Aug8.023601.22136@mprgate.mpr.ca>
  9371. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  9372. Organization: Comp. Sci. @ NU
  9373. Lines: 33
  9374.  
  9375. In article <1992Aug8.023601.22136@mprgate.mpr.ca> spani@mprgate.mpr.ca 
  9376. (Leonard Spani) writes:
  9377. >In article <63615@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  9378. >|> Dear Friends and Countryman and women: I don't know who is the person
  9379. >|> who determines when a collection is taken off but I would like to suggest
  9380. >|> that this collection (July the 4th etc>) be taken off. I will add one or 
  9381. >|> more new ones, in the near future.  If it is not taken off
  9382. >|> then that will be fine also. 
  9383. >|> John Winston.
  9384. >
  9385. >Congradulations John!
  9386. >
  9387. >This post is the only one where I have had absolutly no damn idea what you
  9388. >could possibly be talking about.
  9389.  
  9390. Leonard - I think John's problem is a system-specific one relating to how
  9391. Usenet news is handled at Portal.  He's just not terribly articulate about 
  9392. it.
  9393.  
  9394. John - I really think you need to talk to somebody at Portal about the Right
  9395. Way to Do Things (tm) at Portal.  The rest of us all use different systems
  9396. to read news, some of them very different from yours.  I don't know exactly
  9397. what you mean by the term 'collections', but it sounds like all postings on
  9398. a particular thread are concatenated together.  
  9399.  
  9400. Whatever the case, you really need to speak to somebody more knowledgeable
  9401. about how things work at Portal and on the Usenet.  Between your serial
  9402. postings that should take only one message, unclear references to previous
  9403. posts, and personal mail sent to thousands of sites, you're upsetting a lot
  9404. of people.  Find out how things work, why so many people are mad at you,
  9405. and how to effectively get your messages across (no matter *how* weird :-) ).
  9406.  
  9407.     RA
  9408. Xref: icaen talk.religion.newage:11144 alt.alien.visitors:8228 sci.skeptic:28637
  9409. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!jvnc.net!yale.edu!yale!gumby!destroyer!fmsrl7!lynx!carina.unm.edu!cary
  9410. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  9411. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  9412. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  9413. Message-ID: <432mgq+@lynx.unm.edu>
  9414. Date: 10 Aug 92 19:59:47 GMT
  9415. References: <63758@cup.portal.com> <1992Aug10.161733.27784@ryn.mro4.dec.com> <1992Aug10.183841.24052@CSD-NewsHost.Stanford.EDU>
  9416. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  9417. Lines: 24
  9418.  
  9419. In article <1992Aug10.183841.24052@CSD-NewsHost.Stanford.EDU> amorgan@Xenon.Stanford.EDU (Crunchy Frog) writes:
  9420. >In article <1992Aug10.161733.27784@ryn.mro4.dec.com> 
  9421. >  randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes:
  9422. >
  9423. >>So how come the rock I have as a paperweight on my shelf here has never moved
  9424. >>an inch in the six months it's been there?  Maybe it died cuz I didn't know I
  9425. >>should feed it?
  9426. >
  9427. >You should have put a cute female rock just a few feet away from it.
  9428.  
  9429. The tough part is geeting your rock to tell you what he really likes in
  9430. a female rock!
  9431. >
  9432. >(BTW - If your rock is really dead through your negligence you can expect a
  9433. >call from the ASPCRBSRHT - American Society for the Prevention of
  9434. >Cruelty to Rocks, Bricks, Stones, and Related Hard Things).
  9435.  
  9436. Good one! :)
  9437. >
  9438. >>-Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  9439. >
  9440. >C Frog
  9441.  
  9442. Ithlial
  9443. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!thad
  9444. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  9445. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9446. Subject: Re: Ley Lines
  9447. Message-ID: <63774@cup.portal.com>
  9448. Date: Mon, 10 Aug 92 13:27:10 PDT
  9449. Organization: The Portal System (TM)
  9450. References: <63574@cup.portal.com>
  9451.   <1992Aug7.165152.11170@ryn.mro4.dec.com> <63702@cup.portal.com>
  9452.   <!z2mwlh@lynx.unm.edu>
  9453. Lines: 44
  9454.  
  9455. In article <!z2mwlh@lynx.unm.edu> cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  9456. writes:
  9457.  
  9458. | Any explanation that treats centrifugal force as if it were a real force
  9459. | (which it most certainly is _NOT_ as any physicist, me included) is 
  9460. | fundamentally fucked-up and wrong to boot.  It is not a real force and 
  9461. | sure doesn't produce tides.  Anyone who has taken a bacis mechanics course
  9462. | can explain tides to you and if they mention 'centrifugal' their instructor
  9463. | should be given a boot to the head.
  9464.  
  9465. Oh?
  9466.  
  9467. Then I suppose NASA fakes all those movies of high-G testing of potential
  9468. astronauts in centrifuges, that Saddam Hussein's scientists faked using
  9469. centrifuges to produce nuclear fuel, that centrifuges in laboratories for
  9470. separation, blood testing, etc. are just covers for the real forces: alchemy
  9471. and magic? :-)
  9472.  
  9473. Do you also disagree that the earth-moon system revolves about its common
  9474. center of mass?
  9475.  
  9476. A fluid placed on a rotating object will appear to be "thrown" outwards due to
  9477. inertia; you can demonstrate this easily by spinning a record on a turntable
  9478. and noting that water, paint, whatever, on the surface will migrate outwards.
  9479. What do you term this effect?
  9480.  
  9481. And what do you term what happens in my "swing a bucket full of water" example?
  9482.  
  9483. It's easy to run simulations (on a computer) of the earth-moon system where
  9484. the centrifugal force is a tide-producing force causing a high tide on the
  9485. hemisphere OPPOSITE the moon.
  9486.  
  9487. If you don't want to call it "centrifugal force", suggest a new name and make
  9488. Big Bucks ($$$) writing new books! :-)
  9489.  
  9490. And apply for a government grant to update all their "wrong" reference docs
  9491. (such as Bowditch, Nautical Ephermis, etc.).
  9492.  
  9493. Thad
  9494.  
  9495. P.S. Hmmm, maybe the reason UFOs spin is that they eject the space aliens
  9496. across the cosmos using centrifugal force?  :-)  :-)   :-)
  9497.  
  9498. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  9499. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!thad
  9500. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  9501. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9502. Subject: Re: Ley Lines
  9503. Message-ID: <63776@cup.portal.com>
  9504. Date: Mon, 10 Aug 92 13:36:14 PDT
  9505. Organization: The Portal System (TM)
  9506. References: <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu>
  9507.   <63702@cup.portal.com> <1992Aug10.150237.25838@ryn.mro4.dec.com>
  9508. Lines: 25
  9509.  
  9510. In article <1992Aug10.150237.25838@ryn.mro4.dec.com>
  9511. randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes:
  9512.  
  9513. |  [...]
  9514. |  Well, thanks for typing all that, but it doesn't answer the questions.
  9515. |  What would happen to the tides if the Earth/Moon system could be made
  9516. |  stationary, i.e. "centrifugal force" were removed from the system?
  9517. |  Why do solar tides occur on both sides of the Earth?
  9518.  
  9519. cary@carina.unm.edu provided an explanation of your "stationary" question
  9520. in his answer in this thread (just-prior to my posting of the material from
  9521. Bowditch).
  9522.  
  9523. As regards solar tides: after "resolving" the earth-moon system to a common
  9524. center of mass, then solve another 2-body problem with the earth/moon and the
  9525. sun.  As previously cited, the moon's effect on earth's tides is greater than
  9526. the sun's though the tides are the result of both effects.
  9527.  
  9528. BTW, let's not forget there are tides on the moon AND on the Sun, too.
  9529.  
  9530. And note also that sunspots tend to "track" planetary positions much like
  9531. tides on the earth "track" the moon's position relative to the earth.
  9532.  
  9533.  
  9534. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  9535. Xref: icaen alt.alien.visitors:8231 alt.conspiracy:17593 alt.activism:30866 sci.skeptic:28639 misc.headlines:23389 alt.politics.bush:2014
  9536. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  9537. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!sdd.hp.com!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!kksys.com!edgar!brainiac!lmt!alexa@county.lmt.mn.org
  9538. From: alexa@county.lmt.mn.org (Dave Alexander)
  9539. Subject: People bitching about this post! (was Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!)
  9540. Message-ID: <1992Aug10.160749.19913@lmt.mn.org>
  9541. Sender: usenet@lmt.mn.org
  9542. Nntp-Posting-Host: alexa.lmt.com
  9543. Organization: LaserMaster Technologies, Minneapolis, MN
  9544. References: <1992Aug1.041842.19761@galileo.cc.rochester.edu> <1992Aug1.073525.15555@hubcap.clemson.edu> <829@tdat.teradata.COM> <f8xm7=m@lynx.unm.edu> <1992Aug7.001302.8228@mprgate.mpr.ca>
  9545. Date: Mon, 10 Aug 92 16:07:49 GMT
  9546. Lines: 38
  9547.  
  9548. In article <1992Aug7.001302.8228@mprgate.mpr.ca>, spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani) writes:
  9549. > In article <f8xm7=m@lynx.unm.edu>, cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer) 
  9550. > [...]
  9551. > Enough already!
  9552. > Get this topic out of alt.alien.visitors.
  9553.  
  9554. What is wrong with you people anyway? Do you only read the net once a month?
  9555.  
  9556. The original post that started the guns thing was about a dictatorship being
  9557. imposed on the United States by George Bush after he canceled the November
  9558. elections by declaring a national emergency, at which point ALIENS would take
  9559. over the earth.
  9560.  
  9561. So, in fact, the original poster had the following right and wrong:
  9562.  
  9563. It WAS relevant to alt.alen.visitors, alt.conspiracy, sci.skeptic
  9564. and alt.politics.bush.
  9565.  
  9566. It should not, however, have been posted to alt.activism.
  9567.  
  9568. Now quit bitching about this cross-posting!
  9569.  
  9570. The net works this way:
  9571.  
  9572. If you see a topic called: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!, you select
  9573. it and read the first post. If you do not care to read any more then DO NOT READ
  9574. ANY MORE TOPICS WITH THAT HEADING!!
  9575.  
  9576. Get it?
  9577.  
  9578. JEEZUS!
  9579.  
  9580. -- Alex --
  9581.  
  9582. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9583. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!sdd.hp.com!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!kksys.com!edgar!brainiac!lmt!alexa@county.lmt.mn.org
  9584. From: alexa@county.lmt.mn.org (Dave Alexander)
  9585. Subject: Re: PLEASE NO GUNS!!
  9586. Message-ID: <1992Aug10.161023.19971@lmt.mn.org>
  9587. Sender: usenet@lmt.mn.org
  9588. Nntp-Posting-Host: alexa.lmt.com
  9589. Organization: LaserMaster Technologies, Minneapolis, MN
  9590. References: <w4X9oB4w163w@quake.sylmar.ca.us>
  9591. Date: Mon, 10 Aug 92 16:10:23 GMT
  9592. Lines: 17
  9593.  
  9594. In article <w4X9oB4w163w@quake.sylmar.ca.us>, nateh@quake.sylmar.ca.us (Nate Hawthorn) writes:
  9595. > Could someone please figure out where all this "gun" posts are comming from 
  9596. > and tell them to not post here?
  9597. >  
  9598. > I have to read 100 messages just to get the 10 that are posted here to
  9599. >  alt.alien.visitors
  9600. >  
  9601. > or even better, take all messages and filter them using the word "gun" and
  9602. > then allow them to be posted here???
  9603. > (I'm just joking)
  9604. See my posting in this group entitled: "People bitching about this post!
  9605. (Was: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!)"
  9606.  
  9607. -- Alex --
  9608.  
  9609. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9610. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!sdd.hp.com!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!kksys.com!edgar!brainiac!lmt!alexa@county.lmt.mn.org
  9611. From: alexa@county.lmt.mn.org (Dave Alexander)
  9612. Subject: Re: TAKE THE GUN DISCUSSION OUTTA HERE!
  9613. Message-ID: <1992Aug10.161154.20028@lmt.mn.org>
  9614. Sender: usenet@lmt.mn.org
  9615. Nntp-Posting-Host: alexa.lmt.com
  9616. Organization: LaserMaster Technologies, Minneapolis, MN
  9617. References: <1992Aug7.182747.8126@ttinews.tti.com>
  9618. Date: Mon, 10 Aug 92 16:11:54 GMT
  9619. Lines: 12
  9620.  
  9621. In article <1992Aug7.182747.8126@ttinews.tti.com>, sorgatz@avatar.tti.com (sorgatz) writes:
  9622. >  The subject line pretty much says it all, you people can read - the manifest
  9623. > for this newsgroup is not discussions about guns or gun control. Please take
  9624. > it to rec.guns or off to email, it has nothing whatsoever to do with anything
  9625. > that is being discussed here. 
  9626. See my post in this group entitled: "People bitching about this post!
  9627. (Was Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!)
  9628.  
  9629. -- Alex --
  9630.  
  9631. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9632. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!sdd.hp.com!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!kksys.com!edgar!brainiac!lmt!alexa@county.lmt.mn.org
  9633. From: alexa@county.lmt.mn.org (Dave Alexander)
  9634. Subject: Re: Dulce Info Request
  9635. Message-ID: <1992Aug10.161548.20091@lmt.mn.org>
  9636. Sender: usenet@lmt.mn.org
  9637. Nntp-Posting-Host: alexa.lmt.com
  9638. Organization: LaserMaster Technologies, Minneapolis, MN
  9639. References:  <1992Aug7.152458.14453@usenet.ins.cwru.edu> <63628@cup.portal.com>
  9640. Date: Mon, 10 Aug 92 16:15:48 GMT
  9641. Lines: 16
  9642.  
  9643. In article <63628@cup.portal.com>, Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com writes:
  9644. > I'm not going to say where it is supposed to be. Good incentive for you all
  9645. > to get the book and start doing some real good reading. I want to talk to
  9646. > those whom have read it! I am about 1/8th of the way through now...
  9647.  
  9648. I have read it. But don't encourage anyone else to read it since it's out of
  9649. print now. They might be able to find a used copy somewhere. As for Matrix I,
  9650. you'll just get laughed at if you ask for one of those. They are extremely
  9651. rare.
  9652.  
  9653. However, Matrix III is due in October. $55 from Arcturus Books in Stone Mt.,
  9654. Georgia. I'm gonna get mine!
  9655.  
  9656. -- Alex --
  9657.  
  9658. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!thad
  9659. From: thad@cup.portal.com (Thad P Floryan)
  9660. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9661. Subject: Re: Ley Lines
  9662. Message-ID: <63777@cup.portal.com>
  9663. Date: Mon, 10 Aug 92 13:40:38 PDT
  9664. Organization: The Portal System (TM)
  9665. References: <63574@cup.portal.com>
  9666.   <1992Aug7.165152.11170@ryn.mro4.dec.com> <63702@cup.portal.com>
  9667.   <!z2mwlh@lynx.unm.edu>
  9668. Lines: 8
  9669.  
  9670. Arrgh; in my just-prior answer I referenced "Nautical Ephemeris"; I meant
  9671. the "Nautical Almanac".
  9672.  
  9673. Given the importance of tides to international shipping, I'm sure the
  9674. government would be interested in a correction (if, in fact, their official
  9675. explanation of tidal cause is incorrect).
  9676.  
  9677. Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  9678. Xref: icaen talk.religion.newage:11145 alt.alien.visitors:8236 sci.skeptic:28643
  9679. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  9680. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent)
  9681. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  9682. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  9683. Message-ID: <1992Aug10.193017.19604@random.ccs.northeastern.edu>
  9684. Date: 10 Aug 92 19:30:17 GMT
  9685. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <63714@cup.portal.com> <63758@cup.portal.com>
  9686. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  9687. Organization: Comp. Sci. @ NU
  9688. Lines: 23
  9689.  
  9690. In article <63758@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  9691. >Howdy all ya friends and neighbors: Some people say I'm not going to 
  9692. >get any respect unless I get serious so I'll give you a serious question;
  9693. >Have you hugged your rock today? Dr. /demonde, a biologist in Lyon, France
  9694. >left a rock on top of his electrocardiograph and when he came back after 
  9695. >being on vacation he saw that the rock had inpressed pulses on the machine.
  9696. >It was found that rocks breathe, but only one inhilation every three days
  9697. >to two weeks. They have a pulse which is about a day and a half. They canCok
  9698. >move but not too fast, about seven inches  in a period of 14 weeks. So 
  9699. >there you have it spacefans, we should have a rock race.
  9700. >John Winston.
  9701.  
  9702. 'Dammit Jim, I'm a doctor, not a bricklayer!' - 'Bones' McCoy.
  9703. I forget the episode's name, but it was one of the better ones (IMHO).
  9704. If I'm not mistaken the aliens were called the Hoorta.  
  9705.  
  9706. John - your post mentions several specifics (name, location).  Where can
  9707. we find the original article?
  9708.  
  9709.     RA
  9710.  
  9711. ps - I was going to cross-post to some rec.arts.star-trek group, but better 
  9712. judgement prevailed :-).
  9713. Xref: icaen alt.alien.visitors:8237 alt.conspiracy:17596 alt.activism:30869 sci.skeptic:28645 misc.headlines:23390
  9714. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!sun-barr!west.West.Sun.COM!cronkite.Central.Sun.COM!texsun!exucom.exu.ericsson.se!news
  9715. From: exukjb@exu.ericsson.se (ken bell)
  9716. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush.talk.politics.guns
  9717. Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  9718. Message-ID: <exukjb.61.713478214@exu.ericsson.se>
  9719. Date: 10 Aug 92 20:23:34 GMT
  9720. References: <1992Aug1.162719.21334@mcshub.dcss.mcmaster.ca> <1992Aug2.114512.22853@lmpsbbs.comm.mot.com> <1992Aug2.162931.26755@mcshub.dcss.mcmaster.ca> <1992Aug4.124014.15095@lmpsbbs.comm.mot.com> <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se>
  9721. Sender: news@exu.ericsson.se
  9722. Organization: Ericsson Network Systems, Inc.
  9723. Lines: 41
  9724. Nntp-Posting-Host: exupc85.exu.ericsson.se
  9725.  
  9726. In article <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se> lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) writes:
  9727. >From: lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist)
  9728. >Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  9729. >Date: 5 Aug 92 09:25:44 GMT
  9730.  
  9731. >markr@mot.com (Mark) writes:
  9732. >|> 
  9733. >|> >>First of all, The question was why shouldn't LAW-ABIDING people own weapons.
  9734. >|> >>Law-Abiding people don't murder people. (by definition)
  9735. >|> 
  9736. >|> 
  9737. >|> As a matter of fact, my point is, Why should law-abiding people not be
  9738. >|> allowed to own weapons ?
  9739. >|> 
  9740. >|> Mark
  9741.  
  9742. >Because if (all) people own weapons, they become more widespread, also
  9743. >among criminals. And are peple born criminals? No. They become criminals
  9744. >by oppurtunity. And one important thing when committing a crime like
  9745. >robbery, murder or rape is to be able to threat and harm the victim, which
  9746. >is easily done with a gun. Conclution:
  9747. >If guns are not so wide spread, criminals would have a hard time getting
  9748. >them, and violent crimes would, hopefully, be reduced.
  9749.  
  9750.  
  9751. >______________________________________________________________________________
  9752. >Johan Lindqvist                     |Due to lack of interest, tomorrow
  9753. >Gothenburg         Mail:            |has been cancelled.
  9754. >Sweden      lindq@etek.chalmers.se  |
  9755. >______________________________________________________________________________
  9756.  
  9757.  
  9758. No, no, no. This argument puts the cart before the horse.  Reform the 
  9759. justice and penal system ("get tough of criminals"); then fewer people 
  9760. will resort to violent crimes.
  9761. ------------------------------------------------------------------------------
  9762. Kenny Bell                          *        Welcome to Mind Wars
  9763. Ericsson Network Systems, Inc       *        Abstract Arts BBS 386-7907
  9764. P.O. Box 833875                     *        Severity with oneself is heroism.
  9765. Richardson, TX 75083-3875           *        --A.G.Sertillanges (France, 1943)
  9766. ------------------------------------------------------------------------------
  9767. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9768. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!csus.edu!netcom.com!payner
  9769. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  9770. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  9771. Message-ID: <f62m#+-.payner@netcom.com>
  9772. Date: Mon, 10 Aug 92 21:32:56 GMT
  9773. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  9774. References: <63615@cup.portal.com> <1992Aug8.023601.22136@mprgate.mpr.ca> <1992Aug10.191441.19491@random.ccs.northeastern.edu>
  9775. Lines: 57
  9776.  
  9777. In article <1992Aug10.191441.19491@random.ccs.northeastern.edu> rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent) writes:
  9778. >In article <1992Aug8.023601.22136@mprgate.mpr.ca> spani@mprgate.mpr.ca 
  9779. >(Leonard Spani) writes:
  9780. >>In article <63615@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  9781. >>|> Dear Friends and Countryman and women: I don't know who is the person
  9782. >>|> who determines when a collection is taken off but I would like to suggest
  9783. >>|> that this collection (July the 4th etc>) be taken off. I will add one or 
  9784. >>|> more new ones, in the near future.  If it is not taken off
  9785. >>|> then that will be fine also. 
  9786. >>|> John Winston.
  9787. >>
  9788. >>Congradulations John!
  9789. >>
  9790. >>This post is the only one where I have had absolutly no damn idea what you
  9791. >>could possibly be talking about.
  9792. >
  9793. >Leonard - I think John's problem is a system-specific one relating to how
  9794. >Usenet news is handled at Portal.  He's just not terribly articulate about 
  9795. >it.
  9796. >
  9797. >John - I really think you need to talk to somebody at Portal about the Right
  9798. >Way to Do Things (tm) at Portal.  The rest of us all use different systems
  9799. >to read news, some of them very different from yours.  I don't know exactly
  9800. >what you mean by the term 'collections', but it sounds like all postings on
  9801. >a particular thread are concatenated together.  
  9802.  
  9803. The portal system names directories 'collections', somewhat as the MAC
  9804. calls them folders. I suspect that Portal dumps the incoming news into
  9805. directories named after the newsgroups with the final directory named
  9806. after the subject, hence he sees many collections. This would not be a 
  9807. problem if he subscribed to the groups, then all he would have to type 
  9808. would be "go subs;r" and he would be able to read the subscribed 
  9809. "collections".
  9810.  
  9811. I think that John stopped trying to figure the system out when he could
  9812. post, or thereabouts. There are many features in Portal that make the
  9813. system easy to use. But quoting is still cumbersome.
  9814.  
  9815. >Whatever the case, you really need to speak to somebody more knowledgeable
  9816. >about how things work at Portal and on the Usenet.  Between your serial
  9817. >postings that should take only one message, unclear references to previous
  9818. >posts, and personal mail sent to thousands of sites, you're upsetting a lot
  9819. >of people.  Find out how things work, why so many people are mad at you,
  9820. >and how to effectively get your messages across (no matter *how* weird :-) ).
  9821.  
  9822. I had promised to send him some pointers on vi, but I think now that this
  9823. makes some unwarrented assumptions. He may be using straight text mode
  9824. rather than vt100. 
  9825.  
  9826. >    RA
  9827.  
  9828.  
  9829. Rich
  9830.  
  9831. payner@netcom.com
  9832.  
  9833.  
  9834. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9835. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!engage.pko.dec.com!verga.enet.dec.com!stanley
  9836. From: stanley@verga.enet.dec.com 
  9837. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  9838. Message-ID: <1992Aug10.171429.16729@engage.pko.dec.com>
  9839. Sender: newsdaemon@engage.pko.dec.com (USENET News Daemon)
  9840. Organization: Digital Equipment Corporation
  9841. Date: Mon, 10 Aug 1992 18:11:22 GMT
  9842. Lines: 8
  9843.  
  9844.  
  9845. In article <rb1mwy=.sheaffer@netcom.com>, sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) writes...
  9846. >
  9847. >No, if anybody is CIA here, it *must* be me.
  9848.  
  9849. I agree, Robert... I've thought it was you for quite awhile now.
  9850.  
  9851. Can you give us solid proof that you are not working for the CIA?
  9852. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9853. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!newsgate.watson.ibm.com!yktnews!admin!decalod-85!jdahl
  9854. From: jdahl@rchland.vnet.ibm.com (Jared Dahl)
  9855. Subject: Re: Re^2: Disinformation Agents at Work?
  9856. Sender: news@rchland.ibm.com
  9857. Message-ID: <1992Aug10.214641.9834@rchland.ibm.com>
  9858. Date: Mon, 10 Aug 1992 21:46:41 GMT
  9859. Distribution: na
  9860. Disclaimer: This posting represents the poster's views, not necessarily those of IBM
  9861. References: <1992Aug7.210206.18458@mprgate.mpr.ca> <1992Aug10.172825.269@tellab5.tellabs.com>
  9862. Nntp-Posting-Host: decalod-85.rchland.ibm.com
  9863. Organization: IBM Rochester
  9864. Lines: 17
  9865.  
  9866. [lots of stuff deleted]
  9867.  
  9868. I have seen a lot of the same discussion over on 
  9869. alt.conspiracy.jfk.  Has anyone else here heard 
  9870. of anything similar on other "controversial" 
  9871. newsgroups???
  9872.  
  9873.  
  9874. -- 
  9875. =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  9876. | Jared Dahl             | I deserve respect for the things I did not do. | 
  9877. |(jdahl@rchland.ibm.com) |                                                |
  9878. | IBM, Rochester         |     -- Vice President Dan "the Man" Quayl(e)   |
  9879. =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  9880. Opinions expressed are mine, not Dan Quayle's or IBM's.
  9881.  
  9882. I'm an alien from Sol 3...or North Dakota!!
  9883. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9884. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!newsgate.watson.ibm.com!yktnews!admin!decalod-85!jdahl
  9885. From: jdahl@rchland.vnet.ibm.com (Jared Dahl)
  9886. Subject: Re: THE CLINTONS ARE COMING,THE CLINTONS ARE COMING
  9887. Sender: news@rchland.ibm.com
  9888. Message-ID: <1992Aug10.215032.9915@rchland.ibm.com>
  9889. Date: Mon, 10 Aug 1992 21:50:32 GMT
  9890. Disclaimer: This posting represents the poster's views, not necessarily those of IBM
  9891. References:  <1992Aug8.095901.1812@usenet.ins.cwru.edu>
  9892. Nntp-Posting-Host: decalod-85.rchland.ibm.com
  9893. Organization: IBM Rochester
  9894. Lines: 22
  9895.  
  9896. In article <1992Aug8.095901.1812@usenet.ins.cwru.edu>, an683@cleveland.Freenet.Edu (Dean C. Gelston) writes:
  9897. |> 
  9898. |> THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING 
  9899. |> THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING, THE CLINTONS ARE COMING
  9900. |> 
  9901. |> After all that is said and done if you give absolute power to the democratic
  9902. |> party whom already controls congress,you may find yourself saying 
  9903. |> " Give me liberty or give me death ",Patric Henny, It's clear that the 
  9904. |> Democratic Party intends to be power monsters and only one super human
  9905. |> person can save the world from dictatorship in a free land. vote REPUBLICAN!
  9906.  
  9907.   Like Clinton and Gore would be any different than Bush and Quayle.
  9908.  
  9909.   Like the Who said "Meet the new boss, Same as the old boss!"
  9910.  
  9911. -- 
  9912. =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  9913. | Jared Dahl             | I deserve respect for the things I did not do. | 
  9914. |(jdahl@rchland.ibm.com) |                                                |
  9915. | IBM, Rochester         |     -- Vice President Dan "the Man" Quayl(e)   |
  9916. =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  9917. Opinions expressed are mine, not Dan Quayle's or IBM's.
  9918. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9919. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!wupost!csus.edu!netcom.com!payner
  9920. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  9921. Subject: Re: Ley Lines
  9922. Message-ID: <=72ms+d.payner@netcom.com>
  9923. Date: Mon, 10 Aug 92 22:05:57 GMT
  9924. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  9925. References: <63702@cup.portal.com> <1992Aug10.150237.25838@ryn.mro4.dec.com> <63776@cup.portal.com>
  9926. Lines: 39
  9927.  
  9928. In article <63776@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  9929. >In article <1992Aug10.150237.25838@ryn.mro4.dec.com>
  9930. >randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes:
  9931. >
  9932. >|  [...]
  9933. >|  Well, thanks for typing all that, but it doesn't answer the questions.
  9934. >|  What would happen to the tides if the Earth/Moon system could be made
  9935. >|  stationary, i.e. "centrifugal force" were removed from the system?
  9936. >|  Why do solar tides occur on both sides of the Earth?
  9937. >
  9938. >cary@carina.unm.edu provided an explanation of your "stationary" question
  9939. >in his answer in this thread (just-prior to my posting of the material from
  9940. >Bowditch).
  9941. >
  9942. >As regards solar tides: after "resolving" the earth-moon system to a common
  9943. >center of mass, then solve another 2-body problem with the earth/moon and the
  9944. >sun.  As previously cited, the moon's effect on earth's tides is greater than
  9945. >the sun's though the tides are the result of both effects.
  9946. >
  9947. >BTW, let's not forget there are tides on the moon AND on the Sun, too.
  9948. >
  9949. >And note also that sunspots tend to "track" planetary positions much like
  9950. >tides on the earth "track" the moon's position relative to the earth.
  9951.  
  9952. Since the solar rotation period is around 24 hours at the equator, and
  9953. even the closest planet (Mercury) has an orbital period of about 88
  9954. days, I do not see what you mean by "sunspots tend to "track" planetary 
  9955. positions much like tides on the earth "track" the moon's position 
  9956. relative to the earth". 
  9957.  
  9958. >
  9959. >Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  9960.  
  9961.  
  9962. Rich
  9963.  
  9964. payner@netcom.com
  9965.  
  9966.  
  9967. Xref: icaen alt.sex:73480 talk.politics.guns:37776 alt.alien.visitors:8243 alt.postmodern:3776 alt.good.news:1362 alt.party:705 alt.flame:43127 misc.test:18423 alt.fan.warlord:6141 rec.pets.dogs:18989 alt.slack:3788
  9968. Newsgroups: alt.sex,talk.politics.guns,alt.alien.visitors,alt.postmodern,alt.good.news,alt.party,alt.flame,misc.test,alt.fan.warlord,rec.pets.dogs,alt.slack
  9969. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!apple!csl!roche.csl.sri.com!boucher
  9970. From: boucher@roche.csl.sri.com (Peter K. Boucher)
  9971. Subject: Re: The last word!
  9972. Message-ID: <1992Aug10.225725.11829@csl.sri.com>
  9973. X-Disclaimer: The views expressed in this message are those of an
  9974.           individual at SRI International, and do not necessarily
  9975.           reflect those of the company.
  9976. Sender: news@csl.sri.com (NEWS Administrator)
  9977. Nntp-Posting-Host: roche.csl.sri.com
  9978. Reply-To: boucher@roche.csl.sri.com (Peter K. Boucher)
  9979. Organization: SRI International, Computer Science Lab, Menlo Park, CA
  9980. References: <1992Aug10.053133.12444@ringer.cs.utsa.edu> <1992Aug8.052946.14301@mintaka.lcs.mit.edu>
  9981. Date: Mon, 10 Aug 1992 22:57:25 GMT
  9982. Lines: 69
  9983.  
  9984.  
  9985. In article <1992Aug10.053133.12444@ringer.cs.utsa.edu>,
  9986. dlaro@lonestar.utsa.edu (David O. Laro) writes:
  9987. >
  9988. > In article <1992Aug8.052946.14301@mintaka.lcs.mit.edu>
  9989. > jrsmith@hal.gnu.ai.mit.edu (J. R. Smith III) writes:
  9990. > >Dave I agree about confiscating all the guns being okay!!!  This should put
  9991. > >this matter to rest as any idiot can see it's right!!
  9992. > >
  9993. > >                                     -- the Hefty Dude!
  9994. >
  9995. >
  9996. > I'll wager you're NOT married...
  9997. > For anybody to assume he's going to have "the last word!" on any subject, let
  9998. > alone the confiscation of guns, is absolute lunacy.  Not as long as "any i
  9999. > idiot" thinks he can confiscate MY gun.
  10000.  
  10001. I'm married and I *ALWAYS* have the last word, by God!
  10002.  
  10003.  
  10004.  
  10005.  
  10006.  
  10007.  
  10008.  
  10009.  
  10010.  
  10011.  
  10012.  
  10013.  
  10014.  
  10015.  
  10016.  
  10017.  
  10018.  
  10019.  
  10020.  
  10021.  
  10022.  
  10023.  
  10024.  
  10025.  
  10026.  
  10027.  
  10028.  
  10029.  
  10030.  
  10031.  
  10032.  
  10033.  
  10034.  
  10035.  
  10036.  
  10037.  
  10038.  
  10039.  
  10040.  
  10041.  
  10042.  
  10043.  
  10044.  
  10045.  
  10046.  
  10047.  
  10048.  
  10049.  
  10050.  
  10051.  
  10052. It's always "Yes, dear," or the functional equivalent  :)
  10053. Xref: icaen alt.alien.visitors:8244 alt.conspiracy:17598 alt.activism:30877 sci.skeptic:28648 misc.headlines:23394
  10054. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!wupost!uunet!oracle!unrepliable!bounce
  10055. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush.talk.politics.guns
  10056. From: mfriedma@uucp (Michael Friedman)
  10057. Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  10058. Message-ID: <1992Aug10.223834.13856@oracle.us.oracle.com>
  10059. Sender: usenet@oracle.us.oracle.com (Oracle News Poster)
  10060. Nntp-Posting-Host: appseq
  10061. Organization: Oracle Corporation
  10062. References: <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se> <1992Aug6.180124.5853@oracle.us.oracle.com> <1992Aug10.132118.1693@etek.chalmers.se>
  10063. Date: Mon, 10 Aug 1992 22:38:34 GMT
  10064. X-Disclaimer: This message was written by an unauthenticated user
  10065.               at Oracle Corporation.  The opinions expressed are those
  10066.               of the user and not necessarily those of Oracle.
  10067. Lines: 81
  10068.  
  10069. In article <1992Aug10.132118.1693@etek.chalmers.se> lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) writes:
  10070. >In article <1992Aug6.180124.5853@oracle.us.oracle.com>, mfriedma@uucp (Michael Friedman) writes:
  10071.  
  10072. >|> >Conclution:
  10073. >|> >If guns are not so wide spread, criminals would have a hard time getting
  10074. >|> >them, and violent crimes would, hopefully, be reduced.
  10075.  
  10076. >|> Your premise has an obvius corollary - law abiding citizens also would
  10077. >|> be less likely to own guns.
  10078.  
  10079. >Yes, I know.
  10080.  
  10081. >|> Please explain why you think there would be more crime in a society
  10082. >|> where gun ownership is widespread among both law-abiding citizens and
  10083. >|> criminals than one where guns are rare in both groups.
  10084.  
  10085. >Whith fewer guns, crimes would be less violent. At least that's what I 
  10086. >think. Do you agree on that?
  10087.  
  10088. Nope.  For example, any crime that includes me and does not include a
  10089. gun is likely to get very violent very fast.  That's what's happened
  10090. in the past at least.  Also, you have to look at crime levels - with
  10091. more crime occurring there would be more violent crimes even if the
  10092. average level of violence declined.
  10093.  
  10094. Also, I don't see lowering the violence level as good in and of
  10095. itself.  A very violent crime in which a mugging victim blows away the
  10096. mugger in a cloud of gunsmoke and fusillade of bullets is way better
  10097. than a less violent mugging in which the victim is knocked down and
  10098. the mugger gets away.
  10099.  
  10100. >I don't think it's a law of nature that the US have such a high rate
  10101. >of violent crimes, and part of it is due to the fact that weapons in
  10102. >general, and guns in particular are considered as an expression of
  10103. >'freedom'. I don't really understand why guns == freedom, but then, there's
  10104. >a lot in the US I don't understand. 
  10105.  
  10106. Well, first off, guns alone aren't the problem.  For example, the
  10107. US-Canadian border is extremely porous going in towards Canada but
  10108. guns don't seem to be smuggled north that much.  Also, Canadians don't
  10109. use knives on each other as much as guns either.
  10110.  
  10111. (In fact, one of the interesting things about that famous study on
  10112. Vancouver and Seattle is that the Canadians didn't use guns as much as
  10113. the Americans, but they didn't use knives as much either.  That's a
  10114. clear indication that the differnece in the level of gun violence may
  10115. have had causes other than gun laws.)
  10116.  
  10117. Anyway, guns == freedom because if you have a gun and someone tries to
  10118. take away your freedom you can kill him.
  10119.  
  10120. >|> As a final exercise, please factor in the fact that criminals are,
  10121. >|> almost by definition, more willing to break the law than law abiding
  10122. >|> citizens and that therefore gun laws reduce gun ownership more among
  10123. >|> law abiding citizens than among criminals.
  10124.  
  10125. >Yes, I know. I don't know if it's possible to reduce the ammount of guns
  10126. >among criminals in USA, but for instance here in Sweden, where guns are 
  10127. >not so wide spread, if you'd change the laws so that owning a gun became
  10128. >legal for anyone, I think violent crimes would go up.
  10129.  
  10130. Well, you can think that the sun rises in the West if it turns you on.
  10131. What about a reason?
  10132.  
  10133. >BUT if carrying a gun became illegal, police would be able to arrest
  10134. >criminals on the charge of carrying a gun before they got the chance to rob
  10135. >anyone. 
  10136.  
  10137. How would they know?  Via ESP?
  10138.  
  10139. >Also, guns wouldn't be considered 'natural', if you see what I mean.
  10140. >(If you saw that someone had a gun, you would react and watch that persons
  10141. >action, which might leat to that he (she) never got any chance to rob you.
  10142.  
  10143. Well, here in the US people keep a close eye on people carrying
  10144. weapons too.  Unfortunately, they aren't really socially acceptable so
  10145. people keep them concealed.  (You would be amazed how many female
  10146. execs have a little friend in their purses.)
  10147. -- 
  10148. -------------------------------------------------------------------------------
  10149. I am not an official Oracle spokesman.  I speak for myself and no one else.
  10150. Xref: icaen alt.alien.visitors:8245 alt.conspiracy:17599 alt.activism:30878 sci.skeptic:28649 misc.headlines:23395
  10151. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!wupost!uunet!oracle!unrepliable!bounce
  10152. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush.talk.politics.guns
  10153. From: mfriedma@uucp (Michael Friedman)
  10154. Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  10155. Message-ID: <1992Aug10.224245.14103@oracle.us.oracle.com>
  10156. Sender: usenet@oracle.us.oracle.com (Oracle News Poster)
  10157. Nntp-Posting-Host: appseq
  10158. Organization: Oracle Corporation
  10159. References: <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se> <1992Aug7.003235.6500@adobe.com> <1992Aug10.130150.1431@etek.chalmers.se>
  10160. Date: Mon, 10 Aug 1992 22:42:45 GMT
  10161. X-Disclaimer: This message was written by an unauthenticated user
  10162.               at Oracle Corporation.  The opinions expressed are those
  10163.               of the user and not necessarily those of Oracle.
  10164. Lines: 47
  10165.  
  10166. In article <1992Aug10.130150.1431@etek.chalmers.se> lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) writes:
  10167. >In article <1992Aug7.003235.6500@adobe.com>, pngai@adobe.com (Phil Ngai) writes:
  10168. >|> In article <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se> lindq@etek.chalmers.se (Johan Lindqvist) writes:
  10169.  
  10170. >|> >And are peple born criminals? No. They become criminals
  10171. >|> >by oppurtunity.
  10172.  
  10173. >|> I guess females should not go out on dates with you because if you
  10174. >|> get the "opportunity" to rape someone, you would do it.
  10175.  
  10176. >|> Most decent people are not like you, of course.
  10177.  
  10178. >No smileys ??????
  10179.  
  10180. No.  Why should we?  You weren't joking.
  10181.  
  10182. >Because I hope you understood what I ment. But if not, I'll be clearer:
  10183. >To me, dividing people in criminals and non-criminals are a mild form of
  10184. >racism, 
  10185.  
  10186. Are you claiming that criminals are a separate race?  Because if they are,
  10187. then I'm an extremely virulent racist and damn proud of it.
  10188. Unfortunately, however, they aren't and therefore any accusations of
  10189. racism are absurd.
  10190.  
  10191. >since I belive that peole can cange and that we are not ruled by
  10192. >fate, but have a free will and are able to make desitions about how we want
  10193. >to lead our lives. That's why I feel that putting someone in one of those
  10194. >groups are a way to say "We are more worth than they are, because we were
  10195. >born that way".
  10196.  
  10197. Who said anything about how we are born?  Maybe it's nurture, not
  10198. nature.  So what?
  10199.  
  10200. >So what I meant was this: 
  10201. >A person isn't a criminal until he commits a crime. If he doesn't get
  10202. >an oppurtunity, he probably can't be a criminal. Oppurtunity is ONE of the 
  10203. >neccesary things when turning criminal, not the only.
  10204. >Life isn't black or white.
  10205.  
  10206. Well, Johan, some people get opportunities but don't take them.  Does
  10207. this tell you anything?
  10208.  
  10209.  
  10210. -- 
  10211. -------------------------------------------------------------------------------
  10212. I am not an official Oracle spokesman.  I speak for myself and no one else.
  10213. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10214. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sdd.hp.com!news.cs.indiana.edu!umn.edu!lynx!carina.unm.edu!cary
  10215. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  10216. Subject: Re: Ley Lines
  10217. Message-ID: <492mwrd@lynx.unm.edu>
  10218. Date: Mon, 10 Aug 92 23:47:31 GMT
  10219. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  10220. References: <63702@cup.portal.com> <!z2mwlh@lynx.unm.edu> <63774@cup.portal.com>
  10221. Lines: 69
  10222.  
  10223. In article <63774@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  10224. >In article <!z2mwlh@lynx.unm.edu> cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  10225. >writes:
  10226. >
  10227. >| Any explanation that treats centrifugal force as if it were a real force
  10228. >| (which it most certainly is _NOT_ as any physicist, me included) is 
  10229. >| fundamentally fucked-up and wrong to boot.  It is not a real force and 
  10230. >| sure doesn't produce tides.  Anyone who has taken a bacis mechanics course
  10231. >| can explain tides to you and if they mention 'centrifugal' their instructor
  10232. >| should be given a boot to the head.
  10233. >
  10234. >Oh?
  10235. >
  10236. Oh, yes!
  10237.  
  10238. (stuff deleted)
  10239. >
  10240. >Do you also disagree that the earth-moon system revolves about its common
  10241. >center of mass?
  10242. >
  10243. This hasn't got shit to do with centrifugal 'force.'
  10244. >
  10245. (more stuff deleted)
  10246.  
  10247. >Thad
  10248. >
  10249. >P.S. Hmmm, maybe the reason UFOs spin is that they eject the space aliens
  10250. >across the cosmos using centrifugal force?  :-)  :-)   :-)
  10251. >
  10252. If the centrifugal pseudoforce was the case for things flying out of spinning
  10253. saucers et cetera, then the ejecta would fly off along a radius and not
  10254. a tangent since the centrifugal 'force' appears to be directed in that 
  10255. direction.  Tie a rope around a rock spin it around, above your head, 
  10256. let it go which way does it go (be careful of breakable objects when
  10257. you do this.)
  10258.  
  10259.  
  10260. >Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  10261.  
  10262.  
  10263. You post has more errors in assumption, logical flaws and gaping holes than 
  10264. I can correct/patch in a day.  So I deleted alot of it.  
  10265.  
  10266. Look, the reason all of these things happen is that matter has inertia.
  10267. This inertia makes it want to travel along a geodesic, in the 3 dimensional
  10268. space we live in geodesics are straight lines.  The only force involved is 
  10269. the force making it follow a non-geodesic trajectory like a circle.  This 
  10270. force points in the opposite direction of the centrifugal 'force.'  
  10271. Centrifugal 'force' is a pseudoforce, it only seems that a force is acting 
  10272. upon you, the water or whatever.  It can't do work.  The assignment of
  10273. centrifugal 'force' to a real force is a common mistake.  If the force were
  10274. real, then, since it is in direct opposition to the real force directing 
  10275. along, it would cancel out the real, directing force and the object would
  10276. follow a straight line.  However if you are going to try to post articles 
  10277. with alot of physics content you should bother to read a freshman level 
  10278. physics text before you make youself out to look like more of an ass (IMO) 
  10279. than you already have. :)
  10280.  
  10281.  
  10282. Ithlial
  10283.  
  10284.  
  10285. My opinions, mine, mine, mine!
  10286.  
  10287. To me, boxing is like ballet, except there's no music, no choreography,
  10288. and the dancers hit eachother.
  10289.  
  10290.  
  10291.  
  10292. Xref: icaen alt.alien.visitors:8247 alt.conspiracy:17600 alt.activism:30880 sci.skeptic:28650 misc.headlines:23396 alt.politics.bush:2025
  10293. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  10294. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!decuac!pa.dec.com!rdg.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  10295. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  10296. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  10297. Message-ID: <1992Aug10.224240.10666@ryn.mro4.dec.com>
  10298. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  10299. Organization: Digital Equipment Corporation
  10300. References: <15ka6sINNg4q@agate.berkeley.edu> <1992Aug4.034059.10005@mksol.dseg.ti.com> <1992Aug9.193609.14566@husc3.harvard.edu> <1992Aug10.151617.19365@mksol.dseg.ti.com>
  10301. Date: 10 AUG 92 18:37:46    
  10302. Lines: 10
  10303.  
  10304.  
  10305. In article <1992Aug10.151617.19365@mksol.dseg.ti.com>, mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes...
  10306. >In article <1992Aug9.193609.14566@husc3.harvard.edu> rocher@husc8.harvard.edu (Jean-Marc Rocher) writes:
  10307.  
  10308. - more gun stuff deleted -
  10309.  
  10310. People, will you -please- take this to an appropriate newsgroup? You've been
  10311. asked nicely, rudely, and indifferently several times. My
  10312. courteous.little.netperson repertoire is about exhausted.
  10313. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  10314. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!jvnc.net!rutgers!igor.rutgers.edu!dropout.rutgers.edu!mcgrew
  10315. From: mcgrew@dropout.rutgers.edu (Charles Mcgrew)
  10316. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10317. Subject: Re: Betty and Barney
  10318. Message-ID: <Aug.10.20.12.16.1992.1502@dropout.rutgers.edu>
  10319. Date: 11 Aug 92 00:12:17 GMT
  10320. References: <14060@mindlink.bc.ca> <1992Aug7.132924.15259@bwdls61.bnr.ca>
  10321. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  10322. Lines: 14
  10323.  
  10324.  
  10325. >Steve_MacDonald@mindlink.bc.ca (Steve MacDonald) writes:
  10326. >Could some out there who is still talking about UFO's tell me the name of the
  10327. >movie about the couple (I believe their names were Betty and Barney Hill) who
  10328. >were apparently abducted by UFO's. Thanks Cigar Shaped Object
  10329.  
  10330. (To which zenith89@bwdlh130.bnr.ca (Chris VanFleet) makes a completely
  10331. useless and silly reply.  You spend too much time at the terminal, Chris)
  10332.  
  10333. ... the name of the movie was "UFO Incident", based on John Fuller's
  10334. book "The Interruped Journey", which in turn was originally based on 
  10335. an article Fuller wrote for "Look" magazine in the fall of 1966.
  10336.  
  10337. Charles
  10338. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10339. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  10340. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  10341. Subject: Re: We have met the enemy and they are us.
  10342. Message-ID: <1992Aug10.213322.11168@acd4.acd.com>
  10343. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  10344. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  10345. References: <BsKro4.rC@apollo.hp.com> <1992Aug7.145023.25274@acd4.acd.com> <BsMLru.EtL@apollo.hp.com>
  10346. Date: Mon, 10 Aug 1992 21:33:22 GMT
  10347. Lines: 198
  10348.  
  10349. In article <BsMLru.EtL@apollo.hp.com> nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  10350. >In article <1992Aug7.145023.25274@acd4.acd.com> gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  10351. >>In article <BsKro4.rC@apollo.hp.com> nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  10352. >>>  In the absence of ANY physical evidence of adbuctions the best you can
  10353. >>>  say about them is that they are *claims* of abduction.   Some people
  10354. >>>  have scars, but scars don't tell you much about their origin and
  10355. >>>  certainly say nothing about abductions.   Some people claim to have 
  10356. >>>  had removed artifacts implanted by the aliens, but no one has ever
  10357. >>>  produced one of these for study.  (although several have claimed to).
  10358. >>
  10359. >>Its amazing the correlation between the number of "mysterious scars"
  10360. >>and people who "claim" to have been abducted.
  10361. >
  10362. >  Is it?   I've seen very widely varying estimates of the number of
  10363. >  the number of people who claim to have been adbucted, and no 
  10364. >  consistent data about "mysterious scars".  Do you have any hard,
  10365. >  verifiable numbers on these?   If not then you can make no claims
  10366. >  about correlations.   
  10367.  
  10368. No, I don't have any exact numbers. However, I have seen and heard enough
  10369. for me to realize there is a correlation. However, ET or Close Encounters
  10370. doesn't produce the scars people uncover. These are scars they didn't know
  10371. they had until after regression. Then, after experiencing the regression
  10372. and realizing the events that took place, they look at parts of their body
  10373. that they now remember was probed or examined and they find a scar they 
  10374. didn't know they had?
  10375.  
  10376. >
  10377. >
  10378. >>>  The sheer number of people making abduction claims means nothing ---
  10379. >>>  millions of people claim to have, or to have had,  personal contact
  10380. >>>  with God (or the diety of their choice) but this doesn't offer much
  10381. >>>  persuasive evidence that God (or the diety of their choice) exists
  10382. >>>  or has the attributes they ascribe to <Him | Her | It | Them>.
  10383. >>
  10384. >>True. However, when many people who are not in contact in any way with
  10385. >>each other start claiming and describing similar events, what are we
  10386. >>to think?
  10387. >  
  10388. >  That they're all part of the same culture?  Australian Aboriginal
  10389. >  accounts of Dreamtime are remarkably consistent across different
  10390. >  tribes which have no contact with each other, either.  And they
  10391. >  didn't even have the unifying cultural force of mass-media.
  10392.  
  10393. Yes, but isn't their dreamtime (which, I have to admit, I know nothing about)
  10394. somehow related to their everyday lives? What you are implying here, correct me
  10395. if I am wrong, is that because people have seen ET or Close Encounters they
  10396. dream of images that include these fictitious beings. Could be true in some
  10397. cases. More like IS true in some cases.
  10398.  
  10399. >>      However, how much evidence do you haave to be presented
  10400. >>for something to be considered a fact.
  10401. >
  10402. >  Physical evidence.  I don't apply any different standard to this
  10403. >  topic than I do to the relative reliability of Hondas to Chevy's, 
  10404. >  whether exothermic cold fusion is real, whether there is a "hole"
  10405. >  in the ozone layer, or any other technical topic.  I expect 
  10406. >  some kind of decent data, research, etc, not just personal anec-
  10407. >  dotes and a total lack of physical evidence. 
  10408.  
  10409. I am afraid you are in error. Unless I am mistaken, landing spots,
  10410. scars and miscellaneous physical effects are, what I consider, type 1
  10411. physical evidence. In other words, they, as the reliability of
  10412. your Honda or Chevy example, are clearly visible to anyone (not). The fact
  10413. that this is a more controversial subject, everyone, including yourself
  10414. is throwing these pieces of evidence out as hoaxable. Your reliability
  10415. of Hondas and Chevys example is also in error since, myself for years
  10416. have sworn by Ford Motor Company for best relibility among American made
  10417. cars. My friend, Joe, however swares by Chevy. He has vastly more problems
  10418. than I do but still says Chevy is best. Swares they are more reliable.
  10419. Swares the "extra" problems he has are external and not because its a 
  10420. Chevy. He blames the dealer, he blames the weather. Yet, I still have less
  10421. trouble with my Ford. Its clear to me. Ford is more reliable. Its clear to
  10422. him. Chevy is more reliable. Are you any relation to Joe?
  10423.  
  10424. >  I think abductions are an interesting phenomenon, but I have 
  10425. >  never seen any reason to think that they are not merely an
  10426. >  interesting *psychological* phenomenon, and nothing more.  
  10427. >  But, as always, I am willing to be convinced otherwise.
  10428.  
  10429. No you're not. Neither is Joe. Oh, sure, if I called up my "UFO Buddies" and
  10430. had them fly in and pick you up, you would believe. Doesn't take a great mind
  10431. to believe in trucks when one runs over your foot. 
  10432. Fact is, your mind is made up. If I sent you a chunk of a UFO, you would say
  10433. it was fake. If I sent you the hand of an alien, you would say it was fake.
  10434. If I sent you a videotape, you would say it was fake.  
  10435.  
  10436. >>The "fact" remains that anything can be faked. We don't really know
  10437. >> black holes are black holes. We don't really know galaxies are galaxies.
  10438. >> It could be just claims by the scientific community. Back in the late
  10439. >> sixties when the USA put the first man on the moon, there were a lot
  10440. >> of people that didn't believe that either.
  10441. >
  10442. >  The difference is that in the moon landing we didn't just have a 
  10443. >  bunch of guys who *said* they went to the moon
  10444.  
  10445. Not just a bunch of guys. LOTS of very credible people not inclined to
  10446. do this as a cynical pursuit.
  10447.  
  10448. >; we had photos, 
  10449.  
  10450. We have these.
  10451.  
  10452. >  videotapes,
  10453.  
  10454. And these.
  10455.  
  10456. >  audio tapes, 
  10457.  
  10458. Not sure about these.
  10459.  
  10460. > moon rocks, 
  10461.  
  10462. Type 2 Physical evidence, yes, we have it. Its real slim, but there. Its 
  10463. probably faked though.
  10464.  
  10465. > elaborate equipment, and
  10466. >  purchase orders.
  10467.  
  10468. None of these. Although, anyone who works in business knows about purchase
  10469. orders.
  10470.  
  10471. >  (there's also a reflector up there now which
  10472. >  anyone can bounce a LASER beam off of).  Now granted all of this
  10473. >  physical evidence could be faked but at least it's there for you
  10474. >  to examine to see if you think it's faked.
  10475.  
  10476. Unfortunatly, the controversial nature of the subject prevents our access for
  10477. various resons.
  10478.  
  10479. >  In the case of abduc-
  10480. >  tion reports we don't even have that.  I'm not complaining that
  10481. >  the abduction evidence is fake; I'm saying no abduction evidence
  10482. >  is available for examination.   Get us a video of someone being
  10483. >  abducted and then we can examine it and see if we think it's fake.
  10484.  
  10485. Good luck. If you get access to such material, please let me know. I want a
  10486. chance to, and probably will, call it a fake.  
  10487. >
  10488. >
  10489. >
  10490. >>It might be night. Maybe it is! I may be wrong. However, in my opinion
  10491. >>the abductions have been or are taking place.
  10492. >
  10493. >  Yes, we've established that it's your opinion.   You haven't offered
  10494. >  any reason why it should be OUR opinion.
  10495. >
  10496. >
  10497. >>internal) shows there is something going on. What proof do you offer that 
  10498. >                                                   ^^^^^
  10499. >>these scars, landing spots and other misc. physical evidence does not
  10500. >>prove something is going on.                                      ^^^
  10501. >
  10502. >  (This should be an FAQ)   The burden of proof is on the person making
  10503. >  the *positive* assertion; I'm under no obligation to try to "prove
  10504. >  a negative".   This is simple logic; if you go to college you should
  10505. >  take a logic course.
  10506.  
  10507. I have taken several. You need to take some law. Lawyers are constantly 
  10508. trying to prove a negative. Burden of Proof has nothing to do with it here.
  10509. The fact is, there is certainly more facts to prove that it is happening than
  10510. it proving that it isn't. 
  10511.  
  10512. >
  10513. >
  10514. >> I also believe Jesus Chist died for my sins. Why? Because I believe.
  10515. >
  10516. >  When you get to college, go to the library (the big building with
  10517.  
  10518. Get to college? Been there once. They taught narrowmindedness too.
  10519.  
  10520. >  all the books) and find a dictionary (typically a very big book
  10521. >  on a stand by itself in the Reference section -- ask the nice
  10522. >  lady who works there) and look up the word "tautology".  
  10523.  
  10524. Yes, I agree totally. At least I know how to classify your comments now
  10525. and I know a new word. 
  10526.  
  10527. >
  10528. >
  10529. >
  10530. >---peter
  10531.  
  10532. Just for your information, I don't completly believe aliens are abducting
  10533. people. I suspect it, thats all. 
  10534.  
  10535.  
  10536. Gregg.
  10537.  
  10538.  
  10539.  
  10540.  
  10541.  
  10542.  
  10543.  
  10544.  
  10545.  
  10546. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!sgigate!odin!slugo.corp.sgi.com!rodb
  10547. From: rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith)
  10548. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10549. Subject: Re: Dulce Info Request
  10550. Message-ID: <1992Aug11.005407.14464@odin.corp.sgi.com>
  10551. Date: 11 Aug 92 00:54:07 GMT
  10552. References: <1992Aug7.152458.14453@usenet.ins.cwru.edu> <63628@cup.portal.com> <1992Aug10.161548.20091@lmt.mn.org>
  10553. Sender: news@odin.corp.sgi.com (Net News)
  10554. Organization: Silicon Graphics, Inc.
  10555. Lines: 50
  10556. Nntp-Posting-Host: slugo.corp.sgi.com
  10557.  
  10558. You guys write:
  10559.  
  10560. In article <63628@cup.portal.com>, Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com
  10561. writes:
  10562. > I'm not going to say where it is supposed to be. Good incentive for you
  10563. all
  10564. > to get the book and start doing some real good reading. I want to talk
  10565. to
  10566. > those whom have read it! I am about 1/8th of the way through now...
  10567.  
  10568. >>I have read it. But don't encourage anyone else to read it since it's out
  10569. of
  10570. >>print now. They might be able to find a used copy somewhere. As for
  10571. Matrix I,
  10572. >>you'll just get laughed at if you ask for one of those. They are
  10573. extremely
  10574. >>rare.
  10575.  
  10576. >>However, Matrix III is due in October. $55 from Arcturus Books in Stone
  10577. Mt.,
  10578. >>Georgia. I'm gonna get mine!
  10579.  
  10580. >>-- Alex --
  10581.  
  10582. Both volumes are available at East/West Bookstore in Menlo Park,Calif.They
  10583. don't
  10584. appear to be out of print here.It is a pretty hefty price($55-$60
  10585. dollars),especially in the format they are produced in.8.5'X11' paper,The
  10586. quality of some of the print is not so good in some parts either.
  10587.  
  10588. I did flip through them while I was there. Some interesting stuff,but there
  10589. seems to be alot of regurgitated MJ 12 stuff,etc. One thing is for
  10590. sure,somebody has alot os time to gather paper from all over the U.S. & the
  10591. world. The way it is written seems to be reminiscent of Bill
  10592. Cooper.......You make the call;->
  10593.  
  10594. Rod
  10595.  
  10596.  
  10597.  
  10598.  
  10599. -- 
  10600. Rod Beckwith     |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 
  10601. Datacom I/S      |"The great obstacle of progress is not ignorance,
  10602. rodb@corp.sgi.com|but the illusion of knowledge."
  10603.                  |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  10604.  
  10605.  
  10606.             
  10607. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10608. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!darwin.sura.net!mips!news.cs.indiana.edu!umn.edu!lynx!apsicc.aps.edu!jim
  10609. From: jim@apsicc.aps.edu (frost...)
  10610. Subject: Re: Moon Activities?y
  10611. Message-ID: <10AUG199218395094@apsicc.aps.edu>
  10612. Date: Tue, 11 Aug 92 01:39:00 GMT
  10613. Organization: Albuquerque Public Schools - Career Enrichment Center
  10614. References: <14026@mindlink.bc.ca>
  10615. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  10616. Lines: 24
  10617.  
  10618. In article <14026@mindlink.bc.ca>, Steve_MacDonald@mindlink.bc.ca (Steve MacDonald) writes...
  10619. >Just to let people know there was an incident in the 11th century where several
  10620. >monks in England saw a large explosion on the moon. It scared the crap out of
  10621. >them and they thought the world was going to end. It could be very possible
  10622. >that they witnessed a large alien ship crashing on the moon or more likely just
  10623. >regular alien lunar activity.
  10624. >        no guns
  10625. >                Steve Macdonald
  10626.  
  10627. Steve,
  10628.   Most people in the scientific community would not dispute this as it has been
  10629. pretty well documented, at least as far as such observations could be at that
  10630. time. The general concensus is that the monks saw a very large meteor or an as-
  10631. teroid impacting the moon. We have had enough close calls of our own to discount
  10632. this theory.
  10633.                                 Jim
  10634. ps: Tungusta is for another time and probably prolonged debate.
  10635.  
  10636. ======================================================================
  10637.    We are rapidly ascending through prosperity to poverty...  Twain
  10638.                     Internet:    jim@apsicc.aps.edu
  10639.        Albuquerque Public Schools - Instructional System Manager 
  10640. ======================================================================
  10641. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!zaphod.mps.ohio-state.edu!pitt.edu!gvls1!tredysvr!cellar!revpk
  10642. From: revpk@cellar.org (Brian 'Rev P-K' Siano)
  10643. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10644. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  10645. Keywords: UFO disinformation
  10646. Message-ID: <D6cBPB2w164w@cellar.org>
  10647. Date: 10 Aug 92 23:16:00 GMT
  10648. References: <rb1mwy=.sheaffer@netcom.com>
  10649. Sender: bbs@cellar.org (The Cellar BBS)
  10650. Organization: The Cellar BBS and public access system
  10651. Lines: 46
  10652.  
  10653. sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) writes:
  10654. > >topic and turn off serious readers.
  10655. > No, if anybody is CIA here, it *must* be me. And since I don't know
  10656. > who these Foard and Quinn guys are, and since I know that I'm not
  10657. > CIA, therefore at least *I* can know that Mr. Vere is hallucinating.
  10658. > Because if the CIA is paying off Foard and Quinn, they sure as hell
  10659. > aren't getting their money's worth from THOSE guys. They'd be much
  10660. > better off paying me instead. Just think of how much more debunking
  10661. > I could do if I did this full-time! (No, of *course* I'm not a
  10662. > full-time debunker. But I DO write very fast!). So the only reasonable
  10663. > conclusion is either that nobody here is CIA, or else that the CIA
  10664. > doesn't mind paying some guys mucho bucks to do 1% of what someone
  10665. > else will do for free, in his spare time. In which case, they are
  10666. > wasting much money, that could be better spent forging JFK documents,
  10667. > or whatever.
  10668. >  
  10669. > -- 
  10670.         Then again, one CIA hypothesis that's never gotten the airing I think 
  10671. it deserves goes as follows. Spooks work hard. It ain't easy doing what they 
  10672. doo, and since most of'em got recruited through college screenings of "In 
  10673. like Flint," "Matt helm," and James Bond movies, they _expected_ to be 
  10674. rescuing Anita Ekberg while super-villian Victor Buono or Gert Frobe 
  10675. threatened the world with a thermonuclear weapon. Not to mention the Dom 
  10676. Perignon.
  10677.  
  10678.         Instead, they find out they've got to read the leaflets of textile 
  10679. union organizers in Somalia, and summarize the damn things. I mean, these 
  10680. guys got cheated.
  10681.  
  10682.         So, they decided to see how many people would be willing to believe 
  10683. the most outrageous hypotheses possible-- sort of like L. Ron hubbard 
  10684. starting a religion, _get it?_ So, in essence, the entire UFO fiels is 
  10685. basically a colege prank by some well-funded frat boys with an attitude. No 
  10686. ulterior motive, no attempt to _control_ anybody or cover up anything-- just 
  10687. a few bits of metal here, a weather balloon there, maybe some Xerxoed-up 
  10688. papers sent to a select few...
  10689.  
  10690.         Hey, makes more sense than Area 51 or MJ-12.
  10691.  
  10692.  
  10693. -----------------------------------------------------------------------------
  10694. Brian "Rev. P-K" Siano                                  revpk@cellar.org
  10695. "What? They have BIGGER DICKS?! _BOMB THEM!!!!_"
  10696.                         Our Leaders, paraphrased by George Carlin
  10697. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!centerline!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  10698. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent)
  10699. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10700. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  10701. Message-ID: <1992Aug11.005428.21154@random.ccs.northeastern.edu>
  10702. Date: 11 Aug 92 00:54:28 GMT
  10703. References: <1992Aug10.171429.16729@engage.pko.dec.com>
  10704. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  10705. Organization: Comp. Sci. @ NU
  10706. Lines: 29
  10707.  
  10708. In article <1992Aug10.171429.16729@engage.pko.dec.com> 
  10709. stanley@verga.enet.dec.com writes:
  10710. >
  10711. >In article <rb1mwy=.sheaffer@netcom.com>, sheaffer@netcom.com 
  10712. >(Robert Sheaffer) writes...
  10713. >>
  10714. >>No, if anybody is CIA here, it *must* be me.
  10715. >
  10716. >I agree, Robert... I've thought it was you for quite awhile now.
  10717. >
  10718. >Can you give us solid proof that you are not working for the CIA?
  10719.                                           ^^^
  10720.  
  10721. I know the subject is sorta silly.  But I'll be a party pooper and give a
  10722. serious (sort-of) answer.  You haven't been listening...it's impossible
  10723. to prove a negative in a case like this.  What's needed here is some positive
  10724. evidence Mr. Sheaffer _is_ CIA.  Either that, or drop the claim.
  10725.  
  10726.     RA
  10727.  
  10728. ps to RS - 
  10729. X-encrypt-start
  10730. *&Y^IUhnlkijhmiuhu87^(*&^(*HNBILUHUYTRF&^%RFE%&^$FE&%$fvuytFG*^%GVB^%*RGF^%RF68
  10731. IOUYH(*&^GB*97nb897nyb87nb86nb87VC*&^$DS#$%^#DS$%DS@^$%#^VC%8765v4c^%$CX^$%#CX9
  10732. IUYIU&H^*&H*&G*&NBV*&BV*&B*&G7699vb97vb58765v7V%&^VC*^VRCvutGVB*&^%BV&^(*B%976b
  10733. (*&^G(*&G^B()*BGV(*&GB(&VB*VB*7b798VB*&^VB(*&V&D&&^$^%&DS^%$%^S$%#S$#@DS$%#@DS#
  10734. X-encrypt-end
  10735.  
  10736. :-)
  10737. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!ucbvax!agate!rsoft!mindlink!a3917
  10738. From: Steve_MacDonald@mindlink.bc.ca (Steve MacDonald)
  10739. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10740. Subject: Re: Betty and Barney
  10741. Message-ID: <14167@mindlink.bc.ca>
  10742. Date: 11 Aug 92 02:31:08 GMT
  10743. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  10744. Lines: 6
  10745.  
  10746. Thanks for that info Charles, I'm going to try and find the video right away. I
  10747. was going to reply to that stupid response from that Chris person but then I
  10748. decided it wasn't worth wasting my time on.
  10749.   I was just wondering if you know a pen pal of mine Tim Luken who lives in New
  10750. Brunswick and I think teaches math at your U. He is crazy about rubber
  10751. stamping. If you do know him say that steve says Hi!. Thanks
  10752. Xref: icaen alt.alien.visitors:8255 alt.conspiracy:17603 alt.activism:30890 alt.politics.bush:2034 alt.politics.clinton:3468
  10753. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!jvnc.net!yale.edu!think.com!unixland!eclipse
  10754. From: eclipse@unixland.natick.ma.us (Mark Urbin)
  10755. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,alt.politics.bush,alt.politics.clinton,talk.politics.gusn
  10756. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  10757. Message-ID: <1992Aug11.023209.23547@unixland.natick.ma.us>
  10758. Date: 11 Aug 92 02:32:09 GMT
  10759. References: <15ka6sINNg4q@agate.berkeley.edu> <1992Aug4.034059.10005@mksol.dseg.ti.com> <1992Aug9.193609.14566@husc3.harvard.edu>
  10760. Organization: Unixland Public Access Unix & Think_Tank BBS
  10761. Lines: 13
  10762.  
  10763. In article <1992Aug9.193609.14566@husc3.harvard.edu> rocher@husc8.harvard.edu (Jean-Marc Rocher) writes:
  10764. >>Except, of course, for the constantly demonstrated fact that the
  10765. >>problem isn't the guns OR their availability -- the problem is the
  10766. >>loose nuts behind the trigger.  They're going to exist whether you
  10767. >>allow guns or not, and if you don't allow guns they'll just use cars,
  10768. >>bottles full of gasoline, etc.
  10769. >>
  10770. >>Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  10771. >YouNewsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,alt.politics.bush,alt.politics.clinton,talk.politics.gusn
  10772. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  10773. References: <15ka6sINNg4q@agate.berkeley.edu> <1992Aug4.034059.10005@mksol.dseg.ti.com> <1992Aug9.193609.14566@husc3.harvard.edu>
  10774. Distribution: world
  10775. Organization: Unixland Public Access Unix & Think_Tank BBS
  10776. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!mips!news.cs.indiana.edu!lynx!carina.unm.edu!cary
  10777. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  10778. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10779. Subject: Re: Ley Lines
  10780. Message-ID: <8_3my=l@lynx.unm.edu>
  10781. Date: 11 Aug 92 02:23:25 GMT
  10782. References: <63702@cup.portal.com> <1992Aug10.150237.25838@ryn.mro4.dec.com> <63776@cup.portal.com>
  10783. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  10784. Lines: 28
  10785.  
  10786. In article <63776@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  10787. >
  10788. >And note also that sunspots tend to "track" planetary positions much like
  10789. >tides on the earth "track" the moon's position relative to the earth.
  10790. >
  10791. >
  10792. >Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  10793.  
  10794. While not on par with John Winston's breathing rocks this is a pretty 
  10795. mind blowing statement.  What IN THE HELL are you typing about??????
  10796.  
  10797. So is the Sun alive and breathing like the rocks also?  Is it consciously
  10798. tracking the planets?  How does it slow down the strip of latitude containing
  10799. the sunspots so it can track the planets which revolve around the sun
  10800. anywhere from 88 to 100,000 times slower than it rotates?  Or are the
  10801. sunspots just cracks in the Sun revealing its zero degree kelvin core?
  10802.  
  10803. Ithlial
  10804.  
  10805. My opinions, mine, mine, mine!
  10806.  
  10807. I bet the main reason the police keep people away from a plane crash 
  10808. is they don't want anybody walking in and lying down in the crash 
  10809. stuff, then, when some comes up, act like they just woke up and go, 
  10810. "What, was THAT?!"
  10811.   
  10812.   
  10813.  
  10814. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10815. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10816. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10817. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  10818. Message-ID: <63795@cup.portal.com>
  10819. Date: Mon, 10 Aug 92 19:06:41 PDT
  10820. Organization: The Portal System (TM)
  10821. References: <63615@cup.portal.com> <1992Aug8.023601.22136@mprgate.mpr.ca>
  10822.   <1992Aug10.191441.19491@random.ccs.northeastern.edu>
  10823.   <f62m#+-.payner@netcom.com>
  10824. Lines: 7
  10825.  
  10826. ---- Creatures Great and Small: They won't let me use the word dear 
  10827. anymore. The information about the rocks comes from the current issue
  10828. of the tabloid paper Weekly World News August 18, l992 page 9. Since
  10829. Dr. Demonde and his colleague published their findings last spring, a furor
  10830. has arisen in the scientific community. The two researchers' work has
  10831. been ridiculed in some quarters.
  10832. John Winston.
  10833. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!jvnc.net!netnews.upenn.edu!msuinfo!whale.cps.msu.edu!wilbur
  10834. From: wilbur@whale.cps.msu.edu (Brick Wilbur)
  10835. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10836. Subject: What has been the big News?
  10837. Message-ID: <1992Aug11.040124.23667@msuinfo.cl.msu.edu>
  10838. Date: 11 Aug 92 04:01:24 GMT
  10839. Sender: wilbur@whale.cps.msu.edu (Richard Wilbur)
  10840. Organization: Dept. of Computer Science, Michigan State University
  10841. Lines: 18
  10842.  
  10843. I've been on vacation for the last two weeks.
  10844.  
  10845. Could someone catch me up on any big news from two weeks ago?
  10846.  
  10847. John, don't send me any of your stuff PLEASE.  (Like you would *mail* it...)
  10848.  
  10849. I read some brief mention about something the Shuttle pilots saw...?
  10850. What was that about?
  10851.  
  10852.  
  10853. I have not found out anything new about Roswell or the abduction that happened
  10854. in New York on the Brooklyn Bridge.
  10855.  
  10856. This week I plan on talking to that researcher, again.
  10857.  
  10858. Thanks,
  10859.  
  10860. Brick
  10861. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!ames!data.nas.nasa.gov!taligent!apple!netcomsv!netcom.com!payner
  10862. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  10863. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10864. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  10865. Message-ID: <d=3mk2f.payner@netcom.com>
  10866. Date: 11 Aug 92 03:51:31 GMT
  10867. References: <1992Aug10.191441.19491@random.ccs.northeastern.edu> <f62m#+-.payner@netcom.com> <63795@cup.portal.com>
  10868. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  10869. Lines: 18
  10870.  
  10871. In article <63795@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  10872. >---- Creatures Great and Small: They won't let me use the word dear 
  10873. >anymore. The information about the rocks comes from the current issue
  10874. >of the tabloid paper Weekly World News August 18, l992 page 9. Since
  10875.                       -----------------
  10876. >Dr. Demonde and his colleague published their findings last spring, a furor
  10877. >has arisen in the scientific community. The two researchers' work has
  10878. >been ridiculed in some quarters.
  10879. >John Winston.
  10880.  
  10881.  
  10882. Well, that explains a lot. As an information source, the WWN is, shall
  10883. we say, uniquely placed. :^)
  10884.  
  10885.  
  10886. Rich
  10887.  
  10888. payner@netcom.com
  10889. Xref: icaen alt.alien.visitors:8260 alt.conspiracy:17610 alt.activism:30903 sci.skeptic:28660 misc.headlines:23407 alt.politics.bush:2042
  10890. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  10891. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!warwick!coventry!ccx018
  10892. From: ccx018@cch.coventry.ac.uk (Leslie Griffiths (Griff))
  10893. Subject: Re: guns and criminals
  10894. Message-ID: <Bst5xC.HEJ@cck.coventry.ac.uk>
  10895. Sender: news@cck.coventry.ac.uk (news user)
  10896. Nntp-Posting-Host: cc_sysh
  10897. Organization: Coventry University
  10898. References: <1992Aug4.224146.15920@adobe.com> <BsI1uu.AKn@cck.coventry.ac.uk> <exukjb.58.713455643@exu.ericsson.se>
  10899. Date: Tue, 11 Aug 1992 07:24:48 GMT
  10900. Lines: 37
  10901.  
  10902. In article <exukjb.58.713455643@exu.ericsson.se> exukjb@exu.ericsson.se (ken bell) writes:
  10903. >In article <BsI1uu.AKn@cck.coventry.ac.uk> ccx018@cch.coventry.ac.uk (Leslie Griffiths (Griff)) writes:
  10904. >>From: ccx018@cch.coventry.ac.uk (Leslie Griffiths (Griff))
  10905. >>Subject: Re: guns and criminals
  10906. >>Date: 5 Aug 92 07:23:18 GMT
  10907. >
  10908. >>In article <1992Aug4.224146.15920@adobe.com> pngai@adobe.com (Phil Ngai) writes:
  10909. >>>In article <1992Aug4.015333.21023@s1.gov> lip@s1.gov (Loren I. Petrich) writes:
  10910. >>>>      And one should learn ways of self-defense using one's own
  10911. >>>>body, so one can deal with assailants not equipped with guns.
  10912. >>>
  10913. >>>How macho of you. My wife rejects your suggestion. So does my mother.
  10914. >>>
  10915. >
  10916. >>I've always thought that the best form of self-defense is to run away. Not
  10917. >>always practicable of course, but being fit-enough to leg it has its 
  10918. >>advantages.
  10919. >
  10920. >>Cheers
  10921. >
  10922. >The best defense is a good offense. (Hey, it's early, don't expect much.) 
  10923.  
  10924. I would agree, Its just that I wouldn't want to go around parts of New York
  10925. with anything less offensive than a tank. And what happens when the
  10926. criminals start carring tank-busting weaponry?
  10927.  
  10928. >Kenny Bell                          *        Welcome to Mind Wars
  10929.  
  10930. I still say 'run away, run away'. But to appease the gun lobby, I perhaps one
  10931. should paint a target on ones back - to give the criminal something to go for.
  10932.  
  10933. Cheers
  10934.  
  10935. -- 
  10936. Griff                \\             ccx018@uk.ac.cov
  10937. ^^^^^                        :-=           ^^^^^^^^^^^^^^^^
  10938.                     //
  10939. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!Jeffrey_-_Papineau
  10940. From: Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com
  10941. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10942. Subject: Re: New LITE Beer Commercial with aliens
  10943. Message-ID: <63827@cup.portal.com>
  10944. Date: Tue, 11 Aug 92 01:34:05 PDT
  10945. Organization: The Portal System (TM)
  10946. Distribution: world
  10947. References:  <cee1.713419884@Isis.MsState.Edu>
  10948. Lines: 15
  10949.  
  10950. Yes, the slow and steady elevation of these images into our society
  10951. is not a coincidence. I would really resent it, if I didn't understand
  10952. it and just ignore it for the most part.
  10953. I attended a symposium in Berkeley, and we went over the flood of media
  10954. relating to Greys; Dockers comercial, talking about EBE's, the AT&T
  10955. magazin ad in the New Yorker showing a person being beemed up, and
  10956. a phone in his hand "At a time like this, whos phone would you rather
  10957. own?", and many others. 
  10958.  
  10959. Remember, as far as our government is concerned, the only good alien
  10960. is a bad alien...
  10961.  
  10962. Jeff Papineau
  10963.  
  10964. - No relation to JW. Portal is a large system.
  10965. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!ohstpy!vancleef
  10966. From: vancleef@ohstpy.mps.ohio-state.edu
  10967. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10968. Subject: Re: Nazi plots (was Re: Gulf Breeze Six In The News Again)
  10969. Message-ID: <13293.2a87158b@ohstpy.mps.ohio-state.edu>
  10970. Date: 11 Aug 92 01:19:07 EDT
  10971. References: <1992Aug7.012803.11738@nuchat.sccsi.com> <BsMtpq.IuI@apollo.hp.com> <13270.2a85f20e@ohstpy.mps.ohio-state.edu> <Bsrrw8.EI8@apollo.hp.com>
  10972. Lines: 68
  10973.  
  10974. In article <Bsrrw8.EI8@apollo.hp.com>, nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  10975. > In article <13270.2a85f20e@ohstpy.mps.ohio-state.edu> vancleef@ohstpy.mps.ohio-state.edu writes:
  10976. >>In article <BsMtpq.IuI@apollo.hp.com>, nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  10977. >>> In article <1992Aug7.012803.11738@nuchat.sccsi.com> seven@nuchat.sccsi.com (David Paulsen) writes:
  10978. >>>>swarren@convex.com (Steve Warren) writes:
  10979. >>>>
  10980. >>>>Look around you.  In just a few short years, the War On Drugs has desensitized
  10981. >>>>us to things that would have made us scream "Police state!" before.  
  10982. >>> 
  10983. >>> 
  10984. >>>    Oh, ca-ca!   Read some history.   The world didn't begin in 1970.
  10985. >>> 
  10986. >>>    In my parents' generation great works of literature such as
  10987. >>>    _Ulysses_ were banned.  The Hayes Commission *ruled* Hollywood
  10988. >>>    protecting the "public morality".  An employer could fire you 
  10989. >>>    for living with someone you weren't married to.  Blacks in many
  10990. >>>    states had to attend separate schools, drink from separate
  10991. >>>    fountains, etc.  If the police beat you up there was no commission
  10992. >>>    or organization to complain to, etc, etc . . . 
  10993. >>> 
  10994. >>>    Compared to the 1930's-1950's we're living in a #$%^! civil liber-
  10995. >>>    tarian utopia.  Things would have to get a LOT worse just to get
  10996. >>>    as bad as they were then.
  10997. >>> 
  10998. >>> 
  10999. >>> ---peter
  11000. >>> 
  11001. >>>    
  11002. >>
  11003. >>So its Ok to step backwards. Un-huh, yeah, right...
  11004. >    Are you a native English speaker?   Do you have difficulty reading?
  11005. >    Where do you find any claim on my part that it is "OK" to step back-
  11006. >    wards?    I posted specifically to take issue with the previous
  11007. >    poster's assertion that "the War On Drugs has desensitized us to
  11008. >    things that would have made us scream 'Police state!' before".  It
  11009. >    is clear that "before" when we had even more of a police state 
  11010. >    people were not in general screaming "police state".
  11011. >    vancleef@ohstpy.mps.ohio-state.edu's posting illustrates a great
  11012. >    problem on this newsgroup and others.  To address the issues here
  11013. >    requires a certain degree of intellectual rigor, a certain capacity
  11014. >    for critical analysis.  If "vancleef" cannot read a simple, short
  11015. >    posting without reaching an erronious conclusion or generating a
  11016. >    nonsequitor, how can he hope to read accounts of UFO's critically?
  11017. >    How can he hope to understand scientific topics?  One of the reasons
  11018. >    so many Americans are taken in by nonsense of all sorts is that they 
  11019. >    never learned to READ and to THINK.   
  11020. >>Keep kissing ass at HP peter, you'll go far in life, maybe even get
  11021. >>promoted...
  11022. >    In this economy I'm happy to have a job!
  11023. > ---peter
  11024.  
  11025. I apologize for my unprovoked attack on you. I officially retract my
  11026. rude insult at Peter.
  11027.  
  11028. Have a nice day,
  11029.  
  11030. -Garrett
  11031.  
  11032.  
  11033. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  11034. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  11035. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11036. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  11037. Message-ID: <63840@cup.portal.com>
  11038. Date: Tue, 11 Aug 92 06:17:46 PDT
  11039. Organization: The Portal System (TM)
  11040. References: <63615@cup.portal.com> <1992Aug8.023601.22136@mprgate.mpr.ca>
  11041.   <1992Aug10.191441.19491@random.ccs.northeastern.edu>
  11042.   <f62m#+-.payner@netcom.com>
  11043. Lines: 6
  11044.  
  11045. Dear Potential Rock Star Owners: The way Dr. Demonde proved that the 
  11046. rocks were moving was to put a time lapse camers on them and it was 
  11047. found that the rocks move very slowly (the fastest moved 7 inches 
  11048. in 14 weeks time) a sort of expanding and contracting motion as it 
  11049. hunched its way across the table. More to come later.
  11050. John Winston.
  11051. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  11052. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  11053. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11054. Subject: Betty And Barney
  11055. Message-ID: <139648.2A877C01@paranet.FIDONET.ORG>
  11056. Date: 11 Aug 92 06:10:02 GMT
  11057. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  11058. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  11059. Lines: 15
  11060.  
  11061.  
  11062.  > Could some out there who is still talking about UFO's tell me the name
  11063.  > of the
  11064.  > movie about the couple (I believe their names were Betty and Barney
  11065.  > Hill) who
  11066.  > were apparently abducted by UFO's. Thanks Cigar Shaped Object
  11067.  
  11068. The name of the movie was Interrupted Journey.
  11069.  
  11070. Mike
  11071.  
  11072. --  
  11073. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  11074. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  11075. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  11076. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  11077. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  11078. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11079. Subject: Re: Disinformation Agents At Work?
  11080. Message-ID: <139649.2A877C03@paranet.FIDONET.ORG>
  11081. Date: 11 Aug 92 07:32:03 GMT
  11082. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  11083. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  11084. Lines: 29
  11085.  
  11086.  
  11087.  > stay clear of UFOs. I know that some New Age cults are being used by
  11088.  > right wing neo-facists for their purposes, but has anyone done any
  11089.  > research
  11090.  > that would trace any New Age material back to a government agency such
  11091.  > as
  11092.  > the CIA? Some of the New Age material I have read seems to be
  11093.  > blatently manipulative. Almost like it was designed using a formula. It
  11094.  > is sometimes fairly obvious that whoever wrote it was underestimating
  11095.  > the
  11096.  > inteligence of the reader (like I wasn't supposed to be able to tell I
  11097.  > was
  11098.  > being manipulated.)
  11099.  
  11100. Read UFOs: Past, Present and Future by Robert Emenegger.  That contains some 
  11101. very interesting information gleaned by the intelligence community concerning 
  11102. automatic writing (a form of channeling).  The point in this is that the 
  11103. information contained in that book is something that I have found to be 
  11104. possible disinformation as Emenegger has a background in intelligence.  Just 
  11105. the mere mixture of that kind of material in the book with some of the other 
  11106. legit-sounding stuff would cause one to think that some of these claims might 
  11107. be valid.
  11108.  
  11109. Mike
  11110.  
  11111. --  
  11112. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  11113. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  11114. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  11115. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  11116. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  11117. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11118. Subject: Re: Dulce Info Request
  11119. Message-ID: <139650.2A877C05@paranet.FIDONET.ORG>
  11120. Date: 11 Aug 92 07:34:04 GMT
  11121. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  11122. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  11123. Lines: 19
  11124.  
  11125.  
  11126.  > I thought it was interesting that Matrix II sez that Dulce is not under
  11127.  > the Mesa, and that is why nobody can find.it. Almost as though, once the
  11128.  > news came out that it is around Dulce some where, it's actuall location
  11129.  > was
  11130.  > hidden by disinformation.
  11131.  > I'm not going to say where it is supposed to be. Good incentive for you
  11132.  > all
  11133.  > to get the book and start doing some real good reading. I want to talk
  11134.  > to
  11135.  > those whom have read it! I am about 1/8th of the way through now...
  11136.  > Got to go read!
  11137.  
  11138. Pity!
  11139.  
  11140. --  
  11141. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  11142. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  11143. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  11144. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  11145. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  11146. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11147. Subject: Looking For Ummo Ufo Contact Book
  11148. Message-ID: <139651.2A877C07@paranet.FIDONET.ORG>
  11149. Date: 11 Aug 92 07:36:05 GMT
  11150. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  11151. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  11152. Lines: 13
  11153.  
  11154.  
  11155.  >   I'm looking for the book; UFO CONTACT FROM PLANET UMMO, Volume I,
  11156.  > by Antonio Ribera.  For those that don't know it is one of the
  11157.  > amazing series of UFO contact books from:
  11158.  
  11159. If you're looking to purchase a copy, netmail me at mcorbin@paranet.org.
  11160.  
  11161. Mike
  11162.  
  11163. --  
  11164. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  11165. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  11166. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  11167. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  11168. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  11169. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11170. Subject: Re: Disinformation Agents At Work?
  11171. Message-ID: <139652.2A877C09@paranet.FIDONET.ORG>
  11172. Date: 11 Aug 92 07:49:06 GMT
  11173. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  11174. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  11175. Lines: 15
  11176.  
  11177.  
  11178.  > You also seem to have assumed I was a believer, and then told me a bunch
  11179.  > of
  11180.  > stuff that you are sure I believe in. I hope you put more thought into
  11181.  > your books than your postings.
  11182.  
  11183. That is next to impossible considering that there is an ego that eclipses the 
  11184. rational.
  11185.  
  11186. Mike
  11187.  
  11188. --  
  11189. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  11190. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  11191. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  11192. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!edcastle!fofp
  11193. From: fofp@castle.ed.ac.uk (M Holmes)
  11194. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11195. Subject: Re: Crop Circles?
  11196. Message-ID: <24754@castle.ed.ac.uk>
  11197. Date: 11 Aug 92 14:55:56 GMT
  11198. References: <1992Aug5.115146.14670@unislc.uucp> <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us> <1992Aug7.181652.26139@acd4.acd.com> <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu>
  11199. Organization: Edinburgh University
  11200. Lines: 27
  11201.  
  11202. keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  11203.  
  11204. [...re the crop circles]
  11205.  
  11206. >Now wait a minute.  Didn't some guys admit to doing all of those crop circles?
  11207. >It was a group of older guys.  They took a 2x4 with some ropes and smashed the
  11208. >crops with their foot on the board...
  11209. >Of course, I assume that all of the skeptical people in alt.alien didn't
  11210. >believe them.
  11211.  
  11212. Last year someone (can't remember who) posted the Law of Conservation of
  11213. Skepticism while discussing exactly this issue. I think some folks had
  11214. just demonstrated how to make crop circles (previously stated to be
  11215. "impossible without leaving tracks.." apparently):
  11216.  
  11217. 1) In any given paranormal scenario, the Believers will believe and the
  11218.    Skeptics will be skeptical.
  11219.  
  11220. However once it's been shown how that the paranormal scenario can be
  11221. accomplished by ordinary means:
  11222.  
  11223. 2) The Skeptics will believe and the Believers will be Skeptical.
  11224.  
  11225. >keith
  11226.  
  11227. FoFP
  11228. Xref: icaen talk.religion.newage:11148 alt.alien.visitors:8270 sci.skeptic:28669
  11229. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  11230. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!srg!spica!dpipes
  11231. From: dpipes@spica.srg (Dave Pipes x4552)
  11232. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  11233. Organization: just me
  11234. Date: Tue, 11 Aug 92 14:54:02 GMT
  11235. Message-ID: <1992Aug11.145402.15398@srg.srg.af.mil>
  11236. Followup-To: sci.skeptic
  11237. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <63714@cup.portal.com> <63758@cup.portal.com>
  11238. Sender: news@srg.srg.af.mil (Usenet news user)
  11239. Lines: 22
  11240.  
  11241. In article <63758@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  11242. >Howdy all ya friends and neighbors: Some people say I'm not going to 
  11243. >get any respect unless I get serious so I'll give you a serious question;
  11244. >Have you hugged your rock today? Dr. /demonde, a biologist in Lyon, France
  11245. >left a rock on top of his electrocardiograph and when he came back after 
  11246. >being on vacation he saw that the rock had inpressed pulses on the machine.
  11247. >It was found that rocks breathe, but only one inhilation every three days
  11248. >to two weeks. They have a pulse which is about a day and a half. They canCok
  11249. >move but not too fast, about seven inches  in a period of 14 weeks. So 
  11250. >there you have it spacefans, we should have a rock race.
  11251. >John Winston.
  11252.  
  11253. I wonder if this explains continental drift...:-)
  11254.  
  11255. (Actually, I remember these shelves of rocks in high school.  These were
  11256. undisturbed behind glass for months at a time, and never shifted position.
  11257. So the above is unlikely unless...dang...guess they were *dead* rocks...
  11258. Guess you got me here, John :-)
  11259.  
  11260.         David Pipes
  11261. robear@digex.com
  11262.  
  11263. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!hoptoad!pacbell.com!mips!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!cc203
  11264. From: cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien)
  11265. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11266. Subject: Cattle Mutilations
  11267. Message-ID: <1992Aug11.151634.9393@usenet.ins.cwru.edu>
  11268. Date: 11 Aug 92 15:16:34 GMT
  11269. Sender: news@usenet.ins.cwru.edu
  11270. Reply-To: stepiend@rcwcl1.dnet.bp.com
  11271. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, OH (USA)
  11272. Lines: 86
  11273. Nntp-Posting-Host: cwns1.ins.cwru.edu
  11274.  
  11275.  
  11276. > Let me precise this: I'd be delighted to find out I am wrong, and
  11277. > that Aliens exist. Please give me the exact references of "An Alien
  11278. > Harvest".
  11279.  
  11280. Here it is:
  11281.  
  11282. Book - An Alien Harvest - $50 
  11283. Video - A Strange Harvest - $30
  11284.  
  11285. Available from: Linda Moulton Howe Productions
  11286.                 P.O. Box 538
  11287.                 Huntington Valley, PA. 19006
  11288.  
  11289. The book is expensive, but it is an oversize hardbound volume with lots of 
  11290. full color photographs, copies of newspaper clippings, etc.  The video has 
  11291. lots of shots of mutilated cattle, interviews with ranchers, law enforcement, 
  11292. scientists, etc.  For anyone who is seriously interested in mutilations, I 
  11293. can not recommend researching these materials highly enough.  There has been 
  11294. an immense amount of investigation done on the subject, and I can not hope to 
  11295. reproduce a fraction of the information here on the net.  
  11296.  
  11297. > Sure, the aliens can think very differently than us, but consider:
  11298. > - they pick up cattle for experiment. Well, seems to me that this is
  11299. > a behaviour that, although a little strange (after all they could have
  11300. > kidnapped wild animals, fishes and so on, without too much fuss), is not
  11301. > BEYOUND my comprehension.
  11302.  
  11303. Cattle have DNA that is remarkably close to human DNA,  which is one theory 
  11304. on "why cattle".  For this reason cattle are used in medicine to produce 
  11305. human vaccines.  Also, other species have been abducted and mutilated as well 
  11306. - dogs, horses, sheep.  As domesticated animals are kept track of by their 
  11307. owners, their mutilations are probably more likely to be noticed than those 
  11308. of wild animals, if they are occurring.
  11309.  
  11310. > I studied the "Blue Book" investigation, and found strange things. But no
  11311. > HARD FACT.
  11312.  
  11313. The Blue Book Investigation was a coverup.
  11314.  
  11315. > I also recall reading that some scavengers leave similiar cuts, although
  11316. > I do not recall which.
  11317.  
  11318. This is debated in the video with experts who saw the cuts firsthand, and the 
  11319. conclusion is that it could not have been done by predators.  They would 
  11320. leave tracks, could not drain ALL the blood from the body without leaving a 
  11321. drop on the ground, cannot cauterize incisions, do not chew in perfectly 
  11322. straight lines, etc.
  11323.  
  11324. >>3. Surgery performed by a laser type cauterizing instrument.
  11325. >
  11326. >This part appears pure supposition to me. I would accept a statement
  11327. >that the carcasses appeared to have had surgery by what -appeared- to
  11328. >be a "laser type cauterizing instrument". But I have a problem with
  11329. >this as a statement of fact.
  11330.  
  11331. I'll agree with this one.  Gotta be careful with your words in here.
  11332.  
  11333. >> I might find it a tad difficult to cart ol' Bossie off, drain her
  11334. >> blood and do a little dissection, and truck her back again, all
  11335. >> however-many hundreds of pounds of dead meat of her, without either
  11336. >> a whole crowd of people, or some heavy equipment.  Given the logistical
  11337. >> problems of transporting the carcass, I would think hiding the resulting
  11338. >> tracks would be a DAMN difficult job.
  11339. >
  11340. >Well, Nancy let's look at that closely. If you ever happened to
  11341. >watch some of those "Wild Life" reports on capturing some heavy
  11342. >animal in Africa, you'll see you don't need a "a whole crowd of people",
  11343. >but 4 or 5 persons. As for the "heavy equipment", no need for a heavy truck,
  11344. >a small one and a hoist will do. Indeed, I see some logistical problems, but nothing
  11345. >a cattle farmer could not handle. Hiding the tracks could take a little
  11346. >time, but nothing extraordinary. Again, my point is: don't invoke
  11347. >exceptionnal explanations when simpler explanations are available.
  11348.  
  11349. No one could possibly drive a truck over vegetation and not leave any sign 
  11350. at all that it was there.  Furthermore, there are documented cases where an
  11351. animal was seen alive just hours before it was found surgically mutilated.  This 
  11352. is just not enough time for humans to do the deed and remove all traces.  And
  11353. why would a human do this anyway?  And how could they repeat the act thousands
  11354. of times all over the U.S. and Canada, and overseas as well?  These cases have 
  11355. been investigated with the rigor of human murder cases, and not a single suspect,
  11356. or even clue, has ever been found.
  11357.  
  11358. David
  11359. ######
  11360. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11361. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!cc203
  11362. From: cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien)
  11363. Subject: Re: Crop Circles?
  11364. Message-ID: <1992Aug11.152555.10275@usenet.ins.cwru.edu>
  11365. Sender: news@usenet.ins.cwru.edu
  11366. Nntp-Posting-Host: cwns1.ins.cwru.edu
  11367. Reply-To: stepiend@rcwcl1.dnet.bp.com
  11368. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, OH (USA)
  11369. Date: Tue, 11 Aug 92 15:25:55 GMT
  11370. Lines:        9
  11371.  
  11372.  
  11373. Crop circles have been found in fields of rape flowers in England.
  11374. When the circles were formed, the plants were about as bendable as
  11375. a stalk of celery.  Everyone knows what happens when you try to bend
  11376. celery - it snaps.  Yet these plants were bent at perfect 90 degree
  11377. angles without a break.  Quote from "Crop Circle Communique" - "There
  11378. is not a single botanist on the face of the earth that can explain 
  11379. how this occurred."
  11380. Xref: icaen alt.alien.visitors:8273 alt.paranormal:5598
  11381. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  11382. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!boulder!ucsu!cubldr.colorado.edu!crago_l
  11383. From: crago_l@cubldr.colorado.edu
  11384. Subject: Re: physical evidence
  11385. Message-ID: <1992Aug11.092619.1@cubldr.colorado.edu>
  11386. Lines: 27
  11387. Sender: news@ucsu.Colorado.EDU (USENET News System)
  11388. Nntp-Posting-Host: gold.colorado.edu
  11389. Organization: University of Colorado, Boulder
  11390. References: <1992Aug9.015509.12070@magnus.acs.ohio-state.edu>
  11391. Date: Tue, 11 Aug 1992 16:26:19 GMT
  11392. Lines: 27
  11393.  
  11394. In article <1992Aug9.015509.12070@magnus.acs.ohio-state.edu>, gburton@magnus.acs.ohio-state.edu (Garland O Burton) writes:
  11395. > there are folks whom i tell of the abduction/eti/ufo phenom...
  11396. > they say "show us the physical evidence."
  11397. > can anyone suggest any?
  11398. > gb
  11399. > -- 
  11400. My guess would be that in most abduction cases the evidence is exactly
  11401. the same as in rape, assault, and sometimes kidnap cases (where the
  11402. victem is later released) i.e., the account of the victem; the victem's
  11403. emotional condition as secondary corroboration; and physical marks, if
  11404. any. Although it is standard for a rape victem to have a pelvic
  11405. examination, female victems of abduction and pelvic intervention seldom
  11406. if ever are examined immediately after the fact -- principally because
  11407. there is generally an amnesia about the event imposed.
  11408.  
  11409. One ofthe main differences between ordinary rape and *abduction/rape* is
  11410. that when the victem reports what's happened to her, nobody says, Oh,
  11411. there are no such things as rapists! You must be a nut!
  11412.  
  11413. It's a crazy world,isn't it?
  11414.  
  11415. Lou
  11416.  
  11417. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11418. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!timbuk.cray.com!walter.cray.com!uu55
  11419. From: uu55@cray.com (Ed Coffman)
  11420. Subject: Re: Don's Posting
  11421. Message-ID: <1992Aug11.103830.21190@walter.cray.com>
  11422. Organization: Cray Research, Inc.
  11423. References: <13974@mindlink.bc.ca>
  11424. Date: 11 Aug 92 10:38:29 CDT
  11425. Lines: 65
  11426.  
  11427. In article <13974@mindlink.bc.ca> a1432@mindlink.bc.ca (Gary D. Lee-Nova) writes:
  11428. >I enjoyed Don's posting left here a few days ago.  I am always amazed at the
  11429. >amount of discussion his posts often create.
  11430. >
  11431. >This whole 'guns' discussion was precipitated by some info forwarded from
  11432. >Washington State (C.A.C. if memory serves) to Don Allen somehow, and then Don
  11433. >posts a copy onto this newsgroup.
  11434. >
  11435. >I think the 'guns' discourse and debate has gone on a bit too long.  Don's post
  11436. >was much more entertaining for me than some of this over heated topic of late
  11437. >and the topic of the group is UFOs and related paraphanalia.  I saw some UFOs,
  11438. >once.  They were up to some pretty amazing tricks.
  11439. >
  11440. >None of this disc/saucer/cigar shaped stuff.  These were dots of light, way out
  11441. >there, maybe 25,000 feet or more.  Looked about as bright as first magnitude
  11442. >stars.   What these lights were up to out there was unforgettable.  There were
  11443. >four or five of them.  They zig-zagged 90 degree turns in little staircase
  11444. >patterns in the sky.  One would wink into view, do the zig-zag trick, & end up
  11445. >somewhere at the end of the pattern and then wink out.  Then another, ( or two)
  11446. >would perform the same trick, in different directions, but always about the
  11447. >same distance.
  11448. >
  11449. >I watched this for about 30 minutes but I became so confounded that I got tired
  11450. >of watching, wondering whether or not human beings had aircraft that could do
  11451. >amazing tricks like this.  If they did/do, I was pissed off about it being a
  11452. >secret.
  11453. >
  11454. >This was in 1972, in the Similkameen River Valley, in South East British
  11455. >Columbia.  I'd seen lots of satellites go shooting across the night skies and I
  11456. >still do when I'm out in the wilderness.  But I haven't seen those zig-zagging
  11457. >lights since that first sighting.
  11458. >
  11459. >
  11460.  
  11461.  
  11462. Of course. Once, when i was a young boy about age 12, I too once
  11463. observed these white stars zigg-zagging across the sky. It was
  11464. during my summer holidays at Lake Tahoe, Zepher Cove camp grounds.
  11465. My parents made me sleep outside in the cold on the ground. I lay
  11466. awake talking to my cousin, when I see these crazy lights. Yea, they
  11467. were very small, looking like medium bright stars. 
  11468.  
  11469.  
  11470.  
  11471.  
  11472.  
  11473.  
  11474.  
  11475. Thet zigged zagged between the dark sky and the bright stars at 90
  11476. degree angles. At that age, having seen the more classical cigar
  11477. shaped ufos two years earlier, I thought it was neat. I also thuoght
  11478. the bastards were watching me and that the years ahead in life would 
  11479. bring new sightings. But at 12 , being self centered, I was wrong.
  11480. That was the last I ever saw of the damned things, only to think
  11481. of them evre so oftem, or in this case whilst reading your article.
  11482.  
  11483.  
  11484. I hope I see them again.
  11485.  
  11486.  
  11487.  
  11488.  
  11489.  
  11490.  
  11491.  
  11492. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!acetek.enet.dec.com!timpson
  11493. From: timpson@acetek.enet.dec.com
  11494. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11495. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  11496. Message-ID: <1992Aug11.124233.1583@nntpd2.cxo.dec.com>
  11497. Date: 11 Aug 92 12:42:33 GMT
  11498. References: <63615@cup.portal.com> <1992Aug8.023601.22136@mprgate.mpr.ca> <63795@cup.portal.com>
  11499. Sender: usenet@nntpd2.cxo.dec.com (USENET News System)
  11500. Reply-To: timpson@acetek.enet.dec.com ()
  11501. Organization: Digital Equipment Corporation
  11502. Lines: 38
  11503.  
  11504.  
  11505.  
  11506.  
  11507.  
  11508. >---- Creatures Great and Small: They won't let me use the word dear 
  11509. >anymore. The information about the rocks comes from the current issue
  11510. >of the tabloid paper Weekly World News August 18, l992 page 9. Since
  11511. >Dr. Demonde and his colleague published their findings last spring, a furor
  11512. >has arisen in the scientific community. The two researchers' work has
  11513. >been ridiculed in some quarters.
  11514. >John Winston.
  11515.  
  11516.  
  11517. John you are being ridiculed in this quarter and that quarter and every quarter.
  11518.  
  11519. You have confirmed to the world that you are not operating on all cylinders.
  11520.  
  11521. Anyone who reads let alone believes anything from "Weekly World News" is a very
  11522. gullable person and deserves to loose the money they have wasted on the purchase
  11523. as well as the redicule they receive from the world.
  11524.  
  11525. You and Gary Stollman need to get together and have a nervous break down.
  11526.  
  11527.  
  11528. Steve Food_for_the_Grays
  11529.  
  11530.  
  11531. --
  11532.         -----------------------------------------------------------------
  11533.         |                                                               |
  11534.         |  My atheism, like that of Spinoza, is true piety towards the  |
  11535.         |  universe and denies only gods fashioned by men in their own  |
  11536.         |  image to be servants of their human interests.               |
  11537.         |                                                               |
  11538.         |                                  -- George Santayana          |
  11539.         |                                                               |
  11540.         -----------------------------------------------------------------
  11541.         
  11542. Xref: icaen alt.alien.visitors:8276 alt.conspiracy:17621 alt.activism:30922 sci.skeptic:28672 misc.headlines:23425 alt.politics.bush:2077
  11543. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  11544. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sdd.hp.com!news.cs.indiana.edu!lynx!triton.unm.edu!swells
  11545. From: swells@triton.unm.edu (Earth-daughter)
  11546. Subject: Re: guns and criminals
  11547. Message-ID: <xx3matq@lynx.unm.edu>
  11548. Date: Tue, 11 Aug 92 16:47:01 GMT
  11549. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  11550. References: <1992Aug4.224146.15920@adobe.com> <BsI1uu.AKn@cck.coventry.ac.uk> <exukjb.58.713455643@exu.ericsson.se>
  11551. Lines: 19
  11552.  
  11553. In article <exukjb.58.713455643@exu.ericsson.se> exukjb@exu.ericsson.se (ken bell) writes:
  11554.  
  11555. the only use for ti kwon leep is self defense. you know who said that?
  11556. Ki Lo Ni, the Great Teacher.
  11557.  
  11558. oh, yeah?  well,
  11559. >The best defense is a good offense;
  11560. you know who said that?  Mel, the cook on "Alice!"
  11561.  
  11562.  
  11563. shannon the mouthy pushy ranting broad channeling the Frantics.
  11564.  
  11565. >Kenny Bell                          *        Welcome to Mind Wars
  11566. >Ericsson Network Systems, Inc       *        Abstract Arts BBS 386-7907
  11567. >P.O. Box 833875                     *        Severity with oneself is heroism.
  11568. >Richardson, TX 75083-3875           *        --A.G.Sertillanges (France, 1943)
  11569. >------------------------------------------------------------------------------
  11570.  
  11571.  
  11572. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11573. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sdd.hp.com!news.cs.indiana.edu!lynx!carina.unm.edu!cary
  11574. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  11575. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  11576. Message-ID: <=y3mfba@lynx.unm.edu>
  11577. Date: Tue, 11 Aug 92 17:05:52 GMT
  11578. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  11579. References: <1992Aug10.191441.19491@random.ccs.northeastern.edu> <f62m#+-.payner@netcom.com> <63795@cup.portal.com>
  11580. Lines: 33
  11581.  
  11582. In article <63795@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  11583. >---- Creatures Great and Small: They won't let me use the word dear 
  11584. >anymore. The information about the rocks comes from the current issue
  11585. >of the tabloid paper Weekly World News August 18, l992 page 9. Since
  11586.               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  11587.  
  11588. Which we all know to the be the pinnacle of journalism and
  11589. scientific inquiry.  
  11590.  
  11591.          N    N        OOO     TTTTTTT   !
  11592.          NN   N    O   O       T      !
  11593.          N N  N   O     O      T      !
  11594.          N  N N   O     0      T      !
  11595.          N   NN    O   O       T      !
  11596.           N    N     OOO        T      o
  11597.  
  11598. >The two researchers' work has been ridiculed in some quarters.
  11599.  
  11600. Gosh, if you can get it published in the WWN then I would think it
  11601. would be canon! ;)
  11602.  
  11603. >John Winston.
  11604.  
  11605.  
  11606. Ithlial
  11607.  
  11608. My opinions, mine, mine, mine!
  11609.  
  11610.                The only good Troll is a dead Troll
  11611.  
  11612. Collary:
  11613.  
  11614.           Trolls regenerate - There are no dead Trolls
  11615. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11616. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!lynx!apsicc.aps.edu!jim
  11617. From: jim@apsicc.aps.edu (frost...)
  11618. Subject: Angels and other things.
  11619. Message-ID: <11AUG199211480555@apsicc.aps.edu>
  11620. Date: Tue, 11 Aug 92 18:48:00 GMT
  11621. Organization: Albuquerque Public Schools - Career Enrichment Center
  11622. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  11623. Lines: 20
  11624.  
  11625. Hello all,
  11626.   How about generating a litle discussion on a topic I haven't seen in
  11627. this group since I started following it. What do you netters think
  11628. about the so called 'Angel Hair' that has been found at various locations
  11629. around the world. People have taken samples of this only to find that
  11630. when they check their containers or whatever they put the stuff in that
  11631. it has disappeared. The explanations I have heard have run from spider
  11632. webs to chaff (which doesn't disappear) to material ejected or left
  11633. behind by UFO's.
  11634.                         Jim
  11635.  
  11636. ps:  A thought on this nagging 'gun' issue in this group. Whenever a
  11637.     new 'gun' issue pops up why don't we all just EMail a copy back to
  11638.     the original poster until these people get the idea of using the
  11639.     appropriate group.
  11640. ======================================================================
  11641.    We are rapidly ascending through prosperity to poverty...  Twain
  11642.                     Internet:    jim@apsicc.aps.edu
  11643.        Albuquerque Public Schools - Instructional System Manager 
  11644. ======================================================================
  11645. Xref: icaen talk.religion.newage:11149 alt.alien.visitors:8279 sci.skeptic:28678
  11646. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!cs.utexas.edu!qt.cs.utexas.edu!news.Brown.EDU!noc.near.net!hri.com!merrimack.edu!caina
  11647. From: caina@merrimack.edu
  11648. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  11649. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  11650. Message-ID: <1992Aug11.134931.2078@merrimack.edu>
  11651. Date: 11 Aug 92 13:49:31 GMT
  11652. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <63714@cup.portal.com>
  11653. Organization: Merrimack College, No. Andover, MA, USA
  11654. Lines: 18
  11655.  
  11656. In article <63714@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  11657. > Dear Astral Convoy Participants: Now to give you a little more information
  11658. > about the space craft item. At 800 PM Hawaii time the man  I call E. the 
  11659. > Adept pulled his truch over to the side of the road. I appeared to him and 
  11660. > we went aboard a space ship. We did some sort of proceedure of holding
  11661. > hands in a group for about 15 minutes and a few more people showed up.
  11662. > It appeared that my arm had been injured and E. the Adept healed it. A person
  11663. > came aboard that tried to start running everything. After all of this
  11664. > happened J. of Penn. USA arrived back home and the horses out back of 
  11665. > her house were making a great amount of noise and it sounded like a fire 
  11666. > was in the stables but there was no fire. That's all folks.
  11667. > John Winston.
  11668.  
  11669.    Truly an incredible story John...NOT!  Is this all you have to do with your
  11670. spare time?  Talk about your drug trips and/or fantasies?  Give it a rest
  11671. and stop taking up some much band with!
  11672.  
  11673. Alex
  11674. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!cs.utexas.edu!swrinde!mips!sdd.hp.com!usc!hacgate!maxwell!frazier
  11675. From: frazier@maxwell (Greg Frazier)
  11676. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11677. Subject: Re: Ley Lines
  11678. Message-ID: <22803@hacgate.SCG.HAC.COM>
  11679. Date: 11 Aug 92 17:12:08 GMT
  11680. References: <63774@cup.portal.com>
  11681. Sender: news@hacgate.SCG.HAC.COM
  11682. Lines: 53
  11683. X-Newsreader: Tin 1.1 PL4
  11684.  
  11685. thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  11686. : In article <!z2mwlh@lynx.unm.edu> cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  11687. : writes:
  11688. : | Any explanation that treats centrifugal force as if it were a real force
  11689. : | (which it most certainly is _NOT_ as any physicist, me included) is 
  11690. : | fundamentally fucked-up and wrong to boot.  It is not a real force and 
  11691. : | sure doesn't produce tides.  Anyone who has taken a bacis mechanics course
  11692. : | can explain tides to you and if they mention 'centrifugal' their instructor
  11693. : | should be given a boot to the head.
  11694. : Oh?
  11695. : Then I suppose NASA fakes all those movies of high-G testing of potential
  11696. : astronauts in centrifuges, that Saddam Hussein's scientists faked using
  11697. : centrifuges to produce nuclear fuel, that centrifuges in laboratories for
  11698. : separation, blood testing, etc. are just covers for the real forces: alchemy
  11699. : and magic? :-)
  11700. : Do you also disagree that the earth-moon system revolves about its common
  11701. : center of mass?
  11702.  
  11703. Thad -
  11704.     There is one force involved in the Earth/Moon system;
  11705. gravity.  Gravity is what is excellerating the Earth and Moon
  11706. around their common center of mass.  There is no "force" pushing
  11707. the Earth and Moon apart - what you are calling the "centrifugal
  11708. force" is simply matter attempting to maintain a constant velocity
  11709. (i.e. travel in a straight line at a constant speed).
  11710.  
  11711. : A fluid placed on a rotating object will appear to be "thrown" outwards due to
  11712. : inertia; you can demonstrate this easily by spinning a record on a turntable
  11713. : and noting that water, paint, whatever, on the surface will migrate outwards.
  11714. : What do you term this effect?
  11715.  
  11716. The "common" term is to call it "centrifugal force".  You and I,
  11717. being educated, realize that there is no force pushing the water
  11718. into the bucket, but rather the force you excert on the bucket
  11719. is accelerating it (and the water) in a circle.  When the water
  11720. is above your head (before its apex), its velocity is upward;
  11721. if you were to magically cause the bucket to disappear, the water
  11722. would continue to travel up.  Centrifugal force?  NO!  Momentum.
  11723. Similarly, as you pass the apex and start down, the water stays in
  11724. the bucket because the bucket is pulling is downward more quickly
  11725. than gravity.  Even in high school physics, we were taught that
  11726. there is no such a thing is centrifugal force.  As for your
  11727. "conflicting" acounts of tidal effects (Assimov's vs. whoever),
  11728. they sounded pretty much identical to me.
  11729.  
  11730. --
  11731.  
  11732.  
  11733. Greg Frazier    frazier@CS.UCLA.EDU    !{ucbvax,rutgers}!ucla-cs!frazier
  11734. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!decwrl!deccrl!news.crl.dec.com!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  11735. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  11736. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11737. Subject: Re: Ley Lines
  11738. Message-ID: <1992Aug11.170305.8492@ryn.mro4.dec.com>
  11739. Date: 11 Aug 92 19:49:53 GMT
  11740. References: <1992Aug5.174301.2719@random.ccs.northeastern.edu> <63776@cup.portal.com>
  11741. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  11742. Organization: Digital Equipment Corporation
  11743. Lines: 14
  11744.  
  11745.  
  11746. In article <63776@cup.portal.com>, thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes...
  11747. >As regards solar tides: after "resolving" the earth-moon system to a common
  11748. >center of mass, then solve another 2-body problem with the earth/moon and the
  11749. >sun.  As previously cited, the moon's effect on earth's tides is greater than
  11750. >the sun's though the tides are the result of both effects.
  11751. >Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  11752.  
  11753. Never mind, I give up.
  11754. BTW, no one has used centrifugal force in orbit calculations since about the
  11755. turn of the century. It's an old-fashioned idea, like the ether. References to
  11756. follow shortly...
  11757. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  11758. Xref: icaen alt.alien.visitors:8282 alt.paranormal:5599
  11759. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  11760. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!wupost!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!mcgrath
  11761. From: mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath)
  11762. Subject: Re: physical evidence
  11763. Message-ID: <1992Aug11.195522.110@m.cs.uiuc.edu>
  11764. Sender: news@m.cs.uiuc.edu (News Database (admin-Mike Schwager))
  11765. Reply-To: mcgrath@cs.uiuc.edu
  11766. Organization: University of Illinois, Dept of Computer Science
  11767. References: <1992Aug9.015509.12070@magnus.acs.ohio-state.edu> <1992Aug11.092619.1@cubldr.colorado.edu>
  11768. Date: Tue, 11 Aug 1992 19:55:22 GMT
  11769. Lines: 40
  11770.  
  11771. In article <1992Aug11.092619.1@cubldr.colorado.edu>, crago_l@cubldr.colorado.edu writes in part:
  11772. |> One ofthe main differences between ordinary rape and *abduction/rape* is
  11773. |> that when the victem reports what's happened to her, nobody says, Oh,
  11774. |> there are no such things as rapists! You must be a nut!
  11775. No, they say "You're making it up!" or "You led him on!" or "You
  11776. said yes at the time!" or lots of other things that imply that
  11777. she must be a nut.  You imply that rape victims have a simple
  11778. and easy time, which just ain't the way it is.
  11779.  
  11780. Anyway, any case built on one witnesses testimony is pretty much
  11781. untenable.  You need to use the ordinary tools of investigation be 
  11782. applied:  look for corroborating evidence and witnesses.
  11783. (If I walk into the police station and tell them that I was
  11784. kidnapped by Columbian-Iraqui-narco-terrorists, who tortured and 
  11785. raped me but left no traces, they'll tell me I'm nuts, even though 
  11786. beings MIGHT exist, and MIGHT even have kidnapped me.  No evidence,
  11787. no case, thats just the way it is.)
  11788.  
  11789. Find witnesses and physical traces (paper records, bills, receipts)
  11790. of the victim during the presumed time.  This corroborates
  11791. the general reliability of the victim's testimony and may lead
  11792. to other good evidence.  Gather evidence of the victims behavior right 
  11793. before and after the incident, etc., which may indicate what did
  11794. or did not happen.
  11795.  
  11796. Unfortunately, most abduction claims are made long after the fact
  11797. in circumstances that are not conducive to solidly factual 
  11798. recollection--under hypnosis, in pseudo-therapy, after reading 
  11799. spectacular accounts of such events.  This makes the claims difficult 
  11800. to establish as anything other than unpleasant fantasies.  
  11801.  
  11802. This is a very unsatisfactory situation, made much worse by the 
  11803. incompetent and nutty professional "investigators" that manufacture 
  11804. reams of false evidence through their misuse of hypnosis and powerful 
  11805. pseudo-theraputic situations.
  11806.  
  11807. -- 
  11808.   Robert E. McGrath
  11809.   Urbana Illinois
  11810.   mcgrath@cs.uiuc.edu
  11811. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11812. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!mips!sdd.hp.com!usc!noiro.acs.uci.edu!ttinews!usenet
  11813. From: usenet@ttinews.tti.com (Usenet Admin)
  11814. Subject: Re: K-2 Radio Transmission
  11815. Message-ID: <1992Aug11.211855.323@ttinews.tti.com>
  11816. Nntp-Posting-Host: avatar.tti.com
  11817. Organization: Transaction Technology, Inc.
  11818. Date: Tue, 11 Aug 1992 21:18:55 GMT
  11819. Lines: 47
  11820.  
  11821. In article <1992Aug7.141449.25127@acd4.acd.com> gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  11822. >(click,click,click,click,click,click,thum-thump) at 1 cps for approx 12 min.
  11823. >click/thump fades to:
  11824. >(wwwwwoooooooowwwwwwwwwoooooooowwwwwwww) at about 1 cps
  11825. >with a 
  11826. >...oooooowwwwwwtinklewwwwwooooo...     about every 6 seconds (varies)
  11827. >for about 30 minutes. wowowowow starts getting faster and faster (up to
  11828. >about 5-10 wowow's a second) At that point the inherent tone of the wowow's
  11829. >drops from about 500 hertz to 300 herts. The wowow's inherent pitch pick right
  11830. >back up but volume is somewhat subdued. You then start (only way I could 
  11831. >describe) hearing "whalelike" sounds in the backgound. The wowowow's are 
  11832. >still present and start slowing back down to their original 1 cps speed.
  11833. >Relative predominence of wowow and whale's song alternate for short period
  11834. >of time. Tinkles are still present and have never faded but vary in their
  11835. >frequency of appearance. This sequence goes for about 12 min. and then at
  11836. >the last part of side two there is a definit "edit splice". What is 
  11837. >put on the tape to the end is the wowowowow at 1 cps with the
  11838. >oooowwwwwtinklewwwwoooo's in it. This goes on for another 4 or 5 minutes.
  11839. >
  11840. >What is it you ask? Well, I find it very enjoyable to listen to. Makes me
  11841. >very relaxed. Helps my tension headaches. From what I know of radio,
  11842. >the click/thum-thump stuff could be over the horizon radar or an ionospheric
  11843. >sounder. I wish they had flipped on the BFO during reception for a little
  11844. >while, I could have determined either. The reciever was kept on AM the
  11845. >entire time. Its kinda eerie to listen too. Especially the later parts.
  11846. >
  11847. >Anyone else heard this tape? Help me be more accurate in my descriptions 
  11848.  
  11849.  Where would we get a copy of this tape? Better yet: What frequency was the 
  11850. sound recorded from?? MHz, KHz?? What time of the day? Where was this done?
  11851. And with what equipment? Did you try SSB? FM? Any filters used? Let's get VERY
  11852. specific about the source of the sound. I have a nicely equipped synthesizer
  11853. studio and could most likely duplicate the sounds *exactly*. Hence it might
  11854. be useful to be able to listen to the frequency, perhaps even use some DF
  11855. techniques to determine the source of the sounds, etc. A radio-savy prankster
  11856. could easily have been transmitting the stuff using a modern hf tranceiver,
  11857. with full coverage from 100KHz to 30MHz and to the untrained it would seem 
  11858. quite mysterious.
  11859.  
  11860. ps-to-the-gun-discussion: Why not take this to email or rec.guns, eh? It has
  11861. not a thing to do with this newsgroup.
  11862.  
  11863.  
  11864. -Avatar-> (aka: Erik K. Sorgatz) KB6LUY           +-------------------------+
  11865. Citicorp(+)TTI                          *----------> panic trap; type = N+1 *
  11866. 3100 Ocean Park Blvd. Santa Monica, CA  90405     +-------------------------+
  11867. {rutgers}!ttidca!sorgatz <- until 8/15/92 after-> (sorgatz@soldev.TTI.COM)
  11868. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!ut-emx!ibmchs!auschs!awdprime.austin.ibm.com!guardian.austin.ibm.com!wjc
  11869. From: wjc@guardian.austin.ibm.com (Bill Collum)
  11870. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11871. Subject: Re: Ley Lines
  11872. Message-ID: <1992Aug11.195817.24063@awdprime.austin.ibm.com>
  11873. Date: 11 Aug 92 19:58:17 GMT
  11874. References: <zj8xcbl@rpi.edu> <63467@cup.portal.com> <63703@cup.portal.com>
  11875. Sender: news@awdprime.austin.ibm.com (USENET News)
  11876. Organization: IBM, Austin
  11877. Lines: 12
  11878.  
  11879. John, 
  11880.  
  11881. I understand each of these words individually, but when you put
  11882. them together this way......
  11883.  
  11884. ----------
  11885.  
  11886. Bill Collum, Consulting Computer Scientist (among other things)
  11887.  
  11888. The opinions expressed above are my own, and unlikely to
  11889. represent those of any other sentient entity, or groups of such
  11890. entities.. 
  11891. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!cs.utexas.edu!uwm.edu!psuvax1!psuvm!jls19
  11892. Organization: Penn State University
  11893. Date: Tue, 11 Aug 1992 19:53:44 EDT
  11894. From: <JLS19@psuvm.psu.edu>
  11895. Message-ID: <92224.195344JLS19@psuvm.psu.edu>
  11896. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11897. Subject: Wanted: Linguist expert
  11898. Lines: 10
  11899.  
  11900. I recently witnessed a girl channel an extraterrestrial entity and she
  11901. started speaking in a very strange language.  This went on for about 5 to 10
  11902. minutes.  She appeared to be in some kind of altered state.  We would both
  11903. like to know what is being said!  It sounds, very ancient (what do I know?)
  11904. Anyway, any ideas out there?  I am going to record it and I am willing to
  11905. submit it to someone qualified for analysis.
  11906.  
  11907. please private email as I may miss some of the postings.
  11908.  
  11909. planet
  11910. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11911. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!csc.ti.com!tilde.csc.ti.com!fstop.csc.ti.com!tidss1!alanj
  11912. From: alanj@dadd.ti.com (Alan Jones,AMJ1,)
  11913. Subject: Re: physical evidence
  11914. Message-ID: <1992Aug11.235412.8651@csc.ti.com>
  11915. Sender: usenet@csc.ti.com
  11916. Nntp-Posting-Host: tidss1.dadd.ti.com
  11917. Reply-To: alanj@dadd.ti.com
  11918. Organization: Texas Instruments, Inc.
  11919. References: <1992Aug11.195522.110@m.cs.uiuc.edu>
  11920. Date: Tue, 11 Aug 1992 23:54:12 GMT
  11921. Lines: 51
  11922.  
  11923. In article 110@m.cs.uiuc.edu, mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath) writes:
  11924. >In article <1992Aug11.092619.1@cubldr.colorado.edu>, crago_l@cubldr.colorado.edu writes in part:
  11925. >|> One ofthe main differences between ordinary rape and *abduction/rape* is
  11926. >|> that when the victem reports what's happened to her, nobody says, Oh,
  11927. >|> there are no such things as rapists! You must be a nut!
  11928. >No, they say "You're making it up!" or "You led him on!" or "You
  11929. >said yes at the time!" or lots of other things that imply that
  11930. >she must be a nut.  You imply that rape victims have a simple
  11931. >and easy time, which just ain't the way it is.
  11932.  
  11933. Geez, I didn't think he was implying that at all.
  11934.  
  11935. >Anyway, any case built on one witnesses testimony is pretty much
  11936. >untenable.  You need to use the ordinary tools of investigation be 
  11937. >applied:  look for corroborating evidence and witnesses.
  11938. >(If I walk into the police station and tell them that I was
  11939. >kidnapped by Columbian-Iraqui-narco-terrorists, who tortured and 
  11940. >raped me but left no traces, they'll tell me I'm nuts, even though 
  11941. >beings MIGHT exist, and MIGHT even have kidnapped me.  No evidence,
  11942. >no case, thats just the way it is.)
  11943.  
  11944. This is quite true.  But it seems that skeptics take the position that if
  11945. there's no case, then it didn't happen, which isn't necessarily the TRUTH.
  11946. And in your scenario, what if the kidnap/torture really happened?  You'd
  11947. certainly demand an investigation.  And what if other cases started getting
  11948. reported, worldwide, about kidnapping/torturing Columbian-Iraqui-narco-terrorists,
  11949. and if there was a fair amount of commonality amongst the stories?  Even if
  11950. the case weren't provable in court, it would still make you think something
  11951. significant was happening.
  11952.  
  11953. >Unfortunately, most abduction claims are made long after the fact
  11954. >in circumstances that are not conducive to solidly factual 
  11955. >recollection--under hypnosis, in pseudo-therapy, after reading 
  11956. >spectacular accounts of such events.  This makes the claims difficult 
  11957. >to establish as anything other than unpleasant fantasies.  
  11958.  
  11959. But of course you're aware that these circumstances are not true for all
  11960. such cases.  This is a fairly typical stance taken by skeptics - to point
  11961. fingers at the cases where a known hoax took place, or where a hypnotist
  11962. led a person to fabricate a story.  Why don't *we* focus our energies on
  11963. looking at the really significant cases?  Don't we all have the same goal?
  11964. To know the TRUTH??  Unfortunately it seems clear to me that this is not
  11965. the case - the goal of some skeptics is obviously to bolster their own egos
  11966. by ridiculing and insulting those whose beliefs are not in alignment with
  11967. their beliefs.  (Please note that this is a general observation of the
  11968. "skeptical community", and not directed at you, Robert.)
  11969.  
  11970. ---
  11971. sincerely,
  11972. Alan Jones  /  Texas Instruments, Dallas, TX  /  email=alanj@dadd.ti.com
  11973.  
  11974. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  11975. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Free Radical)
  11976. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11977. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  11978. Message-ID: <1992Aug11.224854.5375@random.ccs.northeastern.edu>
  11979. Date: 11 Aug 92 22:48:54 GMT
  11980. References: <1992Aug10.191441.19491@random.ccs.northeastern.edu> <f62m#+-.payner@netcom.com> <63840@cup.portal.com>
  11981. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  11982. Organization: Comp. Sci. @ NU
  11983. Lines: 22
  11984.  
  11985. In article <63840@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  11986. >Dear Potential Rock Star Owners: The way Dr. Demonde proved that the 
  11987. >rocks were moving was to put a time lapse camers on them and it was 
  11988. >found that the rocks move very slowly (the fastest moved 7 inches 
  11989. >in 14 weeks time) a sort of expanding and contracting motion as it 
  11990. >hunched its way across the table. More to come later.
  11991. >John Winston.
  11992.  
  11993. I saw the post previous to this, where John tells us the source for this
  11994. breakthrough.  Unfortunately it seems to have been swallowed by my system :-(.
  11995. So I'll have to comment on this post, even though it doesn't contain the 
  11996. relevant quotes.
  11997.  
  11998. John - do you consider the Weakly World News a reliable source?  If so, 
  11999. why?  Have you attempted to reproduce Dr. Demonde's findings to any degree?
  12000. I realize you may not have a handy EKG or time-lapse camera - but have you 
  12001. attempted to verify that rocks do indeed move of their own volition, changing
  12002. shape along the way?  If not I suggest you do, and please post any findings.
  12003. At a movement rate of 1/2 inch per week, it may take a few weeks before
  12004. you see any results - but be patient.
  12005.  
  12006.     RA
  12007. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12008. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!batcomputer!reed!henson!news.u.washington.edu!raven.alaska.edu!acad2.alaska.edu!asljl
  12009. From: asljl@acad2.alaska.edu
  12010. Subject: The Federation is still here
  12011. Message-ID: <1992Aug11.155325.1@acad2.alaska.edu>
  12012. Lines: 25
  12013. Sender: news@raven.alaska.edu (USENET News System)
  12014. Nntp-Posting-Host: acad2.alaska.edu
  12015. Organization: University of Alaska
  12016. Date: Tue, 11 Aug 1992 19:53:25 GMT
  12017.  
  12018. Hello All
  12019.  
  12020. Yes, The Federation is still here, at the moment for those still
  12021. interested, it is still here and still reachable. We still want to 
  12022. hear from people interested in it or new people interested in the
  12023. Federation. 
  12024.     For those of you who are new to the Federation ideas, this is 
  12025. what we are:  We are a group of people who feel it is high time we got
  12026. off this rock and started exploring the great unknown of space.  We have
  12027. drawn out in blue print form a drive system that is a a super semi conducting
  12028. crystaline structure. It looks good on paper but we haven't been able to 
  12029. test it yet. As always the problem is money. The Federation has been working
  12030. on a personal funds of the few members base at the moment.  We do have a 
  12031. info packet that we will happy to give you. You must have a mac that has
  12032. 5.0 microsoftword or better. Send us a 3.5 floppy and we will put it
  12033. on there for you. send to this adrress
  12034.  
  12035. The Federation
  12036. C/O Lady Rhavyn
  12037. Po box 231772
  12038. Anchorage, Alaska
  12039.           99523-1772
  12040.  
  12041. If you have any questions feel free to send to this account.
  12042.  
  12043. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  12044. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  12045. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12046. Subject: Re: what does _-_ mean?
  12047. Message-ID: <63856@cup.portal.com>
  12048. Date: Tue, 11 Aug 92 17:36:55 PDT
  12049. Organization: The Portal System (TM)
  12050. References: <Bsn9qx.C0z@news.cso.uiuc.edu>
  12051.   <1992Aug9.215244.16995@rhrk.uni-kl.de>
  12052. Lines: 3
  12053.  
  12054. Dear Computer Folk: For once in my life I'm innocent. I didn't put those
  12055. two __ in there.
  12056. John Winston
  12057. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!agate!usenet
  12058. From: william@moica.berkeley.edu (William E. Grosso)
  12059. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12060. Subject: Question
  12061. Date: 12 Aug 1992 00:57:00 GMT
  12062. Organization: University of California, Berkeley
  12063. Lines: 18
  12064. Message-ID: <169nksINNhi1@agate.berkeley.edu>
  12065. References: <92224.195344JLS19@psuvm.psu.edu>
  12066. NNTP-Posting-Host: pinoko.berkeley.edu
  12067.  
  12068. In article <92224.195344JLS19@psuvm.psu.edu> <JLS19@psuvm.psu.edu>  
  12069. writes:
  12070. > I recently witnessed a girl channel an extraterrestrial entity and she
  12071. > started speaking in a very strange language.  This went on for about 5  
  12072. to 10
  12073. > minutes.  She appeared to be in some kind of altered state.  We would  
  12074. both
  12075. > like to know what is being said!  It sounds, very ancient...
  12076.  
  12077.  
  12078.  
  12079. Silly Question: If you don't know what the language is, how
  12080. do you know it's an Extraterrestrial entity ?
  12081.  
  12082.  
  12083. Bill Grosso
  12084.  
  12085.  
  12086. Xref: icaen talk.religion.newage:11152 alt.alien.visitors:8291 sci.skeptic:28701
  12087. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  12088. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  12089. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  12090. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  12091. Message-ID: <63859@cup.portal.com>
  12092. Date: Tue, 11 Aug 92 18:09:31 PDT
  12093. Organization: The Portal System (TM)
  12094. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  12095.   <63714@cup.portal.com> <1992Aug11.134931.2078@merrimack.edu>
  12096. Lines: 9
  12097.  
  12098. Dear Rock Watchers: Dr. Demonde has found that rocks from around the globe
  12099. breathe, but just one inhalation can take anywhere from three days to 
  12100. two weeks. They have also found that rocks also show signs of brain 
  12101. activity. Some scientist say they are impressed with the data. In a speech
  12102. that the Doctor gave to a group of fellow biologists last month he said
  12103. that we recognize that  our findings are startling, and we need as much
  12104. additional information as possible to back up our work.
  12105. So, that's it folks. I think I'll name my rock Lurch.
  12106. John Winston.
  12107. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!hacgate!maxwell!frazier
  12108. From: frazier@maxwell (Greg Frazier)
  12109. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12110. Subject: Re: Ley Lines
  12111. Message-ID: <22807@hacgate.SCG.HAC.COM>
  12112. Date: 11 Aug 92 19:26:07 GMT
  12113. References: <22803@hacgate.SCG.HAC.COM>
  12114. Sender: news@hacgate.SCG.HAC.COM
  12115. Lines: 12
  12116. X-Newsreader: Tin 1.1 PL4
  12117.  
  12118. frazier@maxwell (Greg Frazier) writes:
  12119. : gravity.  Gravity is what is excellerating the Earth and Moon
  12120. accelerating, of course        ^^^^^^^^^^^
  12121.  
  12122. : into the bucket, but rather the force you excert on the bucket
  12123. : is accelerating it (and the water) in a circle.  When the water
  12124.      ^^^^^^^^^^^^ see, I really did know how to spell it!
  12125.  
  12126. --
  12127.  
  12128.  
  12129. Greg Frazier    frazier@CS.UCLA.EDU    !{ucbvax,rutgers}!ucla-cs!frazier
  12130. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  12131. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  12132. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12133. Subject: Re: Ley Lines
  12134. Message-ID: <63861@cup.portal.com>
  12135. Date: Tue, 11 Aug 92 18:26:33 PDT
  12136. Organization: The Portal System (TM)
  12137. References: <zj8xcbl@rpi.edu> <63467@cup.portal.com>
  12138.   <63703@cup.portal.com> <1992Aug11.195817.24063@awdprime.austin.ibm.com>
  12139. Lines: 11
  12140.  
  12141. Dear Deep Thinkers: Please let me throw in a few occult facts here
  12142. to stretch your brains. It has been said that the human life consists
  12143. of 2,700,000,000 heatbeats. People with slower heartbeats usually live
  12144. longer. I figured mine out and it came to 75 years. Turtles and elephants
  12145. live longer because their hearts beat slower. Planets heartbeat (they vary of
  12146. course) is about 27,000 years. The earth's heart beat is about 24 to 26
  12147. thousand years so how long will it last. It's been around for 4.5 billion
  12148. years already. The next item is the fact that our scientists many years ago
  12149. proved by putting bronze stakes in the earth and measuring the depth of 
  12150. earth around the stakes that cosmic dust and other things are settleing
  12151. on the earth at a rate of one foot every thousand years.-----JW
  12152. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  12153. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  12154. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12155. Subject: Re: Ley Lines
  12156. Message-ID: <63863@cup.portal.com>
  12157. Date: Tue, 11 Aug 92 18:33:26 PDT
  12158. Organization: The Portal System (TM)
  12159. References: <zj8xcbl@rpi.edu> <63467@cup.portal.com>
  12160.   <63703@cup.portal.com> <1992Aug11.195817.24063@awdprime.austin.ibm.com>
  12161. Lines: 6
  12162.  
  12163. ---My question is; How much has the Earth grown in those 4.5 to 4.7 
  12164. billion year? Could this be the reason why forests are thousands of feet
  12165. underground from which we get natural gas? Could this be the reason
  12166. we find one city built on the ruins of another city with a clear clean
  12167. layer of dirt between the cities?
  12168. John Winston
  12169. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!bunyip.cc.uq.oz.au!news.qut.edu.au!qut.edu.au!fitzsimmons
  12170. From: fitzsimmons@qut.edu.au
  12171. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12172. Subject: Just a test
  12173. Message-ID: <1992Aug12.102218.52832@qut.edu.au>
  12174. Date: 12 Aug 92 10:22:18 EST
  12175. Organization: Queensland University of Technology
  12176. Lines: 2
  12177.  
  12178. This is just a test message.
  12179.  
  12180. Xref: icaen talk.religion.newage:11153 alt.alien.visitors:8296 sci.skeptic:28707
  12181. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!news.bbn.com!ingria
  12182. From: ingria@bbn.com (Bob Ingria)
  12183. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  12184. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  12185. Date: 12 Aug 1992 02:53:59 GMT
  12186. Lines: 16
  12187. Message-ID: <l8gva7INNf2t@news.bbn.com>
  12188. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  12189.   <63714@cup.portal.com> <1992Aug11.134931.2078@merrimack.edu> <63859@cup.portal.com>
  12190. Reply-To: ingria@BBN.COM
  12191. NNTP-Posting-Host: bbn.com
  12192. In-reply-to: John_-_Winston@cup.portal.com's message of 12 Aug 92 01:09:31 GMT
  12193.  
  12194. In article <63859@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  12195.  
  12196.    Dear Rock Watchers: Dr. Demonde has found that rocks from around the globe
  12197.    breathe, but just one inhalation can take anywhere from three days to 
  12198.    two weeks. They have also found that rocks also show signs of brain 
  12199.    activity. Some scientist say they are impressed with the data. In a speech
  12200.    that the Doctor gave to a group of fellow biologists last month he said
  12201.    that we recognize that  our findings are startling, and we need as much
  12202.    additional information as possible to back up our work.
  12203.    So, that's it folks. I think I'll name my rock Lurch.
  12204.  
  12205. Tut, tut.  I think you mean Thing.  It's much more appropriate!
  12206.  
  12207. -30-
  12208. Bob
  12209.  
  12210. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!rsoft!mindlink!a3744
  12211. From: Steve_Sawyer@mindlink.bc.ca (Steve Sawyer)
  12212. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12213. Subject: crop circles
  12214. Message-ID: <14204@mindlink.bc.ca>
  12215. Date: 12 Aug 92 02:55:08 GMT
  12216. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  12217. Distribution: world
  12218. Lines: 28
  12219.  
  12220. Let me provide you with an explanation (to the best of my ability given my
  12221. current understanding of the English Language and your ability to comprehend an
  12222. event that transcends the framework of perception) to the recent (they are
  12223. recent) phenomenon of crop circles.
  12224.  
  12225. We are a compassionate race, a civilization that is very much concerned with
  12226. the welfare of all beings. Crop Circles are very simply the result of what I
  12227. can only describe as an operation, perhaps equated to the scar one would be
  12228. left with after an appendectomy. We have "introduced" a series of subtle energy
  12229. pulsations that will influence the evolution of your very beautiful planet in a
  12230. most postive manner.
  12231.  
  12232.  
  12233. Please experience the joy one derives from contemplating the universal symbols
  12234. expressed through the crop circles. They are representative of what you are,
  12235. what I am, indeed they are an echo of the collective universal mind.
  12236. .
  12237.  
  12238.  
  12239.  
  12240.  
  12241.  
  12242.  
  12243.  
  12244.  
  12245.  
  12246.  
  12247. e
  12248. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12249. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!csus.edu!netcom.com!sheaffer
  12250. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  12251. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  12252. Message-ID: <b83mqpm.sheaffer@netcom.com>
  12253. Date: Tue, 11 Aug 92 22:49:24 GMT
  12254. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  12255. References: <1992Aug10.171429.16729@engage.pko.dec.com> <1992Aug11.005428.21154@random.ccs.northeastern.edu>
  12256. Lines: 46
  12257.  
  12258. >In article <1992Aug10.171429.16729@engage.pko.dec.com> 
  12259. >stanley@verga.enet.dec.com writes:
  12260. >>
  12261. >>In article <rb1mwy=.sheaffer@netcom.com>, sheaffer@netcom.com 
  12262. >>(Robert Sheaffer) writes...
  12263. >>>
  12264. >>>No, if anybody is CIA here, it *must* be me.
  12265. >>
  12266. >>I agree, Robert... I've thought it was you for quite awhile now.
  12267. >>
  12268. >>Can you give us solid proof that you are not working for the CIA?
  12269.  
  12270. >                                          ^^^
  12271.    Why, yes. I was just given a document by the Agency this morning
  12272.    proving that I do *not* work for them.
  12273.  
  12274.  
  12275. In article <1992Aug11.005428.21154@random.ccs.northeastern.edu> rogue@ccs.northeastern.edu (Rogue Agent) writes:
  12276. >
  12277. >ps to RS - 
  12278. >X-encrypt-start
  12279. >*&Y^IUhnlkijhmiuhu87^(*&^(*HNBILUHUYTRF&^%RFE%&^$FE&%$fvuytFG*^%GVB^%*RGF^%RF68
  12280. >IOUYH(*&^GB*97nb897nyb87nb86nb87VC*&^$DS#$%^#DS$%DS@^$%#^VC%8765v4c^%$CX^$%#CX9
  12281. >IUYIU&H^*&H*&G*&NBV*&BV*&B*&G7699vb97vb58765v7V%&^VC*^VRCvutGVB*&^%BV&^(*B%976b
  12282. >(*&^G(*&G^B()*BGV(*&GB(&VB*VB*7b798VB*&^VB(*&V&D&&^$^%&DS^%$%^S$%#S$#@DS$%#@DS#
  12283. >X-encrypt-end
  12284. >
  12285. >:-)
  12286.  
  12287. -ps to RA -
  12288. ;X-encrypt-start
  12289. HOLEYCOWNOSHIT??????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  12290. X-encrypt-end
  12291.  
  12292.  
  12293. -- 
  12294.   
  12295.         Rob^&t Sh*@ffer - Scepticus Mxximus - shexffer@+etcom.com
  12296.   
  12297.  P@st Chxi&mx+, Th^ Bxy Ar*x Skeptics - for whom I spexk o#|y when xuthorized!
  12298.  
  12299.        "B^w@&* whe+ the grext God |ets loose x thi#ker on this plxnet.
  12300.         Th^+ @|l thi#gs x&* xt risk. It is xs when x conflxgrxtion hxs
  12301.         b&ok^+ out i# @ gr*xt city, xnd no mxn knows whxt is sxfe, or
  12302.         wh^&* it wi|l e+d."
  12303.                                - Em^&so+: Ess@y, "Circ|*s"
  12304. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!news2me.ebay.sun.com!jethro.Corp.Sun.COM!starflight!jdr
  12305. From: jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland)
  12306. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12307. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  12308. Date: 12 Aug 1992 04:16:08 GMT
  12309. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  12310. Lines: 45
  12311. Distribution: world
  12312. Message-ID: <l8h448INNhvg@jethro.Corp.Sun.COM>
  12313. References: <h7zm9v.vere@netcom.com>
  12314. Reply-To: jdr@starflight.Corp.Sun.COM
  12315. NNTP-Posting-Host: starflight.corp.sun.com
  12316.  
  12317. More interesting than wondering whether contributors to this group are part of
  12318. a government or ET disinformation campaign is to speculate on what the possible
  12319. motives for such a campaign might be. Persons inclined to be suspicious of the
  12320. good intentions of government people might attribute such a campaign to:
  12321.  
  12322. 1) Expectation on the part of the power elite that disclosure of alien visitation
  12323. will jeopardize their positions, so that they need to cover it up to protect
  12324. their interests; or
  12325.  
  12326. 2) Expectation on the part of a fascist cabal that if they are allowed to work
  12327. in secret, they can obtain alien technology that they can use to gain world
  12328. power.
  12329.  
  12330. However, those who are more inclined to think government types are mostly nice
  12331. guys most of the time might think the motives are:
  12332.  
  12333. 3) Concern that premature disclosure would upset and demoralize people and
  12334. destabilize society, disturb economic and technical progress, and generally
  12335. make things worse for everybody; or
  12336.  
  12337. 4) Concern that we are an alien experiment and that if we find out we are and
  12338. begin behaving differently as a result of that knowledge, we will lose our
  12339. value as scientific subjects and be terminated.
  12340.  
  12341. Better ignorant and alive than enlightened and dead? Could explain a few things.
  12342. It least it could be the cover story used to motivate government agents.
  12343.  
  12344. It is also interesting to ask why government or ET agents bother trying to
  12345. perpetrate a coverup that is important enough to kill for while at the same
  12346. time trying to avoid using lethal methods. What is holding them back? Could it
  12347. be that no one knows who all the players are in this game, or what the rules
  12348. are, or who is really making the rules?
  12349.  
  12350. The next time you encounter someone you suspect of being a disinformation
  12351. agent, you might ask him if he *really* knows who he is working for, or what
  12352. his mission *really* is. Whether human or ET, he can't be entirely sure of
  12353. anything, and in that we may have some common ground.
  12354.  
  12355. ---
  12356.  
  12357. jdr@starflight.corp.sun.com, starflt@uunet.uu.net
  12358. Jon Roland
  12359. Starflight Corporation, 1755 E Bayshore Rd #9A,
  12360. Redwood City, CA 94063-4142, 415/361-8141
  12361.  
  12362. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12363. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sol.ctr.columbia.edu!news.unomaha.edu!cwis.unomaha.edu!jcitro3
  12364. From: jcitro3@cwis.unomaha.edu (Joe Citro III)
  12365. Subject: Re: crop circles
  12366. Message-ID: <1992Aug12.043007.16792@news.unomaha.edu>
  12367. Sender: news@news.unomaha.edu (UNO Network News Server)
  12368. Organization: University of Nebraska at Omaha
  12369. References: <14204@mindlink.bc.ca>
  12370. Date: Wed, 12 Aug 1992 04:30:07 GMT
  12371. Lines: 5
  12372.  
  12373. I am particularly enjoying the "crop circle" on the famous LITE beer 
  12374. commercial :)
  12375.  
  12376.                                         Joseph A. Citro III
  12377.                                         
  12378. Xref: icaen alt.alien.visitors:8301 alt.conspiracy:17640 alt.activism:30963 sci.skeptic:28711 misc.headlines:23458 alt.politics.bush:2149
  12379. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  12380. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sol.ctr.columbia.edu!news.unomaha.edu!cwis.unomaha.edu!jcitro3
  12381. From: jcitro3@cwis.unomaha.edu (Joe Citro III)
  12382. Subject: Re: People bitching about this post! (was Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!)
  12383. Message-ID: <1992Aug12.044642.17350@news.unomaha.edu>
  12384. Sender: news@news.unomaha.edu (UNO Network News Server)
  12385. Organization: University of Nebraska at Omaha
  12386. References: <1992Aug10.160749.19913@lmt.mn.org>
  12387. Date: Wed, 12 Aug 1992 04:46:42 GMT
  12388. Lines: 50
  12389.  
  12390. alexa@county.lmt.mn.org  writes:
  12391. > In article <1992Aug7.001302.8228@mprgate.mpr.ca>, spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani) writes:
  12392. > > 
  12393. > > In article <f8xm7=m@lynx.unm.edu>, cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer) 
  12394. > > [...]
  12395. > > 
  12396. > > Enough already!
  12397. > > 
  12398. > > Get this topic out of alt.alien.visitors.
  12399. > > 
  12400. > What is wrong with you people anyway? Do you only read the net once a month?
  12401. > The original post that started the guns thing was about a dictatorship being
  12402. > imposed on the United States by George Bush after he canceled the November
  12403. > elections by declaring a national emergency, at which point ALIENS would take
  12404. > over the earth.
  12405. > So, in fact, the original poster had the following right and wrong:
  12406. > It WAS relevant to alt.alen.visitors, alt.conspiracy, sci.skeptic
  12407. > and alt.politics.bush.
  12408. > It should not, however, have been posted to alt.activism.
  12409. > Now quit bitching about this cross-posting!
  12410. > The net works this way:
  12411. > If you see a topic called: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!, you select
  12412. > it and read the first post. If you do not care to read any more then DO NOT READ
  12413. > ANY MORE TOPICS WITH THAT HEADING!!
  12414. > Get it?
  12415. > JEEZUS!
  12416. > -- Alex --
  12417. Well Alex the problem with the original post seems to be the fact that aliens
  12418. were thrown into plot to make the post palatable for this newsgroup.  However,
  12419. what seems to be the irritating aspects are the followups to the original
  12420. post (i.e. guns and criminals, a racist argument against gun control, and
  12421. others).  None of these posts have anything to do with aliens.  As far as 
  12422. skipping posts goes... Some people have to pay for all services on the net 
  12423. whether a certain article is read or not.  Fortunately I am not one of these
  12424. people :)
  12425.  
  12426.                                         Joseph A. Citro III
  12427.                                         
  12428. Xref: icaen alt.alien.visitors:8302 sci.skeptic:28712 alt.paranormal:5601
  12429. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  12430. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!psinntp!ims.com!chapman
  12431. From: chapman@ims.com (Dave Chapman)
  12432. Subject: Re: physical evidence
  12433. Message-ID: <1992Aug11.223749.17777@ims.com>
  12434. Sender: usenet@ims.com (USENET News Poster)
  12435. Organization: Integrated Measurement Systems, Inc.
  12436. References: <1992Aug9.015509.12070@magnus.acs.ohio-state.edu> <cass8806.163@elan.glassboro.edu>
  12437. Date: Tue, 11 Aug 1992 22:37:49 GMT
  12438. Lines: 21
  12439.  
  12440. In article <cass8806.163@elan.glassboro.edu>, cass8806@elan.glassboro.edu (KYLE CASSIDY) writes:
  12441. |> In article <1992Aug9.015509.12070@magnus.acs.ohio-state.edu> gburton@magnus.acs.ohio-state.edu (Garland O Burton) writes:
  12442. |> 
  12443. |> >there are folks whom i tell of the abduction/eti/ufo phenom...
  12444. |> 
  12445. |> >they say "show us the physical evidence."
  12446. |> 
  12447. |> >can anyone suggest any?
  12448. |> 
  12449. |> capture an alien.
  12450.  
  12451. Any one capable of building an interstellar craft will be able to build other
  12452. smaller artifacts that are clearly beyond our ability to make. For instance a
  12453. lap top computer given to an abductee in 1955 would have been very credible
  12454. physical evidence. Now of course you will have to come up with something fancier
  12455. than a lap top computer.  
  12456. -- 
  12457. Dave Chapman                                 | The chickens are in the air.
  12458. Integrated Measurement Systems        |
  12459. 9525 SW Gemini Dr.            | work 503 626 5373
  12460. Beaverton, Oregon            | chapman@ims.com
  12461. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!bcsaic!kuryakin
  12462. From: kuryakin@bcsaic.boeing.com (Rick Pavek)
  12463. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12464. Subject: Re: Crop Circles?
  12465. Message-ID: <80000@bcsaic.boeing.com>
  12466. Date: 11 Aug 92 16:44:38 GMT
  12467. References: <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu> <3246@bcstec.ca.boeing.com> <1992Aug10.070053.22751@cco.caltech.edu>
  12468. Organization: Boeing Computer Services AI Center, Seattle
  12469. Lines: 44
  12470.  
  12471. In article <1992Aug10.070053.22751@cco.caltech.edu> keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  12472. >
  12473. >So, you feel that although a method has been shown to create these circles,
  12474. >the only way that they could have been formed is by some type of advanced
  12475. >aircraft?
  12476. >
  12477. >
  12478. >If they could do it, why not others like them?
  12479. >
  12480. >What?  When they confessed, they made a circle for the reporters, just like
  12481. >the others.
  12482. >
  12483. >What better time to do it than when no one will catch you.  I can walk around
  12484. >in the dark and fog; can't you?
  12485. >
  12486. >Now tha teveryone knows how to do it, it is not surprising that there are
  12487. >others.
  12488. >
  12489. >I doubt that any aliens or government people would have created such circles.
  12490. >There is no reason for it.  Why land in the middle of crops, making a stange
  12491. >formation that will get people suspicious when you could easily land in some
  12492. >other place that would leave no such "evidence."  Come on, there is much more
  12493. >convicing evidence than these hozx formations.
  12494. >
  12495. While I'm willing to admit the possibility that all crop circles could
  12496. be caused by human terrestrials (and I think many of them were) are
  12497. you willing to admit the possibility that some of them may not have been
  12498. produced by the stated means?  (I'm not saying that you believe that
  12499. some of them WERE created by other means, just that the possibility exists
  12500. that some of them MAY have been caused by means other than humans... :-)
  12501.  
  12502. Will you grant me that much?  It's a sucker bet.  If you say no that
  12503. means you have a closed mind to the subject.
  12504.  
  12505. If that's the case, keep my net address.  If there ever is a big
  12506. revealing, or general 'contact', I want to know how you explain it...
  12507. ;-)
  12508.  
  12509. Rick
  12510. -- 
  12511. Rick Pavek                          v-------------------------------v
  12512. kuryakin@bcstec.boeing.com          v Si Ego Certiorem Faciam...    v
  12513. AppleLink:  kuryakin                v  ...Mihi Tu Delendus Eris     v
  12514. GEnie:      r.pavek1                v-------------------------------v
  12515. Xref: icaen talk.religion.newage:11155 alt.alien.visitors:8304 sci.skeptic:28713
  12516. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!bcsaic!kuryakin
  12517. From: kuryakin@bcsaic.boeing.com (Rick Pavek)
  12518. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  12519. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  12520. Message-ID: <80001@bcsaic.boeing.com>
  12521. Date: 11 Aug 92 16:49:53 GMT
  12522. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <63714@cup.portal.com> <63758@cup.portal.com>
  12523. Organization: Boeing Computer Services AI Center, Seattle
  12524. Lines: 21
  12525.  
  12526. In article <63758@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  12527. >left a rock on top of his electrocardiograph and when he came back after 
  12528. >being on vacation he saw that the rock had inpressed pulses on the machine.
  12529. >It was found that rocks breathe, but only one inhilation every three days
  12530. >to two weeks. They have a pulse which is about a day and a half. They canCok
  12531.  
  12532. The REALLY amazing thing is that the rock was able to change the paper
  12533. on the EKG machine.  All this while being stangled with the
  12534. electrodes...
  12535.  
  12536. (Where DO you put the electrodes on a rock?)
  12537.  
  12538. I'd like to see the original article.  UNLESS it's in the National
  12539. Enquirer or similar... then I'd like to line my canaries cage with it.
  12540.  
  12541. Rick
  12542. -- 
  12543. Rick Pavek                          v-------------------------------v
  12544. kuryakin@bcstec.boeing.com          v Si Ego Certiorem Faciam...    v
  12545. AppleLink:  kuryakin                v  ...Mihi Tu Delendus Eris     v
  12546. GEnie:      r.pavek1                v-------------------------------v
  12547. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!bcsaic!kuryakin
  12548. From: kuryakin@bcsaic.boeing.com (Rick Pavek)
  12549. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12550. Subject: Re: Re^2: Disinformation Agents at Work?
  12551. Message-ID: <80009@bcsaic.boeing.com>
  12552. Date: 11 Aug 92 17:33:49 GMT
  12553. References: <1992Aug7.210206.18458@mprgate.mpr.ca> <1992Aug10.172825.269@tellab5.tellabs.com>
  12554. Distribution: na
  12555. Organization: Boeing Computer Services AI Center, Seattle
  12556. Lines: 81
  12557.  
  12558. In article <1992Aug10.172825.269@tellab5.tellabs.com> jcj@tellabs.com (JCJ) writes:
  12559. >
  12560. >Bingo.  And judging by the loon quotient in a.a.v, I don't 
  12561. >think you'll see much legitimate scientific interest any time soon.  
  12562.  
  12563. I shudder to think that all this debunking that's been going on,
  12564. has basically been debunking email claims.  Nothing has been quoted,
  12565. no sources have been passed, yet people are pointing to email and
  12566. and not going back to original sources...
  12567.  
  12568. Skeptics jump on the email and disprove the validity of the
  12569. email comments, but don't seem to want to go back to debunk
  12570. the original material.
  12571.  
  12572. Email is quite easy to debunk.  Press 'n', K, or whatever combination
  12573. you feel necessary to comment on it, but how many of you skeptics
  12574. bother to read any of the original material and the serious refutations 
  12575. to your claims?
  12576.  
  12577. (OK, how many skeptics does it take to replace a lightbulb?)
  12578. (None, no one has ever convinced a skeptic that lightbulbs exist...)
  12579.  
  12580. The skeptic has the most to lose because he has put all his money on
  12581. the absolute bet.  All the skeptic's faith is riding on the negative.
  12582. There is no room for compromise, no room for the possibility of other
  12583. explanations.  This is the type that will disbelieve even when
  12584. face-to-face with the actual item.
  12585.  
  12586. The skeptic looks up to Phil Klass (who was snubbed by the Condon
  12587. Committee) as a role-model...  well ok, that's subjective.  While
  12588. it might be true, I don't have any physical evidence that this 
  12589. condition exists.  ;-)
  12590.  
  12591. While I have yet to see one land in my neighborhood, I won't rule out
  12592. the possibility.  While I do have my opinions on the subject, I won't
  12593. even rule out the possibility that pictures are faked and a large
  12594. number of fakes and con-artists make money off the subject.  One of
  12595. the easiest ways to spot the fake is to watch the claim over time.
  12596. George Adamski had really neat looking spacecraft until the fifties
  12597. were over and the comic books had changed their artistic style.
  12598. (Oh yeah, and after they got a thermometer on the surface of
  12599. Venus...  ;-)  What the heck, I read his books... I've even got
  12600. an autographed hardback copy of _Inside the Space Ships_.
  12601. (No I won't sell it.  I may not believe it, but I do collect it.)
  12602.  
  12603. Gee, I wonder if there is any way that the skeptic could identify
  12604. the people who are merely trying to make large sums of money off
  12605. the public?  After all, there are many who have reported extra-
  12606. ordinary events and haven't had magazines/books/jewelry/channeling/
  12607. newsletters/or public tours to raise lots of money...
  12608.  
  12609. (And just because someone writes or sells a book or magazine you can't
  12610. immediately assume they're fraudulent...)
  12611.  
  12612. Let's do this instead.  Let's come up with criteria (serious criteria
  12613. that can be taken at face value and believed) that you would accept
  12614. a claim of a (shudder) flying saucer under?  What would it take to
  12615. convince you that some of these reports are legitimate?  Take
  12616. a few minutes and list what you would need to turn your point of
  12617. view around?
  12618.  
  12619. Remember that even six months prior to the Wright brothers' flight, 
  12620. a noted scientific authority claimed it was impossible for man to fly.
  12621.  
  12622. It's easy to be a skeptic.  It's harder to admit the possibility there
  12623. may be evidence to the contrary of your opinion.  It's harder still
  12624. to be a skeptic that is wrong.
  12625.  
  12626. Personally, I take the middle ground.  I don't deny they exist, but
  12627. I'm not jumping at the chance to sell my house because I heard they're
  12628. coming...  I'm not dismissing them, I'm just waiting patiently for
  12629. absolute proof.
  12630.  
  12631. How 'bout you?
  12632.  
  12633. Rick
  12634. -- 
  12635. Rick Pavek                          v-------------------------------v
  12636. kuryakin@bcstec.boeing.com          v Si Ego Certiorem Faciam...    v
  12637. AppleLink:  kuryakin                v  ...Mihi Tu Delendus Eris     v
  12638. GEnie:      r.pavek1                v-------------------------------v
  12639. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12640. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!an683
  12641. From: an683@cleveland.Freenet.Edu (Dean C. Gelston)
  12642. Subject: Re: Just a test
  12643. Message-ID: <1992Aug12.063649.29041@usenet.ins.cwru.edu>
  12644. Sender: news@usenet.ins.cwru.edu
  12645. Nntp-Posting-Host: cwns1.ins.cwru.edu
  12646. Reply-To: an683@cleveland.Freenet.Edu (Dean C. Gelston)
  12647. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, OH (USA)
  12648. References: <1992Aug12.102218.52832@qut.edu.au>  
  12649. Date: Wed, 12 Aug 92 06:36:49 GMT
  12650. Lines:        7
  12651.  
  12652.  
  12653. In a previous article, fitzsimmons@qut.edu.au () says:
  12654.  
  12655. >This is just a test message.
  12656. >
  12657. THIS IS JUST A RESPONSE...>
  12658. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!yoyo.aarnet.edu.au!sirius.ucs.adelaide.edu.au!adelphi!hoconnel
  12659. From: hoconnel@physics.adelaide.edu.au (Heath O'Connell)
  12660. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12661. Subject: Ross Perot
  12662. Message-ID: <hoconnel.713602143@adelphi>
  12663. Date: 12 Aug 92 06:49:03 GMT
  12664. Sender: news@ucs.adelaide.edu.au
  12665. Lines: 9
  12666. Nntp-Posting-Host: adelphi.physics.adelaide.edu.au
  12667.  
  12668.  
  12669. Was Ross Perot meant to have had some dealings with aliens in the far north of
  12670. America concerning oil, or did I mis-hear something?
  12671.  
  12672.  
  12673.                 Regards,
  12674.                     Heath.
  12675. --
  12676.         hoconnel@adelphi.physics.adelaide.edu.au
  12677. Xref: icaen alt.alien.visitors:8308 talk.religion.newage:11156 sci.skeptic:28716
  12678. Newsgroups: alt.alien.visitors,talk.religion.newage,sci.skeptic
  12679. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!peora!tarpit!bilver!dona
  12680. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  12681. Subject: Re: Hatton: CIA or ET
  12682. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  12683. Date: Wed, 12 Aug 1992 04:18:42 GMT
  12684. Message-ID: <1992Aug12.041842.15428@bilver.uucp>
  12685. References: <2398@israel.nysernet.org> <63514@cup.portal.com> <63762@cup.portal.com>
  12686. Lines: 53
  12687.  
  12688. In article <63762@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  12689. >Dear Hatoon Lovers and Haters: I agree with all the people on both 
  12690. >sides of the argument. When he comes through Richard Miller and the Solar
  12691. >Cross people he sounds like a very nice person. When he talks through
  12692. >Mr. Green he is one rough dude.  If a person wants to get some information
  12693. >about Hatoon and find out for themselves they can write,
  12694. >The Phoenix Express, America West Publishers Inc., PO Box 986, Tehachapi, 
  12695. >Calif. 93581. For a catalog you can call 805-822-9655. It may sound like 
  12696. >I'm backing Hatoon from this source but he is not exactly my cup of tea
  12697. >when he is talking through Mr. Green.
  12698. >John Winston
  12699.  
  12700. John,
  12701.  
  12702. A considerable amount of attention is being paid to what is so
  12703. obviously a discombobulated entity that just loves to plagiarize
  12704. others work ("Hatonn" , the George Green variety) that he is
  12705. even now getting his little cosmic ass burned royally on the
  12706. UFO echoes. Everything that Don Showen said regarding "Hatonn"
  12707. is absolutely correct from my point of view. Have you ever seen
  12708. such "Cooperish" ranting from a "Christed being" ?
  12709.  
  12710. I have a little file that I got from A.S.S.K. (Association of
  12711. Sananda and Sanat Kumara) that really BURNS DORIS ECKKER (aka
  12712. "Dharma) and nails them for PLAGIARISM. This org took America
  12713. West to court and WON their suit(s). I'll post it here
  12714. tomorrow. The "George Green" "Hatonn" IS an asshole. He
  12715. does nothing but inspire FEAR in people. 
  12716.  
  12717. BE advised people: What you are being told that "Hatonn" is
  12718. a "Pleiadian Space Commander" is NOT CORRECT. America West is
  12719. running a SHAM OPERATION. They are nothing more than CON ARTISTS.
  12720.  
  12721. True Christed beings don't sound like William Milton Cooper
  12722. on speed! Use Discernment.
  12723.  
  12724. Also, please read Don Ecker's article in the current UFO MAGAZINE
  12725. on the EXPOSE' on "Hatonn's World" . Don really nails his ass!
  12726.  
  12727. "Here's your brain.."
  12728.  
  12729. "Here's your brain on "George Green's "Hatonn"..
  12730.  
  12731. Any questions? :-)
  12732.  
  12733. Don
  12734.  
  12735.  
  12736. -- 
  12737. -* Don Allen *-               // Only   | Tavistock + Esalen = "New Age"
  12738. Internet: dona@bilver.uucp  \X/ Amiga   | Rothschild + Rockefeller = FED
  12739. UUCP: .uunet!peora!bilver!vicstoy!dona  | UN + Maitreya = "Twilight Zone"
  12740. "A democracy cannot be both ignorant and free"  - Thomas Jefferson
  12741. Xref: icaen alt.alien.visitors:8309 alt.paranormal:5602 sci.space:33165
  12742. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!yoyo.aarnet.edu.au!sirius.ucs.adelaide.edu.au!adelphi!hoconnel
  12743. From: hoconnel@physics.adelaide.edu.au (Heath O'Connell)
  12744. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.space
  12745. Subject: Re: Adelaine UFO incident, lab test ?
  12746. Keywords: UFO
  12747. Message-ID: <hoconnel.713602426@adelphi>
  12748. Date: 12 Aug 92 06:53:46 GMT
  12749. References: <GTW5TEU@zelator.in-berlin.de>
  12750. Sender: news@ucs.adelaide.edu.au
  12751. Followup-To: alt.alien.visitors
  12752. Lines: 19
  12753. Nntp-Posting-Host: adelphi.physics.adelaide.edu.au
  12754.  
  12755.  
  12756. >>It seems a lot of UFO's are being reported down under lately.  Have the
  12757. >>Greys only just discovered Australia? (bit like you Americans....NO.. there
  12758. >>are NO kangaroos jumpin' around my back garden, or in my street!!!!  ;-)
  12759.  
  12760. >>------------------------------------------------------------------------------            Jamie P. Curmi  (curmi@cs.mu.oz.au, curmi@maths.mu.oz.au)                      Department of Computer Science,   Department of Mathematics                     The Un
  12761. >>iversity of Melbourne, Parkville, Victoria, Australia
  12762. >>------------------------------------------------------------------------------
  12763. >>                    *** Mutate NOW - avoid the rush! ***
  12764.  
  12765.     Don't listen to him, why just the other day there was a traffic jam on
  12766. my way to work caused by kangaroos. Of course it's not like the old days
  12767. before the bounty was placed on their heads, you're lucky if you see one in
  12768. the city these days.
  12769.  
  12770.  
  12771.  
  12772. --
  12773.         hoconnel@adelphi.physics.adelaide.edu.au
  12774. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!Jeffrey_-_Papineau
  12775. From: Jeffrey_-_Papineau@cup.portal.com
  12776. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12777. Subject: Re: Dulce Info Request
  12778. Message-ID: <63882@cup.portal.com>
  12779. Date: Wed, 12 Aug 92 00:45:21 PDT
  12780. Organization: The Portal System (TM)
  12781. Distribution: world
  12782. References: <1992Aug7.152458.14453@usenet.ins.cwru.edu>
  12783.   <63628@cup.portal.com> <1992Aug10.161548.20091@lmt.mn.org>
  12784.   <1992Aug11.005407.14464@odin.corp.sgi.com>
  12785. Lines: 67
  12786.  
  12787. East/West told me they have all 3 volumes ordered, that they will be
  12788. in this week! I was not aware until now that the III was available.
  12789. The level of gathering is so high in these volumes that you could forgo
  12790. library searches, periodicals, etc. so it really does save a person a 
  12791. great deal of time...
  12792. I can't wait to get III, and take a look at the first one...
  12793.  
  12794. Jeff-
  12795.  
  12796. PS - they come striaght out of a little town in WA. Not Bill C.'
  12797. s 'hood, mon.
  12798.  
  12799. >>However, Matrix III is due in October. $55 from Arcturus Books in Stone
  12800. Mt.,
  12801. >>Georgia. I'm gonna get mine!
  12802.  
  12803. >>-- Alex --
  12804. You guys write:
  12805. Both volumes are available at East/West Bookstore in Menlo Park,Calif.They
  12806. don't
  12807. writes:appear to be out of print here.It is a pretty hefty price($55-$60appea
  12808. > dollars),especially in the format they are produced in.8.5'X11' paper,Thedo
  12809. >
  12810. all
  12811. >
  12812. toCommand: Command: ok
  12813.  
  12814. sure,somebody has alot os time to gather paper from all over the U.S. & thesu
  12815.  
  12816. ofCooper.......You make the call;->Cooper.......You make the call;->
  12817.  
  12818. Matrix I,
  12819. >>you'll just get laughed at if you ask for one of those. They are
  12820. extremely
  12821. >>rare.
  12822.  
  12823. >>However, Matrix III is due in October. $55 from Arcturus Books in Stone
  12824. Mt.,
  12825. >>Georgia. I'm gonna get mine!
  12826.  
  12827. >>-- Alex --
  12828.  
  12829. Both volumes are available at East/West Bookstore in Menlo Park,Calif.They
  12830. don't
  12831. appear to be out of print here.It is a pretty hefty price($55-$60
  12832. dollars),especially in the format they are produced in.8.5'X11' paper,The
  12833. quality of some of the print is not so good in some parts either.
  12834.  
  12835. I did flip through them while I was there. Some interesting stuff,but there
  12836. seems to be alot of regurgitated MJ 12 stuff,etc. One thing is for
  12837. sure,somebody has alot os time to gather paper from all over the U.S. & the
  12838. world. The way it is written seems to be reminiscent of Bill
  12839. Cooper.......You make the call;->
  12840.  
  12841. Rod
  12842.  
  12843.  
  12844.  
  12845.  
  12846. -- 
  12847. Rod Beckwith     |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 
  12848. Datacom I/S      |"The great obstacle of progress is not ignorance,
  12849. rodb@corp.sgi.com|but the illusion of knowledge."
  12850.                  |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  12851.  
  12852.  
  12853.             
  12854. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!access.usask.ca!ccu.umanitoba.ca!bison!sys6626!titan
  12855. From: titan@sys6626.bison.mb.ca (Titanium Knight)
  12856. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12857. Subject: Re: Angels and other things.
  12858. Message-ID: <uBZDPB1w164w@sys6626.bison.mb.ca>
  12859. Date: Wed, 12 Aug 92 01:10:17 CST
  12860. References: <11AUG199211480555@apsicc.aps.edu>
  12861. Organization: system 6626 BBS, Winnipeg MB
  12862. Lines: 23
  12863.  
  12864. jim@apsicc.aps.edu (frost...) writes:
  12865.  
  12866. > Hello all,
  12867. >   How about generating a litle discussion on a topic I haven't seen in
  12868. > this group since I started following it. What do you netters think
  12869. > about the so called 'Angel Hair' that has been found at various locations
  12870. > around the world. People have taken samples of this only to find that
  12871. > when they check their containers or whatever they put the stuff in that
  12872. > it has disappeared. The explanations I have heard have run from spider
  12873. > webs to chaff (which doesn't disappear) to material ejected or left
  12874. > behind by UFO's.
  12875.  
  12876. Nothing out of this world at all.  I know the USAF (?) uses this stuff to
  12877. apparently screw up radar, or something like that.  It's just that the 
  12878. public dosen't know about it, and it's supposed to be secret.  Atleast
  12879. that's what I've been told (to keep it secret).  But it was a long time
  12880. ago and I can't remember all the details.  Too late now!  :-)
  12881.  
  12882. Titan
  12883.  
  12884. ;--- (Titanium Knight) a user of sys6626, running waffle 1.64
  12885. ;E-mail: titan@sys6626.bison.mb.ca
  12886. ;system 6626: 63 point west drive, winnipeg manitoba canada R3T 5G8
  12887. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12888. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!nntp-server.caltech.edu!keith
  12889. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  12890. Subject: Re: Crop Circles?
  12891. Message-ID: <1992Aug12.100452.26123@cco.caltech.edu>
  12892. Sender: news@cco.caltech.edu
  12893. Nntp-Posting-Host: jomby
  12894. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  12895. References: <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu> <3246@bcstec.ca.boeing.com> <1992Aug10.070053.22751@cco.caltech.edu> <80000@bcsaic.boeing.com>
  12896. Date: Wed, 12 Aug 1992 10:04:52 GMT
  12897. Lines: 73
  12898.  
  12899. kuryakin@bcsaic.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  12900.  
  12901. >In article <1992Aug10.070053.22751@cco.caltech.edu> keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  12902. >>
  12903. >>So, you feel that although a method has been shown to create these circles,
  12904. >>the only way that they could have been formed is by some type of advanced
  12905. >>aircraft?
  12906. >>
  12907. >>If they could do it, why not others like them?
  12908. >>
  12909. >>What?  When they confessed, they made a circle for the reporters, just like
  12910. >>the others.
  12911. >>
  12912. >>What better time to do it than when no one will catch you.  I can walk around
  12913. >>in the dark and fog; can't you?
  12914. >>
  12915. >>Now tha teveryone knows how to do it, it is not surprising that there are
  12916. >>others.
  12917. >>
  12918. >>I doubt that any aliens or government people would have created such circles.
  12919. >>There is no reason for it.  Why land in the middle of crops, making a stange
  12920. >>formation that will get people suspicious when you could easily land in some
  12921. >>other place that would leave no such "evidence."  Come on, there is much more
  12922. >>convicing evidence than these hozx formations.
  12923.  
  12924. >While I'm willing to admit the possibility that all crop circles could
  12925. >be caused by human terrestrials (and I think many of them were) are
  12926. >you willing to admit the possibility that some of them may not have been
  12927. >produced by the stated means?  (I'm not saying that you believe that
  12928. >some of them WERE created by other means, just that the possibility exists
  12929. >that some of them MAY have been caused by means other than humans... :-)
  12930.  
  12931. >Will you grant me that much?  It's a sucker bet.  If you say no that
  12932. >means you have a closed mind to the subject.
  12933.  
  12934. >If that's the case, keep my net address.  If there ever is a big
  12935. >revealing, or general 'contact', I want to know how you explain it...
  12936.  
  12937. You can easily convince me that the crop circles were created by aliens.  Just
  12938. show me one example of an alien doing so.  Is that so difficult?  I cannot
  12939. prove a negative.  That is, I cannot say that the circles definitely are not
  12940. created by aliens.  I can however, say that it is extrememly unlikely, based
  12941. on what we know about crop circles, and the lack of much information about
  12942. aliens. that aliens would have created these circles.
  12943.  
  12944. Now, obviously that aliens, if they exist, do not want us to know that they
  12945. are here, right?  Or else they would just land on the White House lawn like
  12946. in that moive (you know the one).  So why would an alien that is intelligent
  12947. enough to create some means to travel about 4 light years at least land his
  12948. craft in the middle of a corn field if he knew that it would leave behind
  12949. traces?  And besides, we never see and landing gear imprints, do we?  All we
  12950. see is a circle of crops that look like they have been smashed over by some
  12951. guy with a 2X4.
  12952.  
  12953. And now, let's assume that the government has some top secret craft that
  12954. would create such a circle.  As above, the government wouldn't be dumb
  12955. enough to leave behind such obvious traces.
  12956.  
  12957. Now, we have documented cases in which exact such circles have been created 
  12958. by hoaxsters.  Why the need for some supernatural explanation?  The "guys
  12959. with plank" theory seems to work perfectly.  Until we see more evidence that
  12960. indicates that this theory is not sufficient to explain the phenomenon, I 
  12961. see no use to propose something fantastic.
  12962.  
  12963. My mind is closed you say?  No, I admit that there is a very very remote
  12964. possibility that there are very dumb aliens out there.  I suppose it could
  12965. be like the nutty professor who concots the GUT but then locks his keys in his
  12966. car.  I sincerely doubt though that aliens would overlook this footprint.
  12967. Show be an alien creating a crop circle, and I will believe that aliens 
  12968. create them.
  12969.  
  12970. keith
  12971.  
  12972. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!cs.utexas.edu!uwm.edu!linac!pacific.mps.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!news.ysu.edu!psuvm!cunyvm!rowhc
  12973. Organization: City University of New York/ University Computer Center
  12974. Date: Wednesday, 12 Aug 1992 04:54:14 EDT
  12975. From: <ROWHC@CUNYVM.BITNET>
  12976. Message-ID: <92225.045414ROWHC@CUNYVM.BITNET>
  12977. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12978. Subject: Gary Stollman For President...
  12979. Lines: 31
  12980.  
  12981. You know, a lot of people in this newsgroup go off on Gary
  12982. because of the things he writes in his paranoid articles.
  12983.  
  12984. Lay off the guy.
  12985.  
  12986. I happen to find his material more interesting than most
  12987. of the stuff that fills this area on the net. His postings
  12988. are especially more interesting than the ridicule he receives
  12989. for his efforts (although about six months ago there was
  12990. some really hilarious feedback at Gary's expense).
  12991.  
  12992. Aren't we supposed to be keeping an open mind about all this?
  12993. Its obvious that Gary is a sensitive guy, and apparently he has
  12994. been scared off the net by all those nasty nincompoops who bashed
  12995. him emotionally and intellectually.
  12996.  
  12997. One thing is for sure -- Gary believes the things he is posting.
  12998. Also, people are definitely harassing him (those counterfeit "fuck
  12999. the CIA" letters clearly were not written by Stollman - I knew that
  13000. even before he denied it publicly).
  13001.  
  13002. Gee, maybe the government or the greys took his modem away.
  13003.  
  13004. Hey - maybe I'm the governement or the greys, and I tracked
  13005. Gary down to eat his brain. Better watch out...you may be next!
  13006. -------
  13007. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ROWHC@CUNYVM.CUNY.EDU.BITNET~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13008. !!!!! ROB WALTERS/ EDITOR, SPHERIC (Global Monthly For Humans) !!!!!!!!!!
  13009. !!!!! 695 PARK AVE., NEW YORK, NY 10021 $$$ (212) 772-4279 $$$ !!!!!!!!!!
  13010. !!!!!! "HELP STAMP OUT AN END TO ISMISTIC ISMISM." -- HERBERT RONZONI !!!
  13011. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13012. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!darwin.sura.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!bu.edu!dartvax!Rickie.A.Slater
  13013. From: Rickie.A.Slater@dartmouth.edu (Rickie A. Slater)
  13014. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13015. Subject: Re: Crop Circles?
  13016. Message-ID: <1992Aug12.112650.25645@dartvax.dartmouth.edu>
  13017. Date: 12 Aug 92 11:26:50 GMT
  13018. References: <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us> 
  13019.  <1992Aug7.181652.26139@acd4.acd.com> 
  13020.  <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu> <3246@bcstec.ca.boeing.com>  
  13021.  <1992Aug10.070053.22751@cco.caltech.edu>
  13022. Sender: news@dartvax.dartmouth.edu (The News Manager)
  13023. Organization: Dartmouth College, Hanover, NH
  13024. Lines: 19
  13025.  
  13026. >kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  13027.  
  13028. >I doubt that any aliens or government people would have created such >circles. There is no reason for it.  
  13029.  
  13030. Try realizing that there is more that you don't know than there is that
  13031. you do know. Most reasons are beyond our comprehension.
  13032.  
  13033. >Why land in the middle of crops, making a stange formation that will get >people suspicious when you could easily land in some other place that would >leave no such "evidence."
  13034.  
  13035. If you had work to do in a place where no one could overpower or
  13036. influence you would you really care what kind of impression you made,
  13037. on the planet surface or on the inhabitants lives?
  13038.   
  13039. >Come on, there is much more convicing evidence than these hozx formations.
  13040.  
  13041. Evidence shmevidence, I want the air ship I saw flying along power
  13042. lines one night with no lights on and without making a sound.
  13043.  
  13044. Rick
  13045. Xref: icaen talk.religion.newage:11158 alt.alien.visitors:8315 sci.skeptic:28721
  13046. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!apple!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  13047. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  13048. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  13049. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  13050. Message-ID: <63887@cup.portal.com>
  13051. Date: Wed, 12 Aug 92 06:13:53 PDT
  13052. Organization: The Portal System (TM)
  13053. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  13054.   <63714@cup.portal.com> <63758@cup.portal.com> <80001@bcsaic.boeing.com>
  13055. Lines: 8
  13056.  
  13057. Dear Astral Folk and Rock Watchers: Remember today is the fourth weekly
  13058. Astral OOBE Party. Pack your astral bags and don't be late. It seems the
  13059. space people are now furnishing us with a space craft and for that I 
  13060. am thankful. Oh yes while we've been talking about rockss before I reminded
  13061. me that in the past I communicated with Richard Shaver of the The Shaver
  13062. Mystery. He sent me one of his rock. You talk about rocks that was a 
  13063. rock.
  13064. John Winston.
  13065. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!kksys.com!edgar!brainiac!lmt!alexa@county.lmt.mn.org
  13066. From: alexa@county.lmt.mn.org (Dave Alexander)
  13067. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13068. Subject: Re: Dulce Info Request
  13069. Message-ID: <1992Aug11.215003.28215@lmt.mn.org>
  13070. Date: 11 Aug 92 21:50:03 GMT
  13071. References: <1992Aug7.152458.14453@usenet.ins.cwru.edu> <63628@cup.portal.com> <1992Aug10.161548.20091@lmt.mn.org> <1992Aug11.005407.14464@odin.corp.sgi.com>
  13072. Sender: usenet@lmt.mn.org
  13073. Organization: LaserMaster Technologies, Minneapolis, MN
  13074. Lines: 16
  13075. Nntp-Posting-Host: alexa.lmt.com
  13076.  
  13077. RE: Matrix I and Matrix II
  13078.  
  13079. In article <1992Aug11.005407.14464@odin.corp.sgi.com>, rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes:
  13080. > I did flip through them while I was there. Some interesting stuff,but there
  13081. > seems to be alot of regurgitated MJ 12 stuff,etc. One thing is for
  13082. > sure,somebody has alot os time to gather paper from all over the U.S. & the
  13083. > world. The way it is written seems to be reminiscent of Bill
  13084. > Cooper.......You make the call;->
  13085.  
  13086. Actually, they were both written by Valdemar Valerian (not his real name), who
  13087. puts out the Leading Edge newsletter. The Matrix books seem to be a kind of
  13088. compliation of all of his newsletter stuff.
  13089.  
  13090. -- Alex --
  13091. Xref: icaen alt.alien.visitors:8317 alt.paranormal:5604
  13092. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  13093. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!cs.utexas.edu!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  13094. From: nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson)
  13095. Subject: Re: physical evidence
  13096. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  13097. Message-ID: <BsvL27.1AJ@apollo.hp.com>
  13098. Date: Wed, 12 Aug 1992 14:46:55 GMT
  13099. References: <1992Aug9.015509.12070@magnus.acs.ohio-state.edu> <1992Aug11.092619.1@cubldr.colorado.edu> <1992Aug11.195522.110@m.cs.uiuc.edu>
  13100. Nntp-Posting-Host: c.ch.apollo.hp.com
  13101. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  13102. Lines: 33
  13103.  
  13104. In article <1992Aug11.195522.110@m.cs.uiuc.edu> mcgrath@cs.uiuc.edu writes:
  13105. >In article <1992Aug11.092619.1@cubldr.colorado.edu>, crago_l@cubldr.colorado.edu writes in part:
  13106. >|> One ofthe main differences between ordinary rape and *abduction/rape* is
  13107. >|> that when the victem reports what's happened to her, nobody says, Oh,
  13108. >|> there are no such things as rapists! You must be a nut!
  13109. >No, they say "You're making it up!" or "You led him on!" or "You
  13110. >said yes at the time!" or lots of other things that imply that
  13111. >she must be a nut.  You imply that rape victims have a simple
  13112. >and easy time, which just ain't the way it is.
  13113. >
  13114. >Anyway, any case built on one witnesses testimony is pretty much
  13115. >untenable.  You need to use the ordinary tools of investigation be 
  13116. >applied:  look for corroborating evidence and witnesses.
  13117. >(If I walk into the police station and tell them that I was
  13118. >kidnapped by Columbian-Iraqui-narco-terrorists, who tortured and 
  13119. >raped me but left no traces, they'll tell me I'm nuts, even though 
  13120. >beings MIGHT exist, and MIGHT even have kidnapped me.  No evidence,
  13121. >no case, thats just the way it is.)
  13122.  
  13123.    Also remember that some "abduction victims" claim that it is a
  13124.    repeated or regular occurence or that it's still happening to
  13125.    them.  It would not be that hard to rig up their house to record
  13126.    events in it.  Turn on a videotape loop every night before going
  13127.    to bed.  Maybe prepare the ground outside to mark footprints.
  13128.    Set up automatic video or camera equipment around the house 
  13129.    to record people (beings, whatever) going in and out.  Et cetera.
  13130.    Use a little imagination.
  13131.  
  13132.  
  13133. ---peter
  13134.                                                                  
  13135.    
  13136.  
  13137. Xref: icaen talk.religion.newage:11160 alt.alien.visitors:8318 sci.skeptic:28726
  13138. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!centerline!noc.near.net!hri.com!merrimack.edu!caina
  13139. From: caina@merrimack.edu
  13140. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  13141. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  13142. Message-ID: <1992Aug12.103857.2083@merrimack.edu>
  13143. Date: 12 Aug 92 10:38:57 GMT
  13144. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu><63714@cup.portal.com> <63758@cup.portal.com>
  13145. Organization: Merrimack College, No. Andover, MA, USA
  13146. Lines: 23
  13147.  
  13148. In article <63758@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  13149. > Howdy all ya friends and neighbors: Some people say I'm not going to 
  13150. > get any respect unless I get serious so I'll give you a serious question;
  13151. > Have you hugged your rock today? Dr. /demonde, a biologist in Lyon, France
  13152. > left a rock on top of his electrocardiograph and when he came back after 
  13153. > being on vacation he saw that the rock had inpressed pulses on the machine.
  13154. > It was found that rocks breathe, but only one inhilation every three days
  13155. > to two weeks. They have a pulse which is about a day and a half. They canCok
  13156. > move but not too fast, about seven inches  in a period of 14 weeks. So 
  13157. > there you have it spacefans, we should have a rock race.
  13158. > John Winston.
  13159.  
  13160.  
  13161.    Someone needs to get out more often.  Also I would like to point out the 
  13162. holes in your theory.  Isn't it possible that someone else used the machine 
  13163. while he was away and just didn't take the data with him when he left the room.
  13164. And how can the rock leave any impressions unless he was hooked up? 
  13165.    Better yet I bet the rock was you during one of your astral journeys or 
  13166.    commute or whatever you call it.
  13167.    John, that acid is really catching up to you.
  13168.  
  13169. Alex
  13170.   
  13171. Xref: icaen alt.alien.visitors:8319 alt.conspiracy:17647 alt.activism:30976 sci.skeptic:28729 misc.headlines:23468 alt.politics.bush:2176
  13172. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!newcastle.ac.uk!news
  13173. From: w.p.coyne@newcastle.ac.uk
  13174. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  13175. Subject: Re: Guns and Skeptics
  13176. Message-ID: <BsGCJq.CwB@newcastle.ac.uk>
  13177. Date: 4 Aug 92 09:19:02 GMT
  13178. References: <1992Jul31.212244.20376@acd4.acd.com>     <1992Aug1.041842.19761@galileo.cc.rochester.edu>     <1992Aug1.073525.15555@hubcap.clemson.edu>     <1992Aug1.162719.21334@mcshub.dcss.mcmaster.ca>     <GERRY.92Aug3104414@onion.cmu.edu> <VINSCI.92Aug3195741@nic.nic.funet.fi>
  13179. Reply-To: w.p.coyne@newcastle.ac.uk
  13180. Organization: Chemical & Process Engineering Dept, University of Newcastle, UK.
  13181. Lines: 67
  13182. Nntp-Posting-Host: erui
  13183.  
  13184. gerry@cmu.edu (Gerry Roston) writes:
  13185.  
  13186. >What I finf truly amazing is that people that I consider to be quite
  13187. >intelligent get so completely bent out of shape and ignore all of
  13188. >their skeptical training when some one mentions the g word.  Gun that
  13189. >it, not god.
  13190.  
  13191. >My earlier post was responded to by Leonard Norrgard, from Finland.  I
  13192. >will not quote from the past articles, but simply make the following
  13193. >comments:
  13194. >1-The crime in this country occurs disproportionately in the large,
  13195. >poor cities, such as NYC, Washington and Detroit. This has nothing to
  13196.  
  13197.   This is probably the case in all poor cities.  The different
  13198. crime rates in different countries might be mainly due to cultural
  13199. differences (eg the disparity between the rich and poor in that city,
  13200. how easy it is for criminals to get away with their crime etc)
  13201.  
  13202. >do with guns because these cities have the strictest gun control laws
  13203. >in the country.  In NYC, for instance, you simply can not buy hand
  13204. >guns legally.  The problem is one of economics, and the symptom is
  13205. >crime, some times perpetrated with guns.
  13206.  
  13207. Are you claiming the robbery rate would be just as high if people
  13208. had to use knives.
  13209.  
  13210. >2-The comment about a person getting a gun and becoming a criminal,
  13211. >thereby being able to get the gun legally, is pure bullshit.  This
  13212. >simply does not happen (with any statistical significance).  There are
  13213.  
  13214. Yes but a criminal would be more likely to rob if they have a gun 
  13215. rather than a knife or a stick (IMHO).
  13216.  
  13217. >3-Anyone who believe that the police and military are there to protect
  13218. >and serve is not living in the same world I am.  But, then again,
  13219.  
  13220.  The police are there to maintain some degree of order, protect 
  13221. property of the better off from damage, etc.  So they are there
  13222. to protect.  I live on Earth what world do you live on?
  13223.  
  13224. >  Hint: Would Tienamen Square have happened if the
  13225. >Chinese had the RKBA?  
  13226.  
  13227. Why not?  Only a fool would believe possession of guns alone would
  13228. prevent that GIVEN the fact that governments have tanks, missiles,
  13229. flame throwers, napalm, etc.
  13230.  
  13231. >Too many people have been brainwashed into believing that guns are bad
  13232. >and that guns cause ccrime.  This simply isn't true.  As scientists,
  13233.  
  13234. Give a criminal a knife and they might use it.
  13235. Give a criminal a gun and they might use it.
  13236. Give a criminal a nuclear bomb and they might use it.
  13237.  
  13238. >we are obligated to seek the truth, not the propaganda spread by
  13239. >certain groups.  Personally, the fact that I own firearms for the
  13240. >my protection does not make me happy.  I would rather live in a
  13241. >utopian society where everyone's needs and wants are met, thereby
  13242. >eliminating the cause of crime.  However, the world today is not
  13243. >utopian and to survive, we must each look out for ourselves.  And to
  13244. >do this effectively, it means owning guns.
  13245.  
  13246. Then why do most wealthy countries EXCEPT the USA get by without
  13247. massive gun ownership AND lower crime rates than the US.  Are
  13248. you claiming that if the UK was to allow everyone to own guns
  13249. that crime would not increase as a result of this,   as criminals
  13250. used guns to commit more robberies etc.
  13251. Xref: icaen talk.religion.newage:11163 alt.alien.visitors:8320 sci.skeptic:28731
  13252. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!cs.utexas.edu!swrinde!mips!news.cs.indiana.edu!lynx!carina.unm.edu!cary
  13253. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  13254. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  13255. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  13256. Message-ID: <+v4mvdd@lynx.unm.edu>
  13257. Date: 12 Aug 92 15:13:20 GMT
  13258. References: <63714@cup.portal.com> <63758@cup.portal.com> <80001@bcsaic.boeing.com>
  13259. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  13260. Lines: 20
  13261.  
  13262. In article <80001@bcsaic.boeing.com> kuryakin@bcsaic.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  13263. >The REALLY amazing thing is that the rock was able to change the paper
  13264. >on the EKG machine.  All this while being stangled with the
  13265. >electrodes...
  13266. >
  13267. >I'd like to see the original article.  UNLESS it's in the National
  13268. >Enquirer or similar... then I'd like to line my canaries cage with it.
  13269. >
  13270. >Rick,
  13271.  
  13272. It's worse than the Nat'l Enquirer, it's in that most credible of
  13273. scientific journals:   The Weekly World News!
  13274.  
  13275.  
  13276. cary@ursaminor.unm.edu
  13277.  
  13278. My opinions, mine, mine, mine!
  13279.  
  13280. To me, boxing is like ballet, except there's no music, no choreography,
  13281. and the dancers hit eachother.
  13282. Xref: icaen talk.religion.newage:11164 alt.alien.visitors:8321 sci.skeptic:28733
  13283. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!hela.iti.org!usc!news.bbn.com!ingria
  13284. From: ingria@bbn.com (Bob Ingria)
  13285. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  13286. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  13287. Date: 12 Aug 1992 15:43:05 GMT
  13288. Lines: 20
  13289. Message-ID: <l8icc9INNq7q@news.bbn.com>
  13290. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  13291.   <63714@cup.portal.com> <63758@cup.portal.com> <80001@bcsaic.boeing.com> <63887@cup.portal.com>
  13292. Reply-To: ingria@BBN.COM
  13293. NNTP-Posting-Host: bbn.com
  13294. In-reply-to: John_-_Winston@cup.portal.com's message of 12 Aug 92 13:13:53 GMT
  13295.  
  13296. In article <63887@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  13297.  
  13298.    Dear Astral Folk and Rock Watchers: Remember today is the fourth weekly
  13299.    Astral OOBE Party. Pack your astral bags and don't be late. It seems the
  13300.    space people are now furnishing us with a space craft
  13301.  
  13302. What does that mean?  If you're Out of Body, what do you need a
  13303. spacecraft for?
  13304.  
  13305.                              and for that I 
  13306.    am thankful. Oh yes while we've been talking about rockss before I reminded
  13307.    me that in the past I communicated with Richard Shaver of the The Shaver
  13308.    Mystery. He sent me one of his rock. You talk about rocks that was a 
  13309.    rock.
  13310.  
  13311. What role did rocks play in the Shaver Mystery?  I thought that was
  13312. all about the D(r)eros (exact spelling forgotten).
  13313.  
  13314. -30-
  13315. Bob
  13316. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13317. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!leafusa!hal
  13318. From: hal@HQ.Ileaf.COM (Hal Wadleigh)
  13319. Subject: Centrifugal force (was Re: Ley Lines)
  13320. Message-ID: <1992Aug12.150912.1836@HQ.Ileaf.COM>
  13321. Reply-To: hal@HQ.Ileaf.COM (Hal Wadleigh)
  13322. Organization: Interleaf, Inc.
  13323. References: <63774@cup.portal.com> <22803@hacgate.SCG.HAC.COM>
  13324. Date: Wed, 12 Aug 92 15:09:12 GMT
  13325. Lines: 13
  13326.  
  13327. Sounds like the great debate between artillerymen and astronomers about the
  13328. path of objects.  The artilleryman says they follow parabolas.  The astronomer
  13329. says they follow ellipses.  The difference is that the artilleryman treats the
  13330. world as flat.  Viewed from the perspective of a spherical planet, those
  13331. paths are ellipses.  The parabolic stuff is the result of changing the surface
  13332. reference from a sphere to a plane (and it also simplifies the math).
  13333.  
  13334. Centrifugal force is quite real to the person in the centrifuge.  It's only the
  13335. fellow standing on the outside who keeps saying that it's really only inertia,
  13336. and not a force at all.  It all depends on your frame of reference.
  13337.  
  13338. What planet do YOU live on?
  13339.  
  13340. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!decwrl!concert!duke!ingram
  13341. From: ingram@duke.cs.duke.edu (Robert E. Ingram)
  13342. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13343. Subject: Re: Wanted: Linguist expert
  13344. Summary: Microencephaly
  13345. Keywords: Maghora eqhtap ahmkag, Saloi retfu!
  13346. Message-ID: <713631602@redrum.cs.duke.edu>
  13347. Date: 12 Aug 92 15:00:04 GMT
  13348. References: <92224.195344JLS19@psuvm.psu.edu>
  13349. Followup-To: alt.alien.visitors
  13350. Distribution: na
  13351. Organization: Duke University Computer Science Dept.; Durham, N.C.
  13352. Lines: 34
  13353.  
  13354. In article <92224.195344JLS19@psuvm.psu.edu> JLS19@psuvm.psu.edu writes:
  13355. >I recently witnessed a girl channel an extraterrestrial entity and she
  13356. >started speaking in a very strange language.  This went on for about 5 to 10
  13357. >minutes.  She appeared to be in some kind of altered state.  We would both
  13358. >like to know what is being said!  It sounds, very ancient (what do I know?)
  13359. >Anyway, any ideas out there?  I am going to record it and I am willing to
  13360. >submit it to someone qualified for analysis.
  13361. >
  13362. >please private email as I may miss some of the postings.
  13363. >
  13364. >planet
  13365.  
  13366. I'll use my _Dictionary_of_Glossolalia_ to translate it for you
  13367. if you will post a transcript to the net.
  13368.  
  13369. Did any of it sound like:
  13370.  
  13371.   Bogie, Bogie, Bogie;
  13372.   Bogie, Bogie, Bogie;
  13373.   Sluggo, Sluggo, Sluggo; 
  13374.   Sluggo, Sluggo, Sluggo
  13375.  
  13376. One day when i got home this ancient sounding incantation
  13377. was left on my answering machine. And I didnt recognize
  13378. the voice! Plus there was no name left! I have also read
  13379. that certain sub-normal humans recite these strange words.
  13380. Does anyone know what it means?
  13381.  
  13382.  
  13383. -- 
  13384. --
  13385. Department of Computer Science, Duke University, Durham, NC 27706
  13386. Internet:    ingram@cs.duke.edu    (Robert Ingram)
  13387. UUCP:        mcnc!duke!ingram
  13388. Xref: icaen talk.religion.newage:11165 alt.alien.visitors:8324 sci.skeptic:28734
  13389. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  13390. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!destroyer!fmsrl7!lynx!carina.unm.edu!cary
  13391. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  13392. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  13393. Message-ID: <mv4mf8k@lynx.unm.edu>
  13394. Date: Wed, 12 Aug 92 15:26:19 GMT
  13395. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  13396. References: <63758@cup.portal.com> <80001@bcsaic.boeing.com> <63887@cup.portal.com>
  13397. Lines: 21
  13398.  
  13399. In article <63887@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  13400. >Dear Astral Folk and Rock Watchers: Remember today is the fourth weekly
  13401. >Astral OOBE Party. Pack your astral bags and don't be late. It seems the
  13402. >space people are now furnishing us with a space craft and for that I 
  13403. >am thankful.
  13404. (stuff deleted!)
  13405. >John Winston.
  13406.  
  13407. Your astral traveling abilities are flabby!  You need to Pump Them Up!
  13408. <clap>, with properly pumped up Astral Travel Abilities you have no
  13409. need for these crutches, like spacecraft (I spit on the very idea), that 
  13410. wimpy Astral Travellers use.
  13411.  
  13412.  
  13413. Ithlial
  13414.  
  13415.                The only good Troll is a dead Troll
  13416.  
  13417.                Collary:
  13418.  
  13419.           Trolls regenerate - There are no dead Trolls
  13420. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!rutgers!igor.rutgers.edu!dropout.rutgers.edu!mcgrew
  13421. From: mcgrew@dropout.rutgers.edu (Charles Mcgrew)
  13422. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13423. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  13424. Keywords: UFO disinformation
  13425. Message-ID: <Aug.12.11.48.56.1992.1114@dropout.rutgers.edu>
  13426. Date: 12 Aug 92 15:48:57 GMT
  13427. References: <1tymt#-.vere@netcom.com> <1992Aug7.210206.18458@mprgate.mpr.ca> <gb1mw0-.sheaffer@netcom.com>
  13428. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  13429. Lines: 61
  13430.  
  13431.  
  13432.     sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) writes:
  13433.     You and the other believers have done *far* more than any
  13434.     skeptic could ever hope to accomplish in scaring real
  13435.     scientists away from studying UFOs!
  13436.  
  13437.   This is not quite true.  Ridicule of UFO believers came originally
  13438. from the media, with help from the government (whose motives included
  13439. trying to avoid "noise" in the expected nuclear struggle with the
  13440. USSR, but may have included other motives.)  To a large extent, this
  13441. ridicule from the 'uninterested' media is still occurring, Phil Klass
  13442. and other published anti-UFO writers notwithstanding.
  13443.  
  13444.     You guys fall for the silliest hoax in the world in Gulf
  13445.     Breeze
  13446.  
  13447. ... "we guys"?  My reading of recent UFO literature shows that the
  13448. only serious investigations of the Gulf Breeze photos came from
  13449. inside the UFO community (MUFON and CUFOS, in an occasionally unseemly
  13450. shouting match that masked serious investigation that has shown
  13451. scientific reasons why the photographs are probably faked.)  Laughing
  13452. the photos off is a decidedly unscientific reaction.  Open-minded 
  13453. investigation is (or should be) the hallmark of science, and indeed of
  13454. UFO-scepticism.
  13455.  
  13456.     insist that the farfetched and mutually-contradictory stories
  13457.     about "crashed saucers" at Roswell are absolute truth
  13458.  
  13459. ... farfetched does not mean impossible.  Investigations, before they
  13460. complete, are often show contradictory things (resolving
  13461. contradictions is a large part of any investigation, I think you'll
  13462. agree.)  Your error is presuming that all that needs to be known about
  13463. Roswell is known.  I suggest you read some of the more recent books on
  13464. Roswell.  Contradictions exist in the 'official' story, too -- for
  13465. instance a weather balloon discovered earlier in the month (in Ohio)
  13466. was ignored by the government (Mr. Campbell, who discovered it, was
  13467. allowed to keep it - pictures of his daughter holding the balloon
  13468. appeared in newspapers around the country) versus the seven planes
  13469. used to transfer whatever-it-was from Roswell (to Fort Worth, Wright
  13470. Field, Washington DC, and Los Alamos) -- curious treatment for a
  13471. balloon, surely.  You may also want to read the Jesse Marcel
  13472. interviews in 1978.
  13473.  
  13474.  
  13475. ... the difficulty in UFOlogy is that not everyone "in the field" is
  13476. working from the purest of motives.  People make stuff up, for reasons
  13477. of their own, and others repeat it (and so they become "urban
  13478. legends").  For instance, the tabloid newspapers make stuff up to sell
  13479. newspapers.  This does not imply that everything in the field is made
  13480. up.
  13481.  
  13482.  
  13483.    There is some evidence that parts of the government (AFOSI,
  13484. specifically -- making willing use of Bill Moore) engage in
  13485. disinformation against at least some UFOlogists (Paul Bennewitz,
  13486. specifically), for reasons that are not known (See Howard Blum's "Out
  13487. There" for details.)  (That Bennewitz was doing things AFOSI didn't
  13488. want him doing is clear, but what they were trying to keep secret
  13489. isn't, and may have an 'earthly' explaination.)
  13490.  
  13491. Charles
  13492. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13493. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!malgudi.oar.net!caen!sdd.hp.com!mips!news.cs.indiana.edu!lynx!carina.unm.edu!cary
  13494. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  13495. Subject: Re: The Federation is still here
  13496. Message-ID: <yv4m3jp@lynx.unm.edu>
  13497. Date: Wed, 12 Aug 92 15:36:20 GMT
  13498. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  13499. References: <1992Aug11.155325.1@acad2.alaska.edu>
  13500. Lines: 29
  13501.  
  13502. In article <1992Aug11.155325.1@acad2.alaska.edu> asljl@acad2.alaska.edu writes:
  13503. >Hello All
  13504. >
  13505. >Yes, The Federation is still here, at the moment for those still
  13506. >interested, it is still here and still reachable. We still want to 
  13507. >hear from people interested in it or new people interested in the
  13508. >Federation. 
  13509. >    For those of you who are new to the Federation ideas, this is 
  13510. >what we are:  We are a group of people who feel it is high time we got
  13511. >off this rock and started exploring the great unknown of space.  We have
  13512. >drawn out in blue print form a drive system that is a 
  13513. >a super semi conducting crystaline structure. 
  13514.  
  13515. Okay I know what a superconductor is, and I know what a semiconductor is,
  13516. they are pretty radically different from eachother.  One has zero resistance
  13517. to electrical current and the other has a very high resistance, although
  13518. it is not an insulator.  So would you bother to explain what you're talking
  13519. about?
  13520.  
  13521.  
  13522. Ithlial
  13523.  
  13524. My opinions, mine, mine, mine!
  13525.  
  13526. To me, boxing is like ballet, except there's no music, no choreography,
  13527. and the dancers hit eachother.
  13528.  
  13529.  
  13530.  
  13531. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!mips!news.cs.indiana.edu!lynx!carina.unm.edu!cary
  13532. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  13533. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13534. Subject: Re: Ley Lines
  13535. Message-ID: <0v4mgv#@lynx.unm.edu>
  13536. Date: 12 Aug 92 15:47:55 GMT
  13537. References: <63703@cup.portal.com> <1992Aug11.195817.24063@awdprime.austin.ibm.com> <63861@cup.portal.com>
  13538. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  13539. Lines: 33
  13540.  
  13541. In article <63861@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  13542. >Dear Deep Thinkers: Please let me throw in a few occult facts here
  13543. >to stretch your brains. It has been said that the human life consists
  13544. >of 2,700,000,000 heatbeats. People with slower heartbeats usually live
  13545. >longer. I figured mine out and it came to 75 years. Turtles and elephants
  13546. >live longer because their hearts beat slower. Planets heartbeat (they vary of
  13547. >course) is about 27,000 years. The earth's heart beat is about 24 to 26
  13548. >thousand years so how long will it last. It's been around for 4.5 billion
  13549. >years already.
  13550.  
  13551. So what happens when a planet 'dies,' does is spontaneously disintegrate
  13552. or what?  What about stars?  How about some references for these
  13553. claims of planetary 'heartbeats'?
  13554.  
  13555. >The next item is the fact that our scientists many years ago
  13556. >proved by putting bronze stakes in the earth and measuring the depth of 
  13557. >earth around the stakes that cosmic dust and other things are settleing
  13558. >on the earth at a rate of one foot every thousand years.-----JW
  13559.  
  13560. This is hardly a startling revelation, any decent astronomy text/book
  13561. will point this out.
  13562.  
  13563. Ithlial
  13564.  
  13565. My opinions, mine, mine, mine!
  13566.  
  13567. I bet the main reason the police keep people away from a plane crash 
  13568. is they don't want anybody walking in and lying down in the crash 
  13569. stuff, then, when some comes up, act like they just woke up and go, 
  13570. "What, was THAT?!"
  13571.   
  13572.   
  13573.  
  13574. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!swrinde!mips!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!grip.cis.upenn.edu!jmv
  13575. From: jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien)
  13576. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13577. Subject: Re: Crop Circles?
  13578. Message-ID: <85988@netnews.upenn.edu>
  13579. Date: 12 Aug 92 15:57:20 GMT
  13580. References: <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us>  <1992Aug12.112650.25645@dartvax.dartmouth.edu>
  13581. Sender: news@netnews.upenn.edu
  13582. Organization: GRASP Lab
  13583. Lines: 28
  13584. Nntp-Posting-Host: grip.cis.upenn.edu
  13585.  
  13586. In article <1992Aug12.112650.25645@dartvax.dartmouth.edu>, Rickie.A.Slater@dartmouth.edu (Rickie A. Slater) writes:
  13587. > >kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  13588. > >I doubt that any aliens or government people would have created such >circles. There is no reason for it.  
  13589. > Try realizing that there is more that you don't know than there is that
  13590. > you do know. Most reasons are beyond our comprehension.
  13591.  
  13592. With that kind of remark, we won't go very far. So we should take the crop circles as complete
  13593. mysteries (or equivalently as alien spaceships, as we cannot understand their true motives), and
  13594. not wonder any further ? I wouln't say there's no reason for crop circles, but the same as
  13595. kuryakin@bcstec.ca.boeing.com  says:
  13596.  
  13597.  
  13598. > >Why land in the middle of crops, making a stange formation that will get
  13599.   >people suspicious when you could easily land in some other place that would >leave no such "evidence."
  13600. > If you had work to do in a place where no one could overpower or
  13601. > influence you would you really care what kind of impression you made,
  13602. > on the planet surface or on the inhabitants lives?
  13603. >   
  13604.  
  13605. YES, DEFINITLY YES. I think the "Prime Directive" argument of Star Trek could
  13606. apply to aliens as well. Besides, if the aliens really didn't care, they would
  13607. land randomly. Too bad they never land in center city. 
  13608.  
  13609.  
  13610. JM.
  13611. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13612. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!caen!sol.ctr.columbia.edu!ac!ahn
  13613. From: ahn@ac.wfunet.wfu.edu (Darth Vader)
  13614. Subject: Message from Death Star
  13615. Organization: Columbia University Center for Telecommunications Research
  13616. Summary: Testing
  13617. Message-ID: <ahn.713639999@ac>
  13618. Sender: news@ctr.columbia.edu (The Daily Lose)
  13619. Date: Wed, 12 Aug 1992 17:19:59 GMT
  13620. X-Posted-From: ac.wfunet.wfu.edu
  13621. X-Posted-Through: sol.ctr.columbia.edu
  13622. Lines: 4
  13623.  
  13624. yo man.
  13625. this is a test
  13626. please ignore.
  13627. -dv
  13628. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13629. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!convex!news.utdallas.edu!corpgate!bnrgate!bwdls61!bwdlh130!zenith89
  13630. From: zenith89@bwdlh130.bnr.ca (Chris VanFleet)
  13631. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  13632. Message-ID: <1992Aug12.165740.14097@bwdls61.bnr.ca>
  13633. Sender: usenet@bwdls61.bnr.ca (Use Net)
  13634. Nntp-Posting-Host: bwdlh130
  13635. Reply-To: zenith89@bwdlh130.bnr.ca ()
  13636. Organization: Bell-Northern Research, Ltd., Ottawa, CANADA
  13637. References: <63615@cup.portal.com> <1992Aug8.023601.22136@mprgate.mpr.ca> <1992Aug10.191441.19491@random.ccs.northeastern.edu> <f62m#+-.payner@netcom.com> <63795@cup.portal.com>
  13638. Date: Wed, 12 Aug 1992 16:57:40 GMT
  13639. Lines: 15
  13640.  
  13641. In article <63795@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  13642. >---- Creatures Great and Small: They won't let me use the word dear 
  13643. >anymore. The information about the rocks comes from the current issue
  13644. >of the tabloid paper Weekly World News August 18, l992 page 9. Since
  13645. >Dr. Demonde and his colleague published their findings last spring, a furor
  13646. >has arisen in the scientific community. The two researchers' work has
  13647. >been ridiculed in some quarters.
  13648. >John Winston.
  13649.  
  13650. Hey John, did you know that this same paper also had articles 
  13651. entitled "I had sex with 6 space aliens -- again!" and "Illinois
  13652. town terrorized by man eating turtle" at about the same time as
  13653. the article about "living rocks"?  
  13654.  
  13655. ...my opinions are my own... CPV
  13656. Xref: icaen talk.religion.newage:11167 alt.alien.visitors:8331 sci.skeptic:28743
  13657. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  13658. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!kbsw1!chris
  13659. From: chris@kbsw1 (Chris Kostanick 806 1044)
  13660. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  13661. Message-ID: <1992Aug12.155547.9865@kbsw1>
  13662. Date: Wed, 12 Aug 1992 15:55:47 GMT
  13663. Reply-To: chris@kbsw3.UUCP (Chris Kostanick 806 1044)
  13664. References: <63758@cup.portal.com> <80001@bcsaic.boeing.com> <63887@cup.portal.com>
  13665. Organization: Kentek Information Systems
  13666. Lines: 8
  13667.  
  13668. John, I regularly hit rocks with hammers and break them. (The rocks,
  13669. for those wondering about the anticedent) Does this make me evil?
  13670. Rocks break in rivers and stream ALL THE TIME. What do the rocks
  13671. think about water? Can rocks predict the stock market?
  13672.  
  13673. Chris Kostanick
  13674. hammer happy boulder basher at large
  13675.  
  13676. Xref: icaen alt.alien.visitors:8332 talk.religion.newage:11168 sci.skeptic:28744
  13677. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!centerline!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  13678. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Free Radical)
  13679. Newsgroups: alt.alien.visitors,talk.religion.newage,sci.skeptic
  13680. Subject: Re: Hatton: CIA or ET
  13681. Message-ID: <1992Aug12.165144.19264@random.ccs.northeastern.edu>
  13682. Date: 12 Aug 92 16:51:44 GMT
  13683. References: <63514@cup.portal.com> <63762@cup.portal.com> <1992Aug12.041842.15428@bilver.uucp>
  13684. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  13685. Organization: Comp. Sci. @ NU
  13686. Lines: 12
  13687.  
  13688. In article <1992Aug12.041842.15428@bilver.uucp> dona@bilver.uucp 
  13689. (Don Allen) writes:
  13690. [...]
  13691. >True Christed beings don't sound like William Milton Cooper
  13692. >on speed! Use Discernment.
  13693.  
  13694. What do True Christed Beings (tm) sound like?
  13695.  
  13696.     RA
  13697.  
  13698. One of these days I gotta get me a .sig
  13699. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13700. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!cs.utexas.edu!usc!rpi!uwm.edu!zazen!doug.cae.wisc.edu!umn.edu!lynx!carina.unm.edu!cary
  13701. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  13702. Subject: Re: Centrifugal force (was Re: Ley Lines)
  13703. Message-ID: <3y4m39p@lynx.unm.edu>
  13704. Date: Wed, 12 Aug 92 17:34:21 GMT
  13705. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  13706. References: <63774@cup.portal.com> <22803@hacgate.SCG.HAC.COM> <1992Aug12.150912.1836@HQ.Ileaf.COM>
  13707. Lines: 35
  13708.  
  13709. In article <1992Aug12.150912.1836@HQ.Ileaf.COM> hal@HQ.Ileaf.COM (Hal Wadleigh) writes:
  13710. >Centrifugal force is quite real to the person in the centrifuge.  
  13711. >It's only the
  13712. >fellow standing on the outside who keeps saying that it's really only inertia,
  13713. >and not a force at all.  It all depends on your frame of reference.
  13714. >
  13715. I hate to take the chance of getting into a discussion of noninertial
  13716. reference frames (because I despise them) but:
  13717.  
  13718. No it doesn't,  the person in the centrifuge interprets his interia trying
  13719. to make him go in a straight line as a force pushing down on him.  The 
  13720. _ONLY_ force in operation here is the centripetal force pushing you in the
  13721. direction of the center of the centrifuge.  You might as well say
  13722. that the reason we feel our weight increase when an elevator starts up is
  13723. because of the Pleidians shining a graviton beam down the elevator shaft.
  13724.  
  13725. BTW, Thad, centripetal forces don't cause tides either. ;-)
  13726.  
  13727. >What planet do YOU live on?
  13728. >
  13729. That's my secret!  But I'll tell you straight away that it isn't one
  13730. of the semimolten ones that may be orbiting one of the members of
  13731. the _very_ young Pleides star cluster. 
  13732.  
  13733. Ithlial
  13734.  
  13735. My opinions, mine, mine, mine!
  13736.  
  13737. I bet the main reason the police keep people away from a plane crash 
  13738. is they don't want anybody walking in and lying down in the crash 
  13739. stuff, then, when some comes up, act like they just woke up and go, 
  13740. "What, was THAT?!"
  13741.   
  13742.   
  13743.  
  13744. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!charon.amdahl.com!amdahl!JUTS!duts!dfs30
  13745. From: dfs30@duts.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  13746. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13747. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  13748. Message-ID: <a4so02jx1djs01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  13749. Date: 12 Aug 92 18:30:11 GMT
  13750. References: <63615@cup.portal.com> <1992Aug8.023601.22136@mprgate.mpr.ca> <1992Aug10.191441.19491@random.ccs.northeastern.edu> <f62m#+-.payner@netcom.com> <63840@cup.portal.com>
  13751. Sender: netnews@ccc.amdahl.com
  13752. Reply-To: dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  13753. Organization: Amdahl Corporation, Sunnyvale CA
  13754. Lines: 20
  13755.  
  13756. In article <63840@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  13757. >Dear Potential Rock Star Owners: The way Dr. Demonde proved that the 
  13758.                                                       ======
  13759. >rocks were moving was to put a time lapse camers on them and it was 
  13760. >found that the rocks move very slowly (the fastest moved 7 inches 
  13761. >in 14 weeks time) a sort of expanding and contracting motion as it 
  13762. >hunched its way across the table. More to come later.
  13763. >John Winston.
  13764.  
  13765. John I don't want to join the bandwagon and jump on your case but does
  13766. it ever occur to you to challange a statement? Not everything said and
  13767. printed is true. The time-lapse video could actually be a hoax.
  13768. Especially when your reading tabloids.
  13769.  
  13770.  
  13771. --
  13772. =========================================================================
  13773. >>>>>>>>>>>||      Copyright (c) Denise faith Solis 1992    ||<<<<<<<<<<<
  13774. >>>>>>>>>>>||             dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com         ||<<<<<<<<<<<
  13775. =========================================================================
  13776. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13777. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!boulder!tigger!schiffd
  13778. From: schiffd@tigger.cs.Colorado.EDU (David M. Schiff)
  13779. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  13780. Message-ID: <1992Aug12.181712.19532@colorado.edu>
  13781. Sender: news@colorado.edu (The Daily Planet)
  13782. Nntp-Posting-Host: tigger.cs.colorado.edu
  13783. Organization: University of Colorado, Boulder
  13784. References: <1992Aug10.191441.19491@random.ccs.northeastern.edu> <f62m#+-.payner@netcom.com> <63840@cup.portal.com>
  13785. Date: Wed, 12 Aug 1992 18:17:12 GMT
  13786. Lines: 11
  13787.  
  13788. In article <63840@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  13789. >Dear Potential Rock Star Owners: The way Dr. Demonde proved that the 
  13790. >rocks were moving was to put a time lapse camers on them and it was 
  13791. >found that the rocks move very slowly (the fastest moved 7 inches 
  13792. >in 14 weeks time) a sort of expanding and contracting motion as it 
  13793. >hunched its way across the table. More to come later.
  13794. >John Winston.
  13795.  
  13796. Are the rocks "Morphodites"?
  13797.  
  13798.  
  13799. Xref: icaen talk.religion.newage:11170 alt.alien.visitors:8336 sci.skeptic:28750
  13800. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!netnews.cc.lehigh.edu!lehigh.edu!luden
  13801. From: luden@lehigh.edu (Dean E. Nelson)
  13802. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  13803. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  13804. Message-ID: <luden.44.713640971@lehigh.edu>
  13805. Date: 12 Aug 92 17:36:11 GMT
  13806. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <63859@cup.portal.com>
  13807. Sender: usenet@chili.cc.lehigh.edu
  13808. Organization: Lehigh University Computing Center
  13809. Lines: 26
  13810. Nntp-Posting-Host: 128.180.3.20
  13811.  
  13812. In article <63859@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  13813.  
  13814. >Dear Rock Watchers: Dr. Demonde has found that rocks from around the globe
  13815. >breathe, but just one inhalation can take anywhere from three days to 
  13816. >two weeks. They have also found that rocks also show signs of brain 
  13817. >activity. Some scientist say they are impressed with the data. In a speech
  13818. >that the Doctor gave to a group of fellow biologists last month he said
  13819. >that we recognize that  our findings are startling, and we need as much
  13820. >additional information as possible to back up our work.
  13821. >So, that's it folks. I think I'll name my rock Lurch.
  13822. >John Winston.
  13823.  
  13824. A few years ago I remember seeing a documentary of a rural town in one of 
  13825. the southern states.  The town was filled with interestingly eccentric 
  13826. people.  The makers of the film merely asked a few simple questions of these 
  13827. people and let them ramble.  It was very entertaining.  One of the couples 
  13828. had a son stationed at the White Sands Missile testing range in New Mexico 
  13829. and he had convinced them that the sand multiplies and grows, that the Navy 
  13830. had to constantly plow roads open that the sand had overtaken.  To prove it 
  13831. to them, he brought home a jar with a little sand in it.  They pulled the 
  13832. jar out to show how much the sand had grown over the years.  It must have 
  13833. never occurred to them that their son simply added a little bit every time 
  13834. he came home to visit.  They were so innocently sincere in their belief.
  13835. John, on the other hand, I think he tempts us.
  13836.  
  13837. Dean   den0@lehigh.edu
  13838. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13839. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!daffy!uwvax!zomma.cs.wisc.edu!cherkaue
  13840. From: cherkaue@zomma.cs.wisc.edu (Kevin J. Cherkauer)
  13841. Subject: Re: Whitley Strieber
  13842. Message-ID: <1992Aug12.190616.12765@cs.wisc.edu>
  13843. Sender: news@cs.wisc.edu (The News)
  13844. Organization: University of Wisconsin, Madison -- Computer Sciences Dept.
  13845. References: <1992Aug9.052434.18684@u.washington.edu>
  13846. Date: Wed, 12 Aug 1992 19:06:16 GMT
  13847. Lines: 51
  13848.  
  13849. In article <1992Aug9.052434.18684@u.washington.edu> Bob Jacobson <rcj@u.washington.edu> writes:
  13850. >I heard that Whitley Strieber, author of the books "Communion" and
  13851. >"Transformation", admitted that they were all made up.  Can someone
  13852. >confirm this?
  13853.  
  13854. Well, I haven't heard that, but I can give you my *opinion* of his credibility
  13855. level. (I've only read _Communion_.) After about the first couple of chapters,
  13856. it rapidly spiralled downwards toward zero. Some interesting points:
  13857.  
  13858. 1. Gee, he just happened, by coincidence, to be by trade an author of
  13859.    sensational pot-boiler horror novels (_The Wolfen_, and I think
  13860.    _The Hunger_, etc.) before being so fortunate as to have a *real* potboiler
  13861.    horror experience to write about and increase sales.
  13862. 2. The hypnosis sessions with his wife showed that in truth, she didn't
  13863.    remember a darn thing about this "aliens in the bedroom" crap. She also said
  13864.    under hypnosis that Whitley is not a down-to-earth, level-headed guy.
  13865. 3. He started making claims of being abducted multiple times in one day, as if
  13866.    their beaming down into his bedroom every night were not bad enough
  13867.    already. Those nasty aliens just wouldn't leave him alone for one minute.
  13868. 4. He got into a lot of pscho-religious babble at the end of the book, sounding
  13869.    like he wants to start a cult to worship the wonderful aliens.
  13870. 5. Whitley pursues publicity like a madman. This is the single most important
  13871.    defining feature of a typical "contactee" (see next paragraph). Note that
  13872.    one book wasn't enough, better make it two. And postings on this board have
  13873.    told of his frequent talk-show appearances, etc.
  13874.  
  13875. Overall, Whitley sounds like a modern rehash of the 1950's "contactees" --
  13876. people who made wild (obviously false) claims of contact with aliens and tended
  13877. to glamorize them ala Whitley. "The aliens are here to save us from ourselves,
  13878. and I am their spokesperson" type stuff. So it's not even a new idea --
  13879. Strieber just had to wait 30 years for people to forget George Adamski et al
  13880. and then tell the same old stories again. Voila -- millions of copies sold.
  13881.  
  13882. If he isn't making it all up consciously, then his subconscious mind probably
  13883. is. Either way, I don't buy it.
  13884.  
  13885. For a much more credible abduction story, try reading _The Interrupted Journey_
  13886. by John G. Fuller (about Barny and Betty Hill). Their story at least has none
  13887. of the five above-mentioned points connected with it. (They even tried to keep
  13888. it from becoming public knowledge, succeeding for several years before a
  13889. reporter got wind of it. Once that happened, they felt it was best to set the
  13890. record straight by letting Fuller write his book, since the reporter's version
  13891. was much removed from reality.) The aliens didn't even magically materialize in
  13892. their bedroom or come back to harass them again and again like they do to poor
  13893. Whitley. 
  13894.  
  13895. -- 
  13896. Kevin Cherkauer
  13897. cherkaue@cs.wisc.edu
  13898.  
  13899. Disclaimer: The above opinions are solely the responsibility of my owners.
  13900. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!paladin.american.edu!darwin.sura.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!randvax!cis.rand.org!thompson
  13901. From: thompson@cis.rand.org (Pamela Thompson)
  13902. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13903. Subject: Re: Gulf Breeze Six In The News Again
  13904. Summary: Millenial Fever
  13905. Message-ID: <11556@cis.rand.org>
  13906. Date: 12 Aug 92 15:57:59 GMT
  13907. Expires: 30 Aug 92 07:00:00 GMT
  13908. References: <1992Aug5.143625.23178@engage.pko.dec.com> <63496@cup.portal.com> <1992Aug7.032346.21143@random.ccs.northeastern.edu> <1992Aug10.154114.27565@meaddata.com>
  13909. Sender: news@cis.rand.org
  13910. Reply-To: thompson@cis.rand.org (Pamela Thompson)
  13911. Distribution: na
  13912. Organization: RAND, Santa Monica CA
  13913. Lines: 9
  13914.  
  13915.  
  13916. If anyone would like a different perspective on the "End of Times" fever, I
  13917. suggest they read IN PURSUIT OF THE MILLENIUM by M. (Marvin?) Cohn.  This
  13918. is a very scholarly work which traces the various millenial or end-of-times
  13919. movements from the 1st century to the 20th.  It IS scholarly and a bit of a
  13920. slog, but I, for one, will never view millenialism in the same way after
  13921. reading this work.
  13922.  
  13923. No flames, please.  I'm just trying to pass on some information.
  13924. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13925. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!news.cs.indiana.edu!umn.edu!lynx!carina.unm.edu!cary
  13926. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  13927. Subject: Re: Message from Death Star
  13928. Message-ID: <014ms1c@lynx.unm.edu>
  13929. Date: Wed, 12 Aug 92 18:57:11 GMT
  13930. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  13931. References: <ahn.713639999@ac>
  13932. Lines: 22
  13933.  
  13934. In article <ahn.713639999@ac> ahn@ac.wfunet.wfu.edu (Darth Vader) writes:
  13935. >yo man.
  13936. >this is a test
  13937. >please ignore.
  13938. >-dv
  13939. Hey man, don't tell me where to direct my attention and where not to! :-)
  13940.  
  13941. So Darth, dude, have you turned back to the dark side?  Have you come
  13942. back from the afterlife to build Death Star III?  Are yo going to destroy 
  13943. the planets of Zeta Reticuli (please do!), or is it Earth herself
  13944. your after this time?  I feel compelled to warn you that the Pleidians
  13945. will stick up for us, man.
  13946.  
  13947. BTW, hi.
  13948.  
  13949. Ithlial
  13950.  
  13951. To me, boxing is like ballet, except there's no music, no choreography,
  13952. and the dancers hit eachother.
  13953.  
  13954.  
  13955.  
  13956. Xref: icaen talk.religion.newage:11171 alt.alien.visitors:8340 sci.skeptic:28756
  13957. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  13958. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!rosevax!aquarius!grante
  13959. From: grante@aquarius.rosemount.com (Grant Edwards)
  13960. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  13961. Message-ID: <1992Aug12.192748.7331@rosevax.rosemount.com>
  13962. Sender: news@rosevax.rosemount.com (USENET News administrator)
  13963. Nntp-Posting-Host: aquarius
  13964. Reply-To: grante@aquarius.rosemount.com (Grant Edwards)
  13965. Organization: Rosemount, Inc.
  13966. References: <63859@cup.portal.com>
  13967. Date: Wed, 12 Aug 1992 19:27:48 GMT
  13968. Lines: 14
  13969.  
  13970. John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  13971. : Dear Rock Watchers: Dr. Demonde has found that rocks from around the globe
  13972. : breathe, but just one inhalation can take anywhere from three days to 
  13973. : two weeks. They have also found that rocks also show signs of brain 
  13974. : activity. Some scientist say they are impressed with the data.
  13975.  
  13976. Any scientists that say they are impressed with the data deserve to
  13977. have their heads impressed with rocks.  Sheesh.
  13978.  
  13979. --
  13980. Grant Edwards                                 |Yow!  I'm in direct contact
  13981. Rosemount Inc.                                |with many advanced fun
  13982.                                               |CONCEPTS.
  13983. grante@aquarius.rosemount.com                 |
  13984. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!decwrl!pa.dec.com!oct17.dfe.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  13985. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  13986. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13987. Subject: Re: Ley Lines
  13988. Message-ID: <1992Aug12.165201.11575@ryn.mro4.dec.com>
  13989. Date: 12 Aug 92 19:43:59 GMT
  13990. References: <zj8xcbl@rpi.edu> <63467@cup.portal.com> <63861@cup.portal.com>
  13991. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  13992. Organization: Digital Equipment Corporation
  13993. Lines: 9
  13994.  
  13995.  
  13996. In article <63861@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes...
  13997. >earth around the stakes that cosmic dust and other things are settleing
  13998. >on the earth at a rate of one foot every thousand years.-----JW
  13999.  
  14000. For a total depth of 800 miles of dust since the Earth formed! Where is all
  14001. this dust?
  14002.  
  14003. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  14004. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!decwrl!pa.dec.com!oct17.dfe.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  14005. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  14006. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14007. Subject: Re: Ley Lines
  14008. Message-ID: <1992Aug12.165518.11656@ryn.mro4.dec.com>
  14009. Date: 12 Aug 92 19:49:30 GMT
  14010. References: <zj8xcbl@rpi.edu> <63467@cup.portal.com> <63863@cup.portal.com>
  14011. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  14012. Organization: Digital Equipment Corporation
  14013. Lines: 11
  14014.  
  14015.  
  14016. In article <63863@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes...
  14017. >---My question is; How much has the Earth grown in those 4.5 to 4.7 
  14018. >billion year? Could this be the reason why forests are thousands of feet
  14019. >underground from which we get natural gas? Could this be the reason
  14020. >we find one city built on the ruins of another city with a clear clean
  14021. >layer of dirt between the cities?
  14022. >John Winston
  14023.  
  14024. I don't suppose "plate tectonics" means anything to you?
  14025. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  14026. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!decwrl!pa.dec.com!oct17.dfe.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  14027. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  14028. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14029. Subject: tides
  14030. Message-ID: <1992Aug12.171220.12094@ryn.mro4.dec.com>
  14031. Date: 12 Aug 92 19:54:22 GMT
  14032. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  14033. Organization: Digital Equipment Corporation
  14034. Lines: 46
  14035.  
  14036.  
  14037. I promised references, and here they come.
  14038.  
  14039. For a simple-minded treatment, "The Cambridge Encyclopaedia of Astronomy",
  14040. Simon Mitton MA PhD, ed., 1977; pg. 178-179, the standard gravity gradient
  14041. explanation is given.
  14042.  
  14043. For some real meat, "Fundamentals of Celestial Mechanics", 2nd Edition,
  14044. J.M.A.Danby, 1988; chapter 5 is "Some Properties of Solid Bodies". In section
  14045. 5.7 he shows (mathematically) how a sphere of liquid behaves under tidal
  14046. distortion. "...the free surface of [the liquid] must be an equipotential
  14047. surface in the combined fields of [the liquid] and [the attracting body]."
  14048. There is no mention of rotation or centrifugal forces, as there's no need for
  14049. any. He goes on to derive the shape of the equipotential surface of
  14050. the liquid, namely an ellipsoid, with a long axis in the direction of the
  14051. attracting body. The liquid simply takes on the shape with the lowest
  14052. potential energy, in which "there are two symmetrical bulges pointing toward
  14053. and away from [the attracting body]."
  14054.  
  14055. As far as treating tides as a two-body problem, it's basically not relevant.
  14056. The classical "two-body problem" is simply the examination of the motions of
  14057. two masses in orbit about their common center of mass. This has nothing to do
  14058. with tides, which are an effect of gravitational fields.
  14059.  
  14060. As for the world changing their tide predictions because I'm somehow shaking
  14061. the foundations of the theory, don't worry about it. As Danby states, "In
  14062. practice, forcasting of tides is largely empirical." Seems tide prediction
  14063. is a matter of harmonic combinations of certain parameters of the Moon's and
  14064. Earth's orbits, and is based on empirical "station constants" from
  14065. observations of actual tides over several years. In other words, it has little
  14066. to do with the kind of "theory from first principles" discussed above. See for
  14067. instance Donald Olson, Dept. of Physics, Southwest Texas State University,
  14068. "The Tide at Tarawa" in "Sky & Telescope", Nov.1987, in which he uses methods
  14069. from "Manual of Harmonic Analysis and Prediction of Tides", Special
  14070. Publication 98 of the U.S. Coast and Geodetic Survey. 
  14071.  
  14072. Now, the answers to the two questions:
  14073. -What would happen to the tides if the Earth/Moon system could be made
  14074.  stationary? Nothing, since they have nothing to do with the motion of the
  14075.  system.
  14076. -Why do solar tides occur on both sides of the Earth? For the same reason that
  14077.  lunar tides do: the gravitational gradient, or the oceans taking the shape
  14078.  with the lowest potential energy in the combined gravitational fields of the
  14079.  Earth and Sun.
  14080.  
  14081. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  14082. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14083. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!yale.edu!ira.uka.de!rz.uni-karlsruhe.de!stepsun.uni-kl.de!sun.rhrk.uni-kl.de!efes.physik.uni-kl.de!kring
  14084. From: kring@efes.physik.uni-kl.de (Thomas Kettenring)
  14085. Subject: Re: physical evidence
  14086. Message-ID: <1992Aug12.190614.7224@rhrk.uni-kl.de>
  14087. Sender: news@rhrk.uni-kl.de
  14088. Organization: FB Physik, Universitaet Kaiserslautern, Germany
  14089. References: <1992Aug11.195522.110@m.cs.uiuc.edu> <1992Aug11.235412.8651@csc.ti.com>
  14090. Date: Wed, 12 Aug 1992 19:06:14 GMT
  14091. Lines: 43
  14092.  
  14093. In article <1992Aug11.235412.8651@csc.ti.com>, alanj@dadd.ti.com (Alan Jones,AMJ1,) writes:
  14094. >In article 110@m.cs.uiuc.edu, mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath) writes:
  14095. >>(If I walk into the police station and tell them that I was
  14096. >>kidnapped by Columbian-Iraqui-narco-terrorists, who tortured and 
  14097. >>raped me but left no traces, they'll tell me I'm nuts, even though 
  14098. >>beings MIGHT exist, and MIGHT even have kidnapped me.  No evidence,
  14099. >>no case, thats just the way it is.)
  14100. >
  14101. >This is quite true.  But it seems that skeptics take the position that if
  14102. >there's no case, then it didn't happen, which isn't necessarily the TRUTH.
  14103.  
  14104. Exactly.  It SEEMS that skeptics take the position that if there's no case,
  14105. then it didn't happen, but they do not necessarily really take that position.
  14106. (Yes, I know that's not what you intended to say.)
  14107.  
  14108. >>Unfortunately, most abduction claims are made long after the fact
  14109. >>in circumstances that are not conducive to solidly factual 
  14110. >>recollection--under hypnosis, in pseudo-therapy, after reading 
  14111. >>spectacular accounts of such events.  This makes the claims difficult 
  14112. >>to establish as anything other than unpleasant fantasies.  
  14113. >
  14114. >But of course you're aware that these circumstances are not true for all
  14115. >such cases.  This is a fairly typical stance taken by skeptics - to point
  14116. >fingers at the cases where a known hoax took place, or where a hypnotist
  14117. >led a person to fabricate a story.  Why don't *we* focus our energies on
  14118. >looking at the really significant cases?
  14119.  
  14120. "Significant" as opposed to "known hoax".  That means an unknown hoax is
  14121. significant.  Hmm... Ok, it is.  Good thing you didn't say "genuine" instead
  14122. (they normally do that in this group).
  14123.  
  14124. >Don't we all have the same goal?
  14125. >To know the TRUTH??  Unfortunately it seems clear to me that this is not
  14126. >the case - the goal of some skeptics is obviously to bolster their own egos
  14127. >by ridiculing and insulting those whose beliefs are not in alignment with
  14128. >their beliefs.  (Please note that this is a general observation of the
  14129. >"skeptical community", and not directed at you, Robert.)
  14130.  
  14131. One can have more than one goal.
  14132.  
  14133. -- 
  14134. --------------thomas kettenring, 2 dan, kaiserslautern, germany---------------
  14135. Definition:  Idiot-proof  -  you are idiot-proof when you NEVER flame anybody.
  14136. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!kuryakin
  14137. From: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek)
  14138. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14139. Subject: Re: Crop Circles?
  14140. Message-ID: <3272@bcstec.ca.boeing.com>
  14141. Date: 12 Aug 92 20:12:15 GMT
  14142. References: <1992Aug7.181652.26139@acd4.acd.com> <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu> <24754@castle.ed.ac.uk>
  14143. Organization: Boeing
  14144. Lines: 27
  14145.  
  14146. In article <24754@castle.ed.ac.uk> fofp@castle.ed.ac.uk (M Holmes) writes:
  14147. >keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  14148. >
  14149. >1) In any given paranormal scenario, the Believers will believe and the
  14150. >   Skeptics will be skeptical.
  14151. >
  14152. >However once it's been shown how that the paranormal scenario can be
  14153. >accomplished by ordinary means:
  14154. >
  14155. >2) The Skeptics will believe and the Believers will be Skeptical.
  14156.  
  14157.  
  14158.  
  14159.  
  14160.  
  14161. Well Struck, Keith!
  14162.  
  14163.  
  14164.  
  14165. Rick
  14166.  
  14167.  
  14168. -- 
  14169. Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  14170. kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  14171. AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  14172. r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  14173. Xref: icaen alt.alien.visitors:8346 alt.conspiracy:17655 alt.activism:30995 sci.skeptic:28759 misc.headlines:23482
  14174. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!ames!tulane!mintir!incam!rj
  14175. From: rj@incam.new-orleans.la.us (Ray Jones)
  14176. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.po
  14177. Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  14178. Message-ID: <5ggePB1w164w@incam.new-orleans.la.us>
  14179. Date: Wed, 12 Aug 92 10:20:39 CDT
  14180. References: <1992Aug10.223834.13856@oracle.us.oracle.com>
  14181. Distribution: world
  14182. Organization: Camelot BBS, New Orleans, LA
  14183. Lines: 54
  14184.  
  14185. > In article <1992Aug10.132118.1693@etek.chalmers.se> lindq@etek.chalmers.se (J
  14186. > >In article <1992Aug6.180124.5853@oracle.us.oracle.com>, mfriedma@uucp (Micha
  14187.  
  14188. >>|>>If guns...not...wide spread, criminals would have a hard time getting
  14189. >>|>>them, and violent crimes would, hopefully, be reduced.
  14190.  
  14191. This argument has (IMO) little merit.  It is illegal to own, possess or
  14192. even carry drugs.  Perhaps, criminals have had a harder time getting the
  14193. drugs, but it certainly has not reduced (to any appreciable level) the
  14194. amount of drug use or crimes related to drugs.
  14195.  
  14196. > >Whith fewer guns, crimes would be less violent. At least that's what I 
  14197. > >think. Do you agree on that?
  14198.  
  14199. If we could ensure that guns would (effectively) disappear, I might
  14200. be more inclined to agree.  I refer you to my earlier statement about
  14201. the availability of drugs.  Guns would still be easily available to 
  14202. criminals.  In fact, even now, it is easier as well as cheaper to buy
  14203. a handgun (probably stolen) on the black market than it is to buy one
  14204. legally.  At least, now, criminals must be worried their victims
  14205. or someone else nearby might be carrying a gun.  If the criminals knew
  14206. no one but criminals or the police had guns, they would have "carte
  14207. blanche".
  14208.  
  14209. >>...I don't really understand why guns = freedom, ...
  14210.  
  14211. The United States was founded by an armed rebellion against its previous
  14212. government.  The "Founding Fathers" wanted to insure that a people
  14213. would always be able to rebel against an oppressive government & wrote
  14214. the Constitution in such a manner to make certain the people would
  14215. always have arms with which to revolt or to protect themselves against
  14216. outside invaders should the need arise.
  14217.  
  14218. > >BUT if carrying a gun became illegal, police would be able to arrest
  14219. >>crinimals on...charge of carrying a gun before...got...chance to rob
  14220. > >anyone. 
  14221.  
  14222. To begin with, it is against our constitution to stop and search anyone
  14223. without probable cause.  If the court feels the police had no good
  14224. reason to stop someone, then anything found as a result of that search
  14225. cannot be used as evidence against the person.
  14226.  
  14227. Secondly, even if the person was arrested in a legal manner and if
  14228. he was put in jail, he would (more than likely) be able to post his bail
  14229. in a couple of hours, get back on the street, buy another gun and 
  14230. continue his illegal activities while the policeman who arrested him was
  14231. still filling out the paperwork generated by his arrest.
  14232.  
  14233.  
  14234. ******************************************************************************
  14235. "Camelot" BBS        rj@incam.new-orleans.la.us
  14236. PRIVATE SYSTEM        
  14237. Fidonet address        ray.jones@p38.f17.n396.z1.fidonet.org
  14238. VOICE #            504-436-1826
  14239. Xref: icaen alt.alien.visitors:8347 alt.conspiracy:17656 alt.activism:30996 sci.skeptic:28760 misc.headlines:23483
  14240. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!ames!tulane!mintir!incam!rj
  14241. From: rj@incam.new-orleans.la.us (Ray Jones)
  14242. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.po
  14243. Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  14244. Message-ID: <y5gePB2w164w@incam.new-orleans.la.us>
  14245. Date: Wed, 12 Aug 92 10:34:57 CDT
  14246. References: <1992Aug10.224245.14103@oracle.us.oracle.com>
  14247. Distribution: world
  14248. Organization: Camelot BBS, New Orleans, LA
  14249. Lines: 24
  14250.  
  14251. > In article <1992Aug10.130150.1431@etek.chalmers.se> lindq@etek.chalmers.se (J
  14252.  
  14253. >>So what I meant was this:
  14254. >>A person isn't a criminal until he commits a crime.  If he doesn't get
  14255. >>an opportunity,  he...can't be a criminal.  Opportunity is ONE of the
  14256. >>neccessary things when turning criminal, not the only.
  14257.  
  14258. It is true that a criminal looks for the easiest opportunity, but if one
  14259. thing is not opportune, he will look for another.  That is an agrument
  14260. in favor of gun ownership, not against it.  If a criminal is not concern-
  14261. ed about being blown away by the victim, he is more likely to commit the
  14262. crime.  Consider, you are thinking about robbing the elderly couple down
  14263. the road.  You know they are old and infirm.  You decide to commit the
  14264. crime because you know they can't do anything to defend themselves.  On
  14265. the other hand, consider the same scenario except that the "old-infirm
  14266. couple" may have a double-barreled shotgun, a .38 or some other gun
  14267. waiting for you when you try.  Which scenario would you be more likely
  14268. to perpetrate the crime in?
  14269.  
  14270. ******************************************************************************
  14271. "Camelot" BBS        rj@incam.new-orleans.la.us
  14272. PRIVATE SYSTEM        
  14273. Fidonet address        ray.jones@p38.f17.n396.z1.fidonet.org
  14274. VOICE #            504-436-1826
  14275. Xref: icaen alt.alien.visitors:8348 alt.conspiracy:17657 alt.activism:30997 sci.skeptic:28761 misc.headlines:23484
  14276. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!ames!tulane!mintir!incam!rj
  14277. From: rj@incam.new-orleans.la.us (Ray Jones)
  14278. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.po
  14279. Subject: Re: guns and criminals
  14280. Message-ID: <5RiePB4w164w@incam.new-orleans.la.us>
  14281. Date: Wed, 12 Aug 92 11:10:27 CDT
  14282. References: <xx3matq@lynx.unm.edu>
  14283. Distribution: world
  14284. Organization: Camelot BBS, New Orleans, LA
  14285. Lines: 38
  14286.  
  14287. swells@triton.unm.edu (Earth-daughter) writes:
  14288.  
  14289. > In article <exukjb.58.713455643@exu.ericsson.se> exukjb@exu.ericsson.se (ken 
  14290. > the only use for ti kwon leep is self defense. you know who said that?
  14291. > Ki Lo Ni, the Great Teacher.
  14292. > oh, yeah?  well,
  14293. > >The best defense is a good offense;
  14294. > you know who said that?  Mel, the cook on "Alice!"
  14295. > shannon the mouthy pushy ranting broad channeling the Frantics.
  14296. > >Kenny Bell                          *        Welcome to Mind Wars
  14297. > >Ericsson Network Systems, Inc       *        Abstract Arts BBS 386-7907
  14298. > >P.O. Box 833875                     *        Severity with oneself is herois
  14299. > >Richardson, TX 75083-3875           *        --A.G.Sertillanges (France, 194
  14300. > >----------------------------------------------------------------------------
  14301.  
  14302.  
  14303. When you reply to this message, how about NOT CROSS-POSTING to the
  14304. "alt.alien.visitors" newsgroup?  I am sure many of you have different
  14305. software, but I am sure most (if not all) software packages have the
  14306. ability to change the groups a message is posted to.  Try this:
  14307. "follow newsgroup1, newsgroup2, etc.".  That may not be the commands
  14308. you will have to use, but I am sure there is a like command.
  14309.  
  14310. Someone began cross-posting messages concerning gun control to the
  14311. alt.alien.visitors group and others simply reply to same without
  14312. changing any of the groups the messages are posted to.  I am guilty
  14313. of same.  Let's all try to be a little more considerate of others.
  14314.  
  14315. ******************************************************************************
  14316. "Camelot" BBS        rj@incam.new-orleans.la.us
  14317. PRIVATE SYSTEM        
  14318. Fidonet address        ray.jones@p38.f17.n396.z1.fidonet.org
  14319. VOICE #            504-436-1826
  14320. Xref: icaen alt.alien.visitors:8349 alt.conspiracy:17658 alt.activism:30998 sci.skeptic:28762 misc.headlines:23485
  14321. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!ames!tulane!mintir!incam!rj
  14322. From: rj@incam.new-orleans.la.us (Ray Jones)
  14323. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.po
  14324. Subject: Re: guns and criminals
  14325. Message-ID: <eViePB5w164w@incam.new-orleans.la.us>
  14326. Date: Wed, 12 Aug 92 11:12:25 CDT
  14327. References: <Bst5xC.HEJ@cck.coventry.ac.uk>
  14328. Distribution: world
  14329. Organization: Camelot BBS, New Orleans, LA
  14330. Lines: 53
  14331.  
  14332. ccx018@cch.coventry.ac.uk (Leslie Griffiths (Griff)) writes:
  14333.  
  14334. > In article <exukjb.58.713455643@exu.ericsson.se> exukjb@exu.ericsson.se (ken 
  14335. > >In article <BsI1uu.AKn@cck.coventry.ac.uk> ccx018@cch.coventry.ac.uk (Leslie
  14336. > >>From: ccx018@cch.coventry.ac.uk (Leslie Griffiths (Griff))
  14337. > >>Subject: Re: guns and criminals
  14338. > >>Date: 5 Aug 92 07:23:18 GMT
  14339. > >
  14340. > >>In article <1992Aug4.224146.15920@adobe.com> pngai@adobe.com (Phil Ngai) wr
  14341. > >>>In article <1992Aug4.015333.21023@s1.gov> lip@s1.gov (Loren I. Petrich) wr
  14342.  
  14343. When replying to this message, please change the newsgroups it is
  14344. cross-posted to so that it is not posted to the alt.alien.visitors
  14345. newsgroup.
  14346.  
  14347. Thanks
  14348.  
  14349. > >>>>      And one should learn ways of self-defense using one's own
  14350. > >>>>body, so one can deal with assailants not equipped with guns.
  14351. > >>>
  14352. > >>>How macho of you. My wife rejects your suggestion. So does my mother.
  14353. > >>>
  14354. > >
  14355. > >>I've always thought that the best form of self-defense is to run away. Not
  14356. > >>always practicable of course, but being fit-enough to leg it has its 
  14357. > >>advantages.
  14358. > >
  14359. > >>Cheers
  14360. > >
  14361. > >The best defense is a good offense. (Hey, it's early, don't expect much.) 
  14362. > I would agree, Its just that I wouldn't want to go around parts of New York
  14363. > with anything less offensive than a tank. And what happens when the
  14364. > criminals start carring tank-busting weaponry?
  14365. > >Kenny Bell                          *        Welcome to Mind Wars
  14366. > I still say 'run away, run away'. But to appease the gun lobby, I perhaps one
  14367. > should paint a target on ones back - to give the criminal something to go for
  14368. > Cheers
  14369. > -- 
  14370. > Griff                \\             ccx018@uk.ac.cov
  14371. > ^^^^^                        :-=           ^^^^^^^^^^^^^^^^
  14372. >                     //
  14373.  
  14374.  
  14375. ******************************************************************************
  14376. "Camelot" BBS        rj@incam.new-orleans.la.us
  14377. PRIVATE SYSTEM        
  14378. Fidonet address        ray.jones@p38.f17.n396.z1.fidonet.org
  14379. VOICE #            504-436-1826
  14380. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!cs.utexas.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!tulane!mintir!incam!rj
  14381. From: rj@incam.new-orleans.la.us (Ray Jones)
  14382. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14383. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  14384. Message-ID: <DFiePB3w164w@incam.new-orleans.la.us>
  14385. Date: Wed, 12 Aug 92 11:02:48 CDT
  14386. References: <1992Aug10.224240.10666@ryn.mro4.dec.com>
  14387. Distribution: world
  14388. Organization: Camelot BBS, New Orleans, LA
  14389. Lines: 63
  14390.  
  14391. randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes:
  14392.  
  14393. > - more gun stuff deleted -
  14394. > People, will you -please- take this to an appropriate newsgroup? You've been
  14395. > asked nicely, rudely, and indifferently several times. My
  14396. > courteous.little.netperson repertoire is about exhausted.
  14397. > -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  14398.  
  14399. I would like to apologize for my own duplicity in continuing this on-going
  14400. thread about gun ownership.  Whenever I read this newsgroup, all I ever
  14401. see are messages about guns and gun ownership.  I forget this is
  14402. the "alt.alien.visitors" newsgroup and reply to some of the messages I
  14403. read.  I am new to Usenet and only recently began monitoring this
  14404. newsgroup.  In fact, I was fed this newsgroup by mistake, but I think
  14405. I would enjoy it.  Unfortunately, I haven't read a single message about
  14406. alien visitors (alien to our country or alien to our planet) since I
  14407. began monitoring the newsgroup.  I don't have anything to post about
  14408. alien visitors myself, but will make an attempt.  Perhaps, others will
  14409. pick up the thread.  Even if we still get cross-posts from other
  14410. newsgroups, we can skip them.
  14411.  
  14412. Okay, let's see.  Once upon a time...
  14413.  
  14414. Seriously (assuming you are serious about alien visitors), has anyone
  14415. had any personal experiences with alien visitors?  Would you be willing
  14416. to share same?  Why don't you post them.
  14417.  
  14418. I have had a few (at the time) eerie and chilling experiences but I
  14419. believe they were all later explained.  Once, I was on the heliport
  14420. atop an off-shore oil rig, late at night.  I saw a very bright light
  14421. which, at first, was moving at a nice rate of speed.  Then it simply
  14422. stood still.  It didn't move a bit for a long time (or at least it
  14423. didn't seem to).  After quite a while (at least five minutes), it
  14424. changed course and began moving again.  Then it began to descend and
  14425. disappeared as it neared the earth.
  14426.  
  14427. I said "an off-shore oil rig".  I would have been more correct in
  14428. saying an "inland drilling barge".  I wasn't actually off-shore, but
  14429. was in Lake Borgne near New Orleans.  After processing all the data,
  14430. so to speak, I realized what it was.  It was a small airplane which
  14431. had been moving at an angle to me.  It had changed course and came
  14432. directly at me.  It was in a landing pattern for Lakefront Airport.
  14433. It had slowed its approach in preparation for landing.   The change
  14434. in speed in addition to its change in direction coupled with the
  14435. night time sky, the lack of other objects for comparison and an
  14436. active imagination really had me believing I was observing some sort
  14437. of UFO.  Of course, by definition, I was.  However, it later became
  14438. an IFO (Identified Flying Object).
  14439.  
  14440. Okay.  I changed the thread.  Now it's up to someone else.  If we
  14441. can't stop them from cross-posting, we can, at least, "take care
  14442. of business", so to speak.
  14443.  
  14444. Later
  14445.  
  14446. Ray
  14447.  
  14448. ******************************************************************************
  14449. "Camelot" BBS        rj@incam.new-orleans.la.us
  14450. PRIVATE SYSTEM        
  14451. Fidonet address        ray.jones@p38.f17.n396.z1.fidonet.org
  14452. VOICE #            504-436-1826
  14453. Xref: icaen alt.alien.visitors:8351 sci.skeptic:28766 alt.paranormal:5613
  14454. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  14455. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!yale!gumby!destroyer!ubc-cs!unixg.ubc.ca!kakwa.ucs.ualberta.ca!muskwa.ucs.ualberta.ca!dhalliwe
  14456. From: userDHAL@mts.ucs.UAlberta.CA (David Halliwell)
  14457. Subject: Re: physical evidence
  14458. Message-ID: <dhalliwe.713655207@muskwa.ucs.ualberta.ca>
  14459. Sender: news@kakwa.ucs.ualberta.ca
  14460. Nntp-Posting-Host: muskwa.ucs.ualberta.ca
  14461. Organization: University Of Alberta, Edmonton Canada
  14462. References: <1992Aug9.015509.12070@magnus.acs.ohio-state.edu> <cass8806.163@elan.glassboro.edu> <1992Aug11.223749.17777@ims.com>
  14463. Date: Wed, 12 Aug 1992 21:33:27 GMT
  14464. Lines: 24
  14465.  
  14466. chapman@ims.com (Dave Chapman) writes:
  14467.  
  14468. >In article <cass8806.163@elan.glassboro.edu>, cass8806@elan.glassboro.edu (KYLE CASSIDY) writes:
  14469. >|> In article <1992Aug9.015509.12070@magnus.acs.ohio-state.edu> gburton@magnus.acs.ohio-state.edu (Garland O Burton) writes:
  14470. >|> >there are folks whom i tell of the abduction/eti/ufo phenom...
  14471. >|> >they say "show us the physical evidence."
  14472. >|> >can anyone suggest any?
  14473. >|> capture an alien.
  14474.  
  14475. >Any one capable of building an interstellar craft will be able to build other
  14476. >smaller artifacts that are clearly beyond our ability to make. For instance a
  14477. >lap top computer given to an abductee in 1955 would have been very credible
  14478. >physical evidence. Now of course you will have to come up with something fancier
  14479. >than a lap top computer.  
  14480. >-- 
  14481.   
  14482.     There we have it! The proof! We now actually *have* laptop computers,
  14483. so aliens *must* have left them behind in 1955!
  14484.  
  14485.  
  14486. Dave Halliwell
  14487. Department of Geography
  14488. University of Alberta
  14489. Edmonton, Alberta
  14490. Xref: icaen alt.sex:73645 talk.politics.guns:37873 alt.alien.visitors:8352 alt.postmodern:3790 alt.good.news:1374 alt.party:707 alt.flame:43199 misc.test:18494 alt.fan.warlord:6194 rec.pets.dogs:19060 alt.slack:3796
  14491. Newsgroups: alt.sex,talk.politics.guns,alt.alien.visitors,alt.postmodern,alt.good.news,alt.party,alt.flame,misc.test,alt.fan.warlord,rec.pets.dogs,alt.slack
  14492. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!stanford.edu!apple!csl!roche.csl.sri.com!boucher
  14493. From: boucher@roche.csl.sri.com (Peter K. Boucher)
  14494. Subject: David Simmons == net.cop
  14495. Message-ID: <1992Aug12.211346.22003@csl.sri.com>
  14496. X-Disclaimer: The views expressed in this message are those of an
  14497.           individual at SRI International, and do not necessarily
  14498.           reflect those of the company.
  14499. Sender: news@csl.sri.com (NEWS Administrator)
  14500. Nntp-Posting-Host: roche.csl.sri.com
  14501. Reply-To: boucher@roche.csl.sri.com (Peter K. Boucher)
  14502. Organization: SRI International, Computer Science Lab, Menlo Park, CA
  14503. References: <1992Aug10.225725.11829@csl.sri.com> <1992Aug10.053133.12444@ringer.cs.utsa.edu> <1992Aug8.052946.14301@mintaka.lcs.mit.edu>
  14504. Date: Wed, 12 Aug 1992 21:13:46 GMT
  14505. Lines: 32
  14506.  
  14507.  
  14508. I was flamed through email by a cantankerous idiot named David Simmons
  14509. as a result of my posting to the "The last word!" thread.  Due to the
  14510. insulting and argumentative style of his message, I assumed he was an
  14511. alt.flame reader, so I flamed him back.  Well, Mr. Simmons is not a very
  14512. accomplished flamer, and he soon resorted to name-calling and threatening
  14513. to "take actions" against me.
  14514.  
  14515. It turns out that "take actions" translated into calling SRI, asking for
  14516. the head of security's email address, and sending him the juiciest parts
  14517. of my flames, out of context, and without Mr. Simmons' own puerile attempts
  14518. at vulgarity.
  14519.  
  14520. Anyway, it turns out that he wasn't just acting like a bonehead, he really
  14521. is one!  He was dead serious about putting me in my place for cross-posting
  14522. inappropriately.  I had assumed that he just wanted to argue.
  14523.  
  14524. If this net.lowlife flames you for cross-posting, I recommend you ignore
  14525. him, because he's not intelligent enough to argue in any interesting way.
  14526. How such a fool became a Workshop Coordinator at LANL is beyond me.
  14527.  
  14528. Flames will be ignored:
  14529.   1) I can't tell beforehand if you're a good-spirited flamer or a mean-
  14530.      spirited net.cop.wannabe such as Mr. Simmons.
  14531.   2) I already know this is inappropriately cross-posted, and I won't do
  14532.      it again.
  14533.  
  14534. Peter K. Boucher
  14535.  
  14536. DISCLAIMER: You've been told above and right here that *this has nothing to
  14537.             do with SRI*, so if you try to drag them into it, you will only
  14538.             look foolish.
  14539. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!news.cs.indiana.edu!nstn.ns.ca!ac.dal.ca!skibbens
  14540. From: skibbens@ac.dal.ca
  14541. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14542. Subject: Sighting in New Brunswick, Canada
  14543. Message-ID: <1992Aug12.184845.6939@ac.dal.ca>
  14544. Date: 12 Aug 92 21:48:44 GMT
  14545. Organization: Dalhousie University, Halifax, Nova Scotia, Canada
  14546. Lines: 15
  14547.  
  14548. Did anyone else hear about a sighting in rural New Brunswick,
  14549. Canada, around the end of July?  I heard about it from two
  14550. friends when I was up visiting during the first week of August.
  14551. They say that a large number of people around Woodstock, NB, 
  14552. reporting sighting one large blob of light, followed by two
  14553. smaller blobs.  A friend at CBC Newsworld says that they 
  14554. showed a home-video of this sighting on national TV.  Although
  14555. neither of these two saw it themself, they said that someone
  14556. I do know saw the lights.  I'm planning to check with him when
  14557. I get back up there around the end of the month.
  14558.  
  14559. If anyone has more info about this, or knows of anyone else up
  14560. there to talk to, please let me know.
  14561.  
  14562. Ronzo Garbanzo
  14563. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!kuryakin
  14564. From: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek)
  14565. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14566. Subject: Re: Crop Circles?
  14567. Message-ID: <3275@bcstec.ca.boeing.com>
  14568. Date: 12 Aug 92 22:13:38 GMT
  14569. References: <3246@bcstec.ca.boeing.com> <1992Aug10.070053.22751@cco.caltech.edu> <1992Aug12.112650.25645@dartvax.dartmouth.edu>
  14570. Organization: Boeing
  14571. Lines: 68
  14572.  
  14573. In article <1992Aug12.112650.25645@dartvax.dartmouth.edu> Rickie.A.Slater@dartmouth.edu (Rickie A. Slater) writes:
  14574. >>kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  14575. >
  14576. >>I doubt that any aliens or government people would have created such >circles. There is no reason for it.  
  14577. >
  14578. >Try realizing that there is more that you don't know than there is that
  14579. >you do know. Most reasons are beyond our comprehension.
  14580. >
  14581. >>Why land in the middle of crops, making a stange formation that will get >people suspicious when you could easily land in some other place that would >leave no such "evidence."
  14582. >
  14583. >If you had work to do in a place where no one could overpower or
  14584. >influence you would you really care what kind of impression you made,
  14585. >on the planet surface or on the inhabitants lives?
  14586. >  
  14587. >>Come on, there is much more convicing evidence than these hozx formations.
  14588. >
  14589. >Evidence shmevidence, I want the air ship I saw flying along power
  14590. >lines one night with no lights on and without making a sound.
  14591. >
  14592. >Rick
  14593.  
  14594. Er...  I'm not the one that said the above...  the guy was responding
  14595. to my contentions...  I'm the one who stirred up the hornet's nest,
  14596. remember?
  14597.  
  14598.  
  14599.  
  14600. Rick Pavek
  14601.  
  14602.  
  14603.  
  14604.  
  14605.  
  14606.  
  14607.  
  14608.  
  14609.  
  14610.  
  14611.  
  14612.  
  14613.  
  14614.  
  14615.  
  14616.  
  14617.  
  14618.  
  14619.  
  14620.  
  14621.  
  14622.  
  14623.  
  14624.  
  14625.  
  14626.  
  14627.  
  14628.  
  14629.  
  14630.  
  14631.  
  14632.  
  14633.  
  14634. Sorry, the #^(#^%( trn keeps telling me I have fewer lines of text than
  14635. the article I'm including...
  14636. -- 
  14637. Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  14638. kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  14639. AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  14640. r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  14641. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!kuryakin
  14642. From: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek)
  14643. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14644. Subject: Re: Crop Circles?
  14645. Message-ID: <3276@bcstec.ca.boeing.com>
  14646. Date: 12 Aug 92 22:28:59 GMT
  14647. References: <1992Aug10.070053.22751@cco.caltech.edu> <80000@bcsaic.boeing.com> <1992Aug12.100452.26123@cco.caltech.edu>
  14648. Organization: Boeing
  14649. Lines: 70
  14650.  
  14651. In article <1992Aug12.100452.26123@cco.caltech.edu> keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  14652. >
  14653. >You can easily convince me that the crop circles were created by aliens.  Just
  14654.  
  14655. Can you prove that the ALL of the circles WERE created by humankind?
  14656.  
  14657. >
  14658. >Now, obviously that aliens, if they exist, do not want us to know that they
  14659. >are here, right?  
  14660. If they do exist, I'm not willing to make any presumptions about them at all.
  14661.  
  14662. >Or else they would just land on the White House lawn like in that moive (you know the one).
  14663. Sure.  _The Day the Earth Stood Still_.  I recall the alien got killed
  14664. by those mad, irrational humans.  
  14665.  
  14666. >So why would an alien that is intelligent
  14667. >enough to create some means to travel about 4 light years at least land his
  14668. >craft in the middle of a corn field if he knew that it would leave behind
  14669. >traces?  And besides, we never see and landing gear imprints, do we?  All we
  14670. >see is a circle of crops that look like they have been smashed over by some
  14671. >guy with a 2X4.
  14672. Actually, the contention is not that they landed and imprinted the
  14673. circles... rather they used some means to 'draw' the circles.  Much like
  14674. graffiti.  And we see some (heresay perhaps, but we listen to the
  14675. take all kinds of circumstantial evidence and take it as believeable.)
  14676. circles that don't appear to match the descriptions of a 2x4 induced
  14677. phenomena.
  14678.  
  14679. >
  14680. >And now, let's assume that the government has some top secret craft that
  14681. >would create such a circle.  As above, the government wouldn't be dumb
  14682. There have been books that speculated that the government created the
  14683. UFO phenomena to cover up other activities...
  14684.  
  14685. >
  14686. >Now, we have documented cases in which exact such circles have been created 
  14687. >by hoaxsters.  Why the need for some supernatural explanation?  The "guys
  14688. >with plank" theory seems to work perfectly.  Until we see more evidence that
  14689. >indicates that this theory is not sufficient to explain the phenomenon, I 
  14690. >see no use to propose something fantastic.
  14691. I am more skeptical than that... I'm not going to write it off to
  14692. one quick and dirty explanation.  The hoaxters were disreputable people
  14693. thought to have government subsidies.  Why should I believe vandals? 
  14694.  
  14695. Better yet, if all of them were made by humans, then WHERE ARE THE
  14696. OTHER HUMANS???  All humans brag.  Show me the others.  Surely there
  14697. are some...
  14698.  
  14699. >
  14700. >My mind is closed you say?  No, I admit that there is a very very remote
  14701. >possibility that there are very dumb aliens out there.  I suppose it could
  14702. >be like the nutty professor who concots the GUT but then locks his keys in his
  14703. >car.  I sincerely doubt though that aliens would overlook this footprint.
  14704. >Show be an alien creating a crop circle, and I will believe that aliens 
  14705. >create them.
  14706. OK, let's say you've placed your bet.  You can even sleep soundly with
  14707. it.  I still see information coming in, and I'll place my bet later.
  14708.  
  14709. Like I said in an earlier post...  keep my email address.  If there ever
  14710. is an open invasion, I want to hear your explanation for it...  or eat crow.
  14711. I'll invite you to the ceremony if you can ever prove your contentions, and
  14712. let you see me do the same.  (I prefer ketchup.  Actually, crow is pretty
  14713. good...  ;-)
  14714.  
  14715. Rick
  14716. -- 
  14717. Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  14718. kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  14719. AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  14720. r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  14721. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!kuryakin
  14722. From: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek)
  14723. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14724. Subject: Re: Crop Circles?
  14725. Message-ID: <3277@bcstec.ca.boeing.com>
  14726. Date: 12 Aug 92 22:31:29 GMT
  14727. References: <14104@mindlink.bc.ca> <1992Aug9.022331.9288@cco.caltech.edu>
  14728. Organization: Boeing
  14729. Lines: 14
  14730.  
  14731. In article <1992Aug9.022331.9288@cco.caltech.edu> keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  14732. >
  14733. >Who said anything about flying around the world?
  14734. >
  14735. Let us rephrase...  How do you explain the crop circles in the US, Canada,
  14736. Mexico, and Australia?  And others, as far as I know...
  14737.  
  14738. Other humans?  Prove they were all made by humans.  Don't just assume.
  14739.  
  14740. -- 
  14741. Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  14742. kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  14743. AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  14744. r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  14745. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!kuryakin
  14746. From: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek)
  14747. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14748. Subject: Re: Crop Circles?
  14749. Message-ID: <3278@bcstec.ca.boeing.com>
  14750. Date: 12 Aug 92 22:34:26 GMT
  14751. References: <1992Aug11.152555.10275@usenet.ins.cwru.edu>
  14752. Organization: Boeing
  14753. Lines: 18
  14754.  
  14755. In article <1992Aug11.152555.10275@usenet.ins.cwru.edu> stepiend@rcwcl1.dnet.bp.com writes:
  14756. >
  14757. >Crop circles have been found in fields of rape flowers in England.
  14758.  
  14759. Citations, please.
  14760.  
  14761. Or the address for the newsletters... (yes, again if it's been posted).
  14762. And ftp site for info on circles would be peachy.  And an address for
  14763. the admin of a mail.list.
  14764.  
  14765. Thanks, Rick
  14766.  
  14767.  
  14768. -- 
  14769. Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  14770. kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  14771. AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  14772. r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  14773. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14774. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!think.com!sdd.hp.com!caen!destroyer!fmsrl7!lynx!apsicc.aps.edu!jim
  14775. From: jim@apsicc.aps.edu (frost...)
  14776. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Ba
  14777. Message-ID: <12AUG199217193612@apsicc.aps.edu>
  14778. Date: Thu, 13 Aug 92 00:19:00 GMT
  14779. Organization: Albuquerque Public Schools - Career Enrichment Center
  14780. References: <63615@cup.portal.com> <1992Aug8.023601.22136@mprgate.mpr.ca> <63795@cup.portal.com> <1992Aug11.124233.1583@nntpd2.cxo.dec.com>
  14781. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  14782. Lines: 50
  14783.  
  14784. In article <1992Aug11.124233.1583@nntpd2.cxo.dec.com>, timpson@acetek.enet.dec.com () writes...
  14785. >>---- Creatures Great and Small: They won't let me use the word dear 
  14786. >>anymore. The information about the rocks comes from the current issue
  14787. >>of the tabloid paper Weekly World News August 18, l992 page 9. Since
  14788. >>Dr. Demonde and his colleague published their findings last spring, a furor
  14789. >>has arisen in the scientific community. The two researchers' work has
  14790. >>been ridiculed in some quarters.
  14791. >>John Winston.
  14792. >John you are being ridiculed in this quarter and that quarter and every quarter.
  14793. >You have confirmed to the world that you are not operating on all cylinders.
  14794. >Anyone who reads let alone believes anything from "Weekly World News" is a very
  14795. >gullable person and deserves to loose the money they have wasted on the purchase
  14796. >as well as the redicule they receive from the world.
  14797. >You and Gary Stollman need to get together and have a nervous break down.
  14798. >Steve Food_for_the_Grays
  14799.   You know, I hate to have to admit it but there is a grain of truth to the tale
  14800. about the moving rocks but it has a quite logical explanation. Seven to ten years
  14801. ago some people noticed that rocks and larger stones ( this is probably where this
  14802. recent moving rocks story originated and then was corrupted ) were actually moving
  14803. and leaving trails behind them on sand in deserts around the world. After much in-
  14804. vestigation by scientists it was found that, yes indeed the rocks were out for a
  14805. stroll, but not by any paranormal or extraterrestrial means. It seems that in the
  14806. deserts where the temperature differences are quite extreme between day and night
  14807. that as the sun heated the rocks unevenly the heat caused an uneven expansion and
  14808. contraction in the material. This expansion and contraction would slowly cause the
  14809. rocks to 'creep' upon the sand and over a period of time also leave trails behind
  14810. them if the wind didn't eradicate the marks first. It is a common occurance in the
  14811. desert of Death Valley especially and many other parts of the world.
  14812.   Some things are logical, some not. But this explanation would most likely hold
  14813. for most other cases of apparently self motivated rocks out for a days jaunt.
  14814.                                     Jim
  14815.  
  14816. ======================================================================
  14817.    We are rapidly ascending through prosperity to poverty...  Twain
  14818.                     Internet:    jim@apsicc.aps.edu
  14819.        Albuquerque Public Schools - Instructional System Manager 
  14820. ======================================================================
  14821. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!paladin.american.edu!darwin.sura.net!mips!carbon!news.cs.indiana.edu!bsu-cs!news.nd.edu!mentor.cc.purdue.edu!noose.ecn.purdue.edu!dynamo.ecn.purdue.edu!wb9omc
  14822. From: wb9omc@dynamo.ecn.purdue.edu (Duane P Mantick)
  14823. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14824. Subject: Re: K-2 Radio Transmission
  14825. Message-ID: <wb9omc.713659112@dynamo.ecn.purdue.edu>
  14826. Date: 12 Aug 92 22:38:32 GMT
  14827. References: <1992Aug11.211855.323@ttinews.tti.com>
  14828. Sender: news@noose.ecn.purdue.edu (USENET news)
  14829. Organization: Purdue University Engineering Computer Network
  14830. Lines: 12
  14831.  
  14832. usenet@ttinews.tti.com (Usenet Admin) writes:
  14833.  
  14834.     Anyone who has a shortwave radio and a tape recorder can record
  14835. noises that sound like the description presented here.  By and large,
  14836. pretty much anything you hear is either some naturally occurring
  14837. phenomenon or is cuased by FAX transmissions, high speed computer
  14838. controlled morse code, digital transmissions, encrypted audio, etc.
  14839.  
  14840. Pray tell, just what makes them so sure tha anything they have
  14841. heard is alien, i.e., what proof of this do they offer?
  14842.  
  14843. Duane
  14844. Xref: icaen alt.sex:73654 talk.politics.guns:37881 alt.alien.visitors:8360 alt.postmodern:3792 alt.good.news:1375 alt.party:708 alt.flame:43202 alt.fan.warlord:6199 rec.pets.dogs:19065 alt.slack:3797
  14845. Newsgroups: alt.sex,talk.politics.guns,alt.alien.visitors,alt.postmodern,alt.good.news,alt.party,alt.flame,alt.fan.warlord,rec.pets.dogs,alt.slack,alt.never-laid
  14846. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!hucke
  14847. From: hucke@ux1.cso.uiuc.edu (Matt Hucke)
  14848. Subject: Re: David Simmons == net.cop
  14849. Message-ID: <BswA2I.GJ5@ux1.cso.uiuc.edu>
  14850. Summary: Jerk of the month award.
  14851. Organization: University of Illinois at Urbana-Champaign
  14852. References: <1992Aug10.053133.12444@ringer.cs.utsa.edu> <1992Aug8.052946.14301@mintaka.lcs.mit.edu> <1992Aug12.211346.22003@csl.sri.com>
  14853. Date: Wed, 12 Aug 1992 23:46:52 GMT
  14854. Lines: 14
  14855.  
  14856. In article <1992Aug12.211346.22003@csl.sri.com> boucher@roche.csl.sri.com (Peter K. Boucher) writes:
  14857. >
  14858. >It turns out that "take actions" translated into calling SRI, asking for
  14859. >the head of security's email address, and sending him the juiciest parts
  14860. >of my flames, out of context, and without Mr. Simmons' own puerile attempts
  14861. >at vulgarity.
  14862.  
  14863. What a complete ass.... Simmons, I suggest you go back under whatever rock 
  14864. you crawled out from.  Your net.cop activities are appreciated by no one.
  14865. Get a life.
  14866. -- 
  14867.    And thither came Conan, a thief, a reaver, a slayer, to tread the jeweled 
  14868.    thrones of the Earth beneath his sandaled feet.  --THE NEMEDIAN CHRONICLES 
  14869. hucke@ux1.cso.uiuc.edu             _V_a_l_h_a_l_l_a BBS, 217-352-3682, WWIV4.21, 14.4k
  14870. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!demon!cix.compulink.co.uk!asm332
  14871. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14872. From: asm332@cix.compulink.co.uk (Sean Eaton)
  14873. Subject: Those Breakdancing Rocks.
  14874. Cc: asm332@cix.compulink.co.uk
  14875. Reply-To: asm332@cix.compulink.co.uk
  14876. Date: Wed, 12 Aug 1992 23:12:55 +0000
  14877. Message-ID: <memo.573343@cix.compulink.co.uk>
  14878. Sender: usenet@gate.demon.co.uk
  14879. Lines: 24
  14880.  
  14881. In article <63840@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  14882. >Dear Potential Rock Star Owners: The way Dr. Demonde proved that the 
  14883.                                                       ******
  14884. >rocks were moving was to put a time lapse camers on them and it was 
  14885. >found that the rocks move very slowly (the fastest moved 7 inches 
  14886. >in 14 weeks time) a sort of expanding and contracting motion as it 
  14887. >hunched its way across the table. More to come later.
  14888.  
  14889. So Dr Demonde claims to have used time lapse photography to record
  14890. these motions ?   How do you know  the effect was not  produced by
  14891. stop-motion photography;  have you seen the film ?   You seem very
  14892. gullible if you are ready to believe rocks can  move by themselves
  14893. on the basis of a roll of film.   That's not proof.
  14894.  
  14895. -Sean.
  14896.  
  14897. p.s. I took the liberty of changing the Subject: line; I can't see
  14898. what  rocks  have to do with  riding on  John's back,  and anyway,
  14899. there's too many Re's a.a.v at the moment :-)
  14900.  
  14901.  
  14902. ---
  14903. asm332@cix.compulink.co.uk | warlock%spuddy@uknet.ac.uk
  14904. Wanted: UK catalogue numbers for Jefferson Airplane CDs
  14905. Xref: icaen talk.religion.newage:11172 alt.alien.visitors:8362 sci.skeptic:28772
  14906. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  14907. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!usc!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!fmsrl7!lynx!apsicc.aps.edu!jim
  14908. From: jim@apsicc.aps.edu (frost...)
  14909. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  14910. Message-ID: <12AUG199217320715@apsicc.aps.edu>
  14911. Date: Thu, 13 Aug 92 00:32:00 GMT
  14912. Organization: Albuquerque Public Schools - Career Enrichment Center
  14913. Distribution: usa
  14914. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <l8gva7INNf2t@news.bbn.com>
  14915. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  14916. Lines: 26
  14917.  
  14918. In article <l8gva7INNf2t@news.bbn.com>, ingria@BBN.COM writes...
  14919. >In article <63859@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  14920. >   Dear Rock Watchers: Dr. Demonde has found that rocks from around the globe
  14921. >   breathe, but just one inhalation can take anywhere from three days to 
  14922. >   two weeks. They have also found that rocks also show signs of brain 
  14923. >   activity. Some scientist say they are impressed with the data. In a speech
  14924. >   that the Doctor gave to a group of fellow biologists last month he said
  14925. >   that we recognize that  our findings are startling, and we need as much
  14926. >   additional information as possible to back up our work.
  14927. >   So, that's it folks. I think I'll name my rock Lurch.
  14928. >Tut, tut.  I think you mean Thing.  It's much more appropriate!
  14929. >-30-
  14930. >Bob
  14931.  
  14932.         When he can pick up 'Lurch' and tell what sex it
  14933.         is then maybe I'll be interested.
  14934.  
  14935. ======================================================================
  14936.    We are rapidly ascending through prosperity to poverty...  Twain
  14937.                     Internet:    jim@apsicc.aps.edu
  14938.        Albuquerque Public Schools - Instructional System Manager 
  14939. ======================================================================
  14940. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14941. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!usc!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!fmsrl7!lynx!apsicc.aps.edu!jim
  14942. From: jim@apsicc.aps.edu (frost...)
  14943. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  14944. Message-ID: <12AUG199217363196@apsicc.aps.edu>
  14945. Date: Thu, 13 Aug 92 00:36:00 GMT
  14946. Organization: Albuquerque Public Schools - Career Enrichment Center
  14947. References: <h7zm9v.vere@netcom.com> <l8h448INNhvg@jethro.Corp.Sun.COM>
  14948. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  14949. Lines: 55
  14950.  
  14951. In article <l8h448INNhvg@jethro.Corp.Sun.COM>, jdr@starflight.Corp.Sun.COM writes...
  14952. >More interesting than wondering whether contributors to this group are part of
  14953. >a government or ET disinformation campaign is to speculate on what the possible
  14954. >motives for such a campaign might be. Persons inclined to be suspicious of the
  14955. >good intentions of government people might attribute such a campaign to:
  14956. >1) Expectation on the part of the power elite that disclosure of alien visitation
  14957. >will jeopardize their positions, so that they need to cover it up to protect
  14958. >their interests; or
  14959. >2) Expectation on the part of a fascist cabal that if they are allowed to work
  14960. >in secret, they can obtain alien technology that they can use to gain world
  14961. >power.
  14962. >However, those who are more inclined to think government types are mostly nice
  14963. >guys most of the time might think the motives are:
  14964. >3) Concern that premature disclosure would upset and demoralize people and
  14965. >destabilize society, disturb economic and technical progress, and generally
  14966. >make things worse for everybody; or
  14967. >4) Concern that we are an alien experiment and that if we find out we are and
  14968. >begin behaving differently as a result of that knowledge, we will lose our
  14969. >value as scientific subjects and be terminated.
  14970. >Better ignorant and alive than enlightened and dead? Could explain a few things.
  14971. >It least it could be the cover story used to motivate government agents.
  14972. >It is also interesting to ask why government or ET agents bother trying to
  14973. >perpetrate a coverup that is important enough to kill for while at the same
  14974. >time trying to avoid using lethal methods. What is holding them back? Could it
  14975. >be that no one knows who all the players are in this game, or what the rules
  14976. >are, or who is really making the rules?
  14977. >The next time you encounter someone you suspect of being a disinformation
  14978. >agent, you might ask him if he *really* knows who he is working for, or what
  14979. >his mission *really* is. Whether human or ET, he can't be entirely sure of
  14980. >anything, and in that we may have some common ground.
  14981. >---
  14982. >jdr@starflight.corp.sun.com, starflt@uunet.uu.net
  14983. >Jon Roland
  14984. >Starflight Corporation, 1755 E Bayshore Rd #9A,
  14985. >Redwood City, CA 94063-4142, 415/361-8141
  14986. To paraphrase a quotation from a sci-fi story of years ago:
  14987.  
  14988. "Who watches the watchers while the watchers are watching you?"
  14989.  
  14990. ======================================================================
  14991.    We are rapidly ascending through prosperity to poverty...  Twain
  14992.                     Internet:    jim@apsicc.aps.edu
  14993.        Albuquerque Public Schools - Instructional System Manager 
  14994. ======================================================================
  14995. Xref: icaen alt.alien.visitors:8364 alt.conspiracy:17662 alt.activism:31009 sci.skeptic:28773 misc.headlines:23490 alt.politics.bush:2269
  14996. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  14997. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!psinntp!dg-rtp!patriot!grossg
  14998. From: grossg@patriot.rtp.dg.com (Gross)
  14999. Subject: Re: guns and criminals
  15000. Message-ID: <1992Aug12.153318.8428@dg-rtp.dg.com>
  15001. Sender: usenet@dg-rtp.dg.com (Usenet Administration)
  15002. Date: Wed, 12 Aug 92 15:33:18 GMT
  15003. References: <1992Aug1.162719.21334@mcshub.dcss.mcmaster.ca> <GERRY.92Aug3104414@onion.cmu.edu> <VINSCI.92Aug3195741@nic.nic.funet.fi>
  15004. Organization: Data General Corporation, RTP, NC.
  15005. Lines: 103
  15006.  
  15007. In article <VINSCI.92Aug3195741@nic.nic.funet.fi> vinsci@nic.funet.fi (Leonard Norrgard) writes:
  15008. >In article <GERRY.92Aug3104414@onion.cmu.edu> gerry@cmu.edu (Gerry Roston) writes:
  15009. >> When you look at statistics related to crime, etc, you will find the
  15010. >> following:
  15011. >> 1-The US does have a slightly higher murder rate than other countries,
  15012. >> although it is typically ranked between 5 and 10 on the list of
  15013. >> countries with the highest murder rates.
  15014. >> 2-If you remove from the statistics the large US urban regions of NYC,
  15015. >> Washington DC, Detroit, you will find that the crime rate in the US is
  15016. >> LOWER than many other countries in the world.
  15017. >
  15018. >Right, remove the top crime locations and, surprise, surprise, your
  15019. >crime rate is suddenly better.  To be fair, you should also remove the
  15020. >corresponding areas from the countries you're comparing with.  I
  15021. >expect that you'll find then that your position on the list hasn't
  15022. >changed.
  15023.  
  15024. Wrong!!  With those cities removed. America is far less violent than
  15025. one is led to believe by the media and the gun-control lobbies.
  15026.  
  15027. >> 3-The above mentioned cities
  15028. >>  -have the most restricitve gun control laws in the country
  15029. >>  -have some of the worst "ghetto" neighborhoods
  15030. >> 
  15031. >> CONCLUSION: Guns are not the cause of crime.  There is absolutely NO
  15032. >> evidence to even suggest a connection between gun ownership and crime.
  15033. >> The problems in our country are economic problems.
  15034. >
  15035. >Of course not, but *when* a *criminal* carries a gun, he's also more
  15036. >likely to use it in a stress situation.  And I think the criminal is
  15037. >then also very likely to use the gun in a way that law forbids.
  15038. >  So you'll probably think that this means that there's no reason to
  15039. >outlaw guns for non-criminal persons.  To see why it is a good idea to
  15040. >make it harder for non-criminals to get guns, you'll have to think of
  15041. >what the criminal was before he went criminal: he was a non-criminal
  15042. >of course, and if he planned his crime, he probably had no problem
  15043. >getting a gun since all records showed he hasn't commited any crimes.
  15044. >The problem is that the records doen't show what plans he really has
  15045. >for the gun.
  15046.  
  15047. Okay, time for a little history!!  The criminal element does not
  15048. simply walk into a gun shop and buy an Uzi, MAC-10, or AK-47.  The
  15049. vast majority of weapons used by criminals come from the "Black
  15050. Market."  This black market is not only the international one that is
  15051. used even by nations, but also the local black markets run by
  15052. criminals for criminals.  Guns stolen from legitimate gunowners, from
  15053. US military arsenals, and guns smuggled into the country make up the
  15054. largest portion of the armament available to the criminals.
  15055.  
  15056. When I was a teen living in a large Eastern city, I was able to
  15057. obtain a gun for very little effort and money.  I bought a .45
  15058. automatic at the age of 13.  A friend of mine bought an M-1 Garand
  15059. (replete with clips and ammo) and a 12ga shotgun.  All of this was
  15060. purchased from a person two blocks from our house -- illegally.
  15061.  
  15062. The situation has improved today.  In the larger cities, obtaining
  15063. weapons like fully automatic ones is not a problem for the criminal
  15064. class.  They can even obtain grenade launchers, explosives of all
  15065. sorts, and more.  The problem is not that these things aren't illegal.
  15066. Illegal doesn't matter to a criminal!!
  15067.  
  15068. You want to end this problem.  Allow the law-abiding citizens access
  15069. to weapons.  Throw criminals who use guns in the commission of a crime
  15070. in jail for life, and if they kill, give them death.  You'll see
  15071. things start to turn around in short order. 
  15072.  
  15073. >The freedom of the state is hardly provided by individuals wearing
  15074. >guns anymore, but by the military.
  15075.  
  15076. The military does not provide my freedom in the sense that you intend.
  15077. If this government ever decided to take away our Constitutional
  15078. freedoms and implement some sort of tyranny, the military will serve
  15079. the government and not me or other citizens.  The defense of freedom
  15080. is up to the individual citizens of this nation.  Collectively we are
  15081. the only real defense against the loss of freedom and liberty.  We do
  15082. this mainly through the democratic processes we've established.  But
  15083. ultimately, it is the armed citizenry that forms the final line of
  15084. defense.
  15085.  
  15086. To think that it can never come to that is to ignore all of history! 
  15087.  
  15088. >Let me see you revolt against the US army with handguns. I can barely
  15089. >wait.
  15090.  
  15091. If it were merely handguns then you'd have a point.
  15092.  
  15093. >Maybe *you* can live in history, but I prefer to live today, in a
  15094. >country without lots of unnecessary weapons.
  15095.  
  15096. What other parts of the Bill of Rights would you like to surrender to
  15097. the tyranny of the immediate soultion!!?  I submit that you are far
  15098. more dangerous than I am with all of my weapons!  I refuse to budge on
  15099. any freedoms and liberties so dearly won and defended these more than
  15100. 200 years.
  15101.  
  15102. History teaches that those who ignore its lessons are condemned to
  15103. repeat history.  Ignore history at your own peril.  Fortunately, there
  15104. are more of us who have learned from history than there are of people
  15105. like you.
  15106.  
  15107.  
  15108. Gene
  15109.  
  15110. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!hal.com!decwrl!csus.edu!netcom.com!garys
  15111. From: garys@netcom.com (Gary Stollman)
  15112. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15113. Subject: Re: Gary Stollman For President...
  15114. Message-ID: <a94m7p_.garys@netcom.com>
  15115. Date: 12 Aug 92 23:30:14 GMT
  15116. References: <92225.045414ROWHC@CUNYVM.BITNET>
  15117. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest)
  15118. Lines: 38
  15119.  
  15120. <ROWHC@CUNYVM.BITNET> writes:
  15121.  
  15122. >You know, a lot of people in this newsgroup go off on Gary
  15123. >because of the things he writes in his paranoid articles.
  15124.  
  15125. >Lay off the guy.
  15126.  
  15127. >I happen to find his material more interesting than most
  15128. >of the stuff that fills this area on the net. His postings
  15129. >are especially more interesting than the ridicule he receives
  15130. >for his efforts (although about six months ago there was
  15131. >some really hilarious feedback at Gary's expense).
  15132.  
  15133. >Aren't we supposed to be keeping an open mind about all this?
  15134. >Its obvious that Gary is a sensitive guy, and apparently he has
  15135. >been scared off the net by all those nasty nincompoops who bashed
  15136. >him emotionally and intellectually.
  15137.  
  15138. >One thing is for sure -- Gary believes the things he is posting.
  15139. >Also, people are definitely harassing him (those counterfeit "fuck
  15140. >the CIA" letters clearly were not written by Stollman - I knew that
  15141. >even before he denied it publicly).
  15142.  
  15143. >Gee, maybe the government or the greys took his modem away.
  15144.  
  15145. >Hey - maybe I'm the governement or the greys, and I tracked
  15146. >Gary down to eat his brain. Better watch out...you may be next!
  15147. >-------
  15148. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~ROWHC@CUNYVM.CUNY.EDU.BITNET~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  15149. >!!!!! ROB WALTERS/ EDITOR, SPHERIC (Global Monthly For Humans) !!!!!!!!!!
  15150. >!!!!! 695 PARK AVE., NEW YORK, NY 10021 $$$ (212) 772-4279 $$$ !!!!!!!!!!
  15151. >!!!!!! "HELP STAMP OUT AN END TO ISMISTIC ISMISM." -- HERBERT RONZONI !!!
  15152. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  15153.  
  15154. Well, I sure appreciate that!!  Except for the "paranoid" part...Don't worry!
  15155. I am STILL here!!!
  15156.  
  15157.     Gary Stollman
  15158. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  15159. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  15160. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15161. Subject: Re: Ley Lines
  15162. Message-ID: <63914@cup.portal.com>
  15163. Date: Wed, 12 Aug 92 18:04:53 PDT
  15164. Organization: The Portal System (TM)
  15165. References: <zj8xcbl@rpi.edu> <63467@cup.portal.com>
  15166.   <63863@cup.portal.com> <1992Aug12.165518.11656@ryn.mro4.dec.com>
  15167. Lines: 11
  15168.  
  15169. Dear Tom: Your right the earth could have grown by 800 or 852 miles.
  15170. It think it hasn't grown that much. The earth should live to an age of 
  15171. 72.9 trillion years. This information came from T. Lobsang Rampa while
  15172. he was talking to a person on another planet. The dust fact did come
  15173. from a conventional Astronomer. Planets are usually destroyed as part of 
  15174. a super nova and then they start over again as part of something else.
  15175. Now let me give you another fact. The Earth's resonate frequency is 8.3
  15176. cycles per second (which varies a little due to certain factors).  I wear
  15177. a watch that has a transmitter in it that puts out a wave of energy at
  15178. about the same frequency as the Earth resonant frequency. This shields
  15179. me from ELF (extremely low frequency) radiation.  John Winston.
  15180. Xref: icaen alt.alien.visitors:8367 sci.skeptic:28779 alt.paranormal:5616
  15181. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!stanford.edu!unix!clipper!mgm
  15182. From: mgm@clipper.ingr.com (Mike Marfell)
  15183. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  15184. Subject: Re: Public Opinion Poll.
  15185. Message-ID: <1992Aug12.210749.8953@clipper.ingr.com>
  15186. Date: 12 Aug 92 21:07:49 GMT
  15187. References: <1992Aug7.161433.25597@acd4.acd.com> <1992Aug7.205502.18395@m.cs.uiuc.edu>
  15188. Organization: Intergraph Advanced Processor Division - Palo Alto, CA
  15189. Lines: 23
  15190.  
  15191. In article <1992Aug7.205502.18395@m.cs.uiuc.edu>, mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath) writes:
  15192. > In article <1992Aug7.161433.25597@acd4.acd.com>, gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  15193. > |> I am taking a poll. This is a public opinion poll. This is a multiple
  15194. > |> choice quiz on what you believe. 
  15195. > I never answer surveys unless I am fully informed as to who is collecting
  15196. > it and why.
  15197. > -- 
  15198. >   Robert E. McGrath
  15199. >   Urbana Illinois
  15200. >   mcgrath@cs.uiuc.edu
  15201.  
  15202.         
  15203.  
  15204.  
  15205.  It's probably for those pesky Greys I bet. Always trying to start trouble!
  15206.   
  15207.  
  15208.                                       
  15209. -- 
  15210.  
  15211. Mike Marfell                                      mgm@clipper.ingr.com
  15212. Xref: icaen talk.religion.newage:11175 alt.alien.visitors:8368 sci.skeptic:28780
  15213. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  15214. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  15215. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  15216. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  15217. Message-ID: <63918@cup.portal.com>
  15218. Date: Wed, 12 Aug 92 18:43:39 PDT
  15219. Organization: The Portal System (TM)
  15220. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  15221. Lines: 11
  15222.  
  15223. Question, Questions all I ever get is questions. Maybe one of these days
  15224. I'll get around to answering them, but first things first. Tonight (wednesday)
  15225. is OOBE (out of body experience) day, at 1100 P.M. Pacific Day Light 
  15226. saving time. This year a person had an operation and while he was under
  15227. the inflence of a pain killer he had an OOBE experience. This consisted 
  15228. of going to a place like heaven and feeling the presence of God and the 
  15229. whole nine yards. This person is Pope John Paul. In 1984 another person had
  15230. an OOBE when he was injured, started taking 50 sleeping pills a day and 
  15231. quit cold turkey. He then went into a coma for eight hours. During this
  15232. time he was unconcious but had an OOBE experience. His name is Burt Reynolds
  15233. the TV star of the show Evening Shade.   John Winston
  15234. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15235. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!psinntp!dg-rtp!aquila!harrism
  15236. From: harrism@aquila.rtp.dg.com (Mike Harris)
  15237. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  15238. Sender: usenet@dg-rtp.dg.com (Usenet Administration)
  15239. Message-ID: <1992Aug12.175619.22927@dg-rtp.dg.com>
  15240. Date: Wed, 12 Aug 92 17:56:19 GMT
  15241. Reply-To: harrism@dg-rtp.dg.com
  15242. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <63859@cup.portal.com>
  15243. Organization: Data General Corp., Research Triangle Park, NC
  15244. Lines: 12
  15245.  
  15246. In article <63859@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  15247. |> Dear Rock Watchers: Dr. Demonde has found that rocks from around the globe
  15248. |> breathe, but just one inhalation can take anywhere from three days to 
  15249. |> two weeks. They have also found that rocks also show signs of brain 
  15250. |> activity. Some scientist say they are impressed with the data. In a speech
  15251. |> that the Doctor gave to a group of fellow biologists last month he said
  15252. |> that we recognize that  our findings are startling, and we need as much
  15253. |> additional information as possible to back up our work.
  15254. |> So, that's it folks. I think I'll name my rock Lurch.
  15255. |> John Winston.
  15256.  
  15257.     Damn! My rock must be hyperventilating! And I thought it was slow...
  15258. Xref: icaen alt.alien.visitors:8370 talk.bizarre:69705
  15259. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!ox-prg!oxuniv!reese
  15260. From: reese@vax.oxford.ac.uk
  15261. Newsgroups: alt.alien.visitors,talk.bizarre
  15262. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  15263. Message-ID: <1992Aug12.182529.8235@vax.oxford.ac.uk>
  15264. Date: 12 Aug 92 17:25:29 GMT
  15265. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu><63714@cup.portal.com> <1992Aug11.134931.2078@merrimack.edu> <63859@cup.portal.com>
  15266. Organization: Oxford University VAX 6620
  15267. Lines: 14
  15268.  
  15269. In article <63859@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  15270. > Dear Rock Watchers: Dr. Demonde has found that rocks from around the globe
  15271. > breathe, but just one inhalation can take anywhere from three days to 
  15272. > two weeks. They have also found that rocks also show signs of brain 
  15273. > activity. Some scientist say they are impressed with the data. In a speech
  15274. > that the Doctor gave to a group of fellow biologists last month he said
  15275. > that we recognize that  our findings are startling, and we need as much
  15276. > additional information as possible to back up our work.
  15277. > So, that's it folks. I think I'll name my rock Lurch.
  15278. > John Winston.
  15279.  
  15280. No, this is my favourite posting of the week after all.
  15281.  
  15282. Jason
  15283. Xref: icaen alt.alien.visitors:8371 alt.politics.kibo:71
  15284. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.politics.kibo
  15285. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!pacbell.com!decwrl!world!kibo
  15286. From: kibo@world.std.com (James "Kibo" Parry)
  15287. Subject: Re: Gary Stollman For President...
  15288. Message-ID: <BswoD9.EwE@world.std.com>
  15289. Organization: Between a rock and a type specimen sheet, Boston.
  15290. References: <92225.045414ROWHC@CUNYVM.BITNET>
  15291. Date: Thu, 13 Aug 1992 04:55:56 GMT
  15292. Lines: 13
  15293.  
  15294. [alt.alien.visitors]
  15295. In article <92225.045414ROWHC@CUNYVM.BITNET> <ROWHC@CUNYVM.BITNET> writes:
  15296. >
  15297. >Gee, maybe the government or the greys took his modem away.
  15298.  
  15299. Gary, if you'd like to help take back control from the government, I'm
  15300. running for president (see alt.politics.kibo.)  Would you like to be my
  15301. running mate?  (I asked Mike Jittlov, but he seems to be busy.  You're
  15302. every bit as energetic, and I see energy as the prime quality necessary
  15303. to properly confuse the media.)
  15304.  
  15305.                             -- Kibo
  15306.  
  15307. Xref: icaen alt.alien.visitors:8372 alt.conspiracy:17670 alt.activism:31024 sci.skeptic:28792 misc.headlines:23499 alt.politics.bush:2312 talk.politics.guns:37895
  15308. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush,talk.politics.guns
  15309. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!stanford.edu!CSD-NewsHost.Stanford.EDU!SAIL.Stanford.EDU!andy
  15310. From: andy@SAIL.Stanford.EDU (Andy Freeman)
  15311. Subject: Re: Guns and Skeptics
  15312. Message-ID: <1992Aug12.180144.29432@CSD-NewsHost.Stanford.EDU>
  15313. Followup-To: talk.politics.guns
  15314. Sender: news@CSD-NewsHost.Stanford.EDU
  15315. Organization: Computer Science Department,  Stanford University.
  15316. References: <GERRY.92Aug3104414@onion.cmu.edu>> <VINSCI.92Aug3195741@nic.n <BsGCJq.CwB@newcastle.ac.uk>
  15317. Date: Wed, 12 Aug 1992 18:01:44 GMT
  15318. Lines: 34
  15319.  
  15320. In article <BsGCJq.CwB@newcastle.ac.uk> w.p.coyne@newcastle.ac.uk writes:
  15321. >Are you claiming the robbery rate would be just as high if people
  15322. >had to use knives.
  15323.  
  15324. To the extent that crooks prefer their current income level, there
  15325. would be more robbery.  With-gun crime is more economically valueable;
  15326. a with-gun thug can go after more protected and richer targets.
  15327.  
  15328. On a dollar basis, with-gun crime is associated with FEWER deaths
  15329. than with-knife crime.
  15330.  
  15331. >Yes but a criminal would be more likely to rob if they have a gun 
  15332. >rather than a knife or a stick (IMHO).
  15333.  
  15334. Unless you're a with-gun robber, your opinion isn't interesting.
  15335. You don't rob anyway, so you can't comment on what you'd rather
  15336. rob with.
  15337.  
  15338. >Are you claiming that if the UK was to allow everyone to own guns
  15339. >that crime would not increase as a result of this,   as criminals
  15340. >used guns to commit more robberies etc.
  15341.  
  15342. Since the UK's gun control was not associated with a decrease in
  15343. crime or murder, it is somewhat unreasonable to claim that gun control
  15344. is responsible for the low rate, a low rate that predates gun control.
  15345.  
  15346. If anything, the UK's experiment with gun control demonstrates the
  15347. failures of gun control.  All costs, and no benefits.  That's bad
  15348. social policy.
  15349.  
  15350. -andy
  15351. --
  15352. UUCP:    {arpa gateways, sun, decwrl, uunet, rutgers}!cs.stanford.edu!andy
  15353. ARPA:    andy@cs.stanford.edu
  15354. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15355. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!nntp-server.caltech.edu!keith
  15356. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  15357. Subject: Re: Crop Circles?
  15358. Message-ID: <1992Aug13.035027.4847@cco.caltech.edu>
  15359. Sender: news@cco.caltech.edu
  15360. Nntp-Posting-Host: coil
  15361. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  15362. References: <1992Aug10.070053.22751@cco.caltech.edu> <80000@bcsaic.boeing.com> <1992Aug12.100452.26123@cco.caltech.edu> <3276@bcstec.ca.boeing.com>
  15363. Date: Thu, 13 Aug 1992 03:50:27 GMT
  15364. Lines: 96
  15365.  
  15366. kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  15367.  
  15368. >In article <1992Aug12.100452.26123@cco.caltech.edu> keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  15369. >>
  15370. >>You can easily convince me that the crop circles were created by aliens.  Just
  15371.  
  15372. >Can you prove that the ALL of the circles WERE created by humankind?
  15373.  
  15374. You're the one saying they are created by aliens.  So, just show me one
  15375. instance in which this is true, and I will believe you.
  15376.  
  15377. >>Now, obviously that aliens, if they exist, do not want us to know that they
  15378. >>are here, right?  
  15379. >If they do exist, I'm not willing to make any presumptions about them at all.
  15380.  
  15381. Why not?  If they exist, and if we do not know about them, then this must
  15382. be by design.  You can't accidently hide...
  15383.  
  15384. >>Or else they would just land on the White House lawn like in that moive (you know the one).
  15385. >Sure.  _The Day the Earth Stood Still_.  I recall the alien got killed
  15386. >by those mad, irrational humans.  
  15387.  
  15388. You think that we would pose a theat to a race that travelled from another
  15389. star system?
  15390.  
  15391. >>So why would an alien that is intelligent
  15392. >>enough to create some means to travel about 4 light years at least land his
  15393. >>craft in the middle of a corn field if he knew that it would leave behind
  15394. >>traces?  And besides, we never see and landing gear imprints, do we?  All we
  15395. >>see is a circle of crops that look like they have been smashed over by some
  15396. >>guy with a 2X4.
  15397. >Actually, the contention is not that they landed and imprinted the
  15398. >circles... rather they used some means to 'draw' the circles.  Much like
  15399. >graffiti.  And we see some (heresay perhaps, but we listen to the
  15400. >take all kinds of circumstantial evidence and take it as believeable.)
  15401. >circles that don't appear to match the descriptions of a 2x4 induced
  15402. >phenomena.
  15403.  
  15404. Oh, so they intentionally leave graffiti behind just to mess with our minds?
  15405.  
  15406. >>And now, let's assume that the government has some top secret craft that
  15407. >>would create such a circle.  As above, the government wouldn't be dumb
  15408. >There have been books that speculated that the government created the
  15409. >UFO phenomena to cover up other activities...
  15410.  
  15411. Oh?  You think that KGB agents are going to be fooled by UFO stories?  Why
  15412. would the governement want to trick the public?  They could just easily
  15413. say, "Oh, that is a top secret craft we are developing.  Sorry, we can't
  15414. tell you any more," and no one would blink an eye.
  15415.  
  15416. >>Now, we have documented cases in which exact such circles have been created 
  15417. >>by hoaxsters.  Why the need for some supernatural explanation?  The "guys
  15418. >>with plank" theory seems to work perfectly.  Until we see more evidence that
  15419. >>indicates that this theory is not sufficient to explain the phenomenon, I 
  15420. >>see no use to propose something fantastic.
  15421. >I am more skeptical than that... I'm not going to write it off to
  15422. >one quick and dirty explanation.  The hoaxters were disreputable people
  15423. >thought to have government subsidies.  Why should I believe vandals? 
  15424.  
  15425. If you were a true skeptic, you would believe neither the hoaxster or the
  15426. alien explanations.
  15427.  
  15428. >Better yet, if all of them were made by humans, then WHERE ARE THE
  15429. >OTHER HUMANS???  All humans brag.  Show me the others.  Surely there
  15430. >are some...
  15431.  
  15432. If I go out in a field and destroy someone's crops, you wouldn't find me
  15433. bragging about it.  Besides, it I admitted to it, then it wouldn't be any
  15434. more fun.
  15435.  
  15436. >>My mind is closed you say?  No, I admit that there is a very very remote
  15437. >>possibility that there are very dumb aliens out there.  I suppose it could
  15438. >>be like the nutty professor who concots the GUT but then locks his keys in his
  15439. >>car.  I sincerely doubt though that aliens would overlook this footprint.
  15440. >>Show be an alien creating a crop circle, and I will believe that aliens 
  15441. >>create them.
  15442. >OK, let's say you've placed your bet.  You can even sleep soundly with
  15443. >it.  I still see information coming in, and I'll place my bet later.
  15444.  
  15445. >Like I said in an earlier post...  keep my email address.  If there ever
  15446. >is an open invasion, I want to hear your explanation for it...  or eat crow.
  15447. >I'll invite you to the ceremony if you can ever prove your contentions, and
  15448. >let you see me do the same.  (I prefer ketchup.  Actually, crow is pretty
  15449. >good...  ;-)
  15450.  
  15451. So you think that there is going to be an alien invasion?
  15452.  
  15453. keith
  15454.  
  15455.  
  15456. >Rick
  15457. >-- 
  15458. >Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  15459. >kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  15460. >AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  15461. >r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  15462. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15463. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!nntp-server.caltech.edu!keith
  15464. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  15465. Subject: Re: Crop Circles?
  15466. Message-ID: <1992Aug13.035215.4924@cco.caltech.edu>
  15467. Sender: news@cco.caltech.edu
  15468. Nntp-Posting-Host: coil
  15469. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  15470. References: <14104@mindlink.bc.ca> <1992Aug9.022331.9288@cco.caltech.edu> <3277@bcstec.ca.boeing.com>
  15471. Date: Thu, 13 Aug 1992 03:52:15 GMT
  15472. Lines: 18
  15473.  
  15474. kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  15475.  
  15476. >In article <1992Aug9.022331.9288@cco.caltech.edu> keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  15477. >>
  15478. >>Who said anything about flying around the world?
  15479. >>
  15480. >Let us rephrase...  How do you explain the crop circles in the US, Canada,
  15481. >Mexico, and Australia?  And others, as far as I know...
  15482.  
  15483. >Other humans?  Prove they were all made by humans.  Don't just assume.
  15484.  
  15485. The burden of proof is on you.  You are claiming a supernatural explanation
  15486. for the circles.  I cannot prove that aliens did NOT make them, but you
  15487. can easily prove that aliens DID make them.  You just need to show one
  15488. instance in which this is true.
  15489.  
  15490. keith
  15491.  
  15492. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15493. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!nntp-server.caltech.edu!keith
  15494. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  15495. Subject: Re: Crop Circles?
  15496. Message-ID: <1992Aug13.035453.5020@cco.caltech.edu>
  15497. Sender: news@cco.caltech.edu
  15498. Nntp-Posting-Host: coil
  15499. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  15500. References: <1992Aug7.181652.26139@acd4.acd.com> <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu> <24754@castle.ed.ac.uk> <3272@bcstec.ca.boeing.com>
  15501. Date: Thu, 13 Aug 1992 03:54:53 GMT
  15502. Lines: 21
  15503.  
  15504. kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  15505.  
  15506. >In article <24754@castle.ed.ac.uk> fofp@castle.ed.ac.uk (M Holmes) writes:
  15507. >>keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  15508. >>
  15509. >>1) In any given paranormal scenario, the Believers will believe and the
  15510. >>   Skeptics will be skeptical.
  15511. >>
  15512. >>However once it's been shown how that the paranormal scenario can be
  15513. >>accomplished by ordinary means:
  15514. >>
  15515. >>2) The Skeptics will believe and the Believers will be Skeptical.
  15516.  
  15517. >Well Struck, Keith!
  15518.  
  15519. >Rick
  15520.  
  15521. I didn't write that.  Give credit where credit is due.
  15522.  
  15523. keith
  15524.  
  15525. Xref: icaen alt.alien.visitors:8376 alt.paranormal:5618
  15526. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!kuryakin
  15527. From: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek)
  15528. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  15529. Subject: Re: physical evidence
  15530. Message-ID: <3283@bcstec.ca.boeing.com>
  15531. Date: 12 Aug 92 23:36:00 GMT
  15532. References: <1992Aug11.092619.1@cubldr.colorado.edu> <1992Aug11.195522.110@m.cs.uiuc.edu> <BsvL27.1AJ@apollo.hp.com>
  15533. Followup-To: alt.alien.visitors
  15534. Organization: Boeing
  15535. Lines: 32
  15536.  
  15537. In article <BsvL27.1AJ@apollo.hp.com> nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  15538. >   events in it.  Turn on a videotape loop every night before going
  15539. >   to bed.  Maybe prepare the ground outside to mark footprints.
  15540. >   Set up automatic video or camera equipment around the house 
  15541. >   to record people (beings, whatever) going in and out.  Et cetera.
  15542.  
  15543.  
  15544. It's been done.  There are recordings of a subject sleepwalking while
  15545. she turns the camera off.  Supposedly the beings remained off-camera until
  15546. this happened.
  15547.  
  15548. Now part of the claims of the abductees is that there seems to be a form
  15549. of telepathy involved.  If that's the case (What? Now I have to prove
  15550. Telepathy, Too??) then you'll not only have to put a camera on the 
  15551. victim and their residence, but you'll also have to do it without
  15552. the victim's knowledge.  And also, you'll have to avoid having
  15553. someone watching from nearby, with the knowledge the events are taped.
  15554. You might put someone nearby, and put them on camera, too, without
  15555. their knowledge.  If they know about it, they can think about it, and
  15556. if Telepathy is associated with this, then the abductors will know 
  15557. about it.
  15558.  
  15559. Of course, they might have some means to scan for electrical activity
  15560. nearby... 
  15561.  
  15562. Rick
  15563.  
  15564. -- 
  15565. Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  15566. kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  15567. AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  15568. r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  15569. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!kuryakin
  15570. From: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek)
  15571. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15572. Subject: Re: Crop Circles?
  15573. Message-ID: <3284@bcstec.ca.boeing.com>
  15574. Date: 13 Aug 92 00:04:42 GMT
  15575. References: <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us> <1992Aug12.112650.25645@dartvax.dartmouth.edu> <85988@netnews.upenn.edu>
  15576. Organization: Boeing
  15577. Lines: 89
  15578.  
  15579. In article <85988@netnews.upenn.edu> jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien) writes:
  15580. >In article <1992Aug12.112650.25645@dartvax.dartmouth.edu>, Rickie.A.Slater@dartmouth.edu (Rickie A. Slater) writes:
  15581. >> >kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  15582. >> 
  15583. >> >I doubt that any aliens or government people would have created such >circles. There is no reason for it.  
  15584. >> 
  15585. >> Try realizing that there is more that you don't know than there is that
  15586. >> you do know. Most reasons are beyond our comprehension.
  15587. >
  15588. >With that kind of remark, we won't go very far. So we should take the crop circles as complete
  15589. >mysteries (or equivalently as alien spaceships, as we cannot understand their true motives), and
  15590. >not wonder any further ? I wouln't say there's no reason for crop circles, but the same as
  15591. >kuryakin@bcstec.ca.boeing.com  says:
  15592. >
  15593. >
  15594. >> >Why land in the middle of crops, making a stange formation that will get
  15595. >  >people suspicious when you could easily land in some other place that would >leave no such "evidence."
  15596. >> 
  15597. >> If you had work to do in a place where no one could overpower or
  15598. >> influence you would you really care what kind of impression you made,
  15599. >> on the planet surface or on the inhabitants lives?
  15600. >>   
  15601. >
  15602. >YES, DEFINITLY YES. I think the "Prime Directive" argument of Star Trek could
  15603. >apply to aliens as well. Besides, if the aliens really didn't care, they would
  15604. >land randomly. Too bad they never land in center city. 
  15605. >
  15606. >
  15607. >JM.
  15608.  
  15609. I didna' say that. You are getting your "XXX XXX said" lines mixed up.
  15610. I'm the one challenging the "Har, Har, it was them dumb humans that
  15611. made the crop circles" group with the concept that there may be other
  15612. explanations...
  15613.  
  15614.  
  15615. Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  15616. kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  15617. AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  15618. r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  15619.  
  15620.  
  15621.  
  15622.  
  15623.  
  15624.  
  15625.  
  15626.  
  15627.  
  15628.  
  15629.  
  15630.  
  15631.  
  15632.  
  15633.  
  15634.  
  15635.  
  15636.  
  15637.  
  15638.  
  15639.  
  15640.  
  15641.  
  15642.  
  15643.  
  15644.  
  15645.  
  15646.  
  15647.  
  15648.  
  15649.  
  15650.  
  15651.  
  15652.  
  15653.  
  15654.  
  15655.  
  15656.  
  15657.  
  15658.  
  15659.  
  15660.  
  15661.  
  15662.  
  15663. -- 
  15664. Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  15665. kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  15666. AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  15667. r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  15668. Xref: icaen alt.alien.visitors:8378 alt.conspiracy:17671 alt.activism:31025 sci.skeptic:28796 misc.headlines:23500 talk.politics.guns:37898
  15669. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!unipalm!uknet!mcsun!news.funet.fi!network.jyu.fi!tukki!otto
  15670. From: otto@tukki.jyu.fi (Otto J. Makela)
  15671. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,talk.politics.guns
  15672. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  15673. Message-ID: <OTTO.92Aug12155011@tukki.jyu.fi>
  15674. Date: 12 Aug 92 13:50:11 GMT
  15675. References: <1992Aug2.060950.29308@cbnewse.cb.att.com>
  15676.     <8B91oB1w165w@bluemoon.rn.com>
  15677.     <1992Aug6.143155.25460@mcshub.dcss.mcmaster.ca>
  15678.     <1992Aug6.192350.27305@clpd.kodak.com>
  15679. Sender: otto@jyu.fi (Otto J. Makela)
  15680. Followup-To: talk.politics.guns
  15681. Organization: The Crimson Permanent Assurance Company
  15682. Lines: 22
  15683. In-Reply-To: fischer@li.serum.kodak.com's message of Thu, 6 Aug 1992 19: 23:50 GMT
  15684.  
  15685. In article <1992Aug6.192350.27305@clpd.kodak.com> fischer@li.serum.kodak.com (Chris Fischer (x39613)) writes:
  15686.    In article <1992Aug6.143155.25460@mcshub.dcss.mcmaster.ca> bunker@physun.physics.mcmaster.ca (Alex Bunker) writes:
  15687.    >In article <8B91oB1w165w@bluemoon.rn.com> garys@bluemoon.rn.com (Gary Stollman) writes:
  15688.    [gun comments from Gary's clone]
  15689.    >In waht way are Canadians Germans UKers and Frenchman less "free"
  15690.    >than americans.
  15691.  
  15692.    To start with, they are not free to carry guns.
  15693.  
  15694. Nor are we free to drive down the freeway in the wrong direction.
  15695. It's all the matter of what is percieved as too dangerous to be allowed.
  15696.  
  15697. I've never felt the need to carry a gun (even though I've been in some pretty
  15698. tight spots), and I'm glad I live in a society where I don't have to.
  15699.  
  15700. The fact that yearly much more people in the United States get killed by
  15701. guns than in Europe of course has nothing to do with gun control, right ?
  15702. -- 
  15703.    /* * * Otto J. Makela <otto@jyu.fi> * * * * * * * * * * * * * * * * * * */
  15704.   /* Phone: +358 41 613 847, BBS: +358 41 211 562 (V.32bis/USR-HST,24h/d) */
  15705.  /* Mail: Kauppakatu 1B18/SF-40100 Jyvaskyla/Finland, ICBM: 62.14N25.44E */
  15706. /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * * * * * */
  15707. Xref: icaen talk.religion.newage:11176 alt.alien.visitors:8379 sci.skeptic:28797
  15708. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!unipalm!uknet!mcsun!news.funet.fi!network.jyu.fi!tukki!otto
  15709. From: otto@tukki.jyu.fi (Otto J. Makela)
  15710. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  15711. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Back
  15712. Message-ID: <OTTO.92Aug12161437@tukki.jyu.fi>
  15713. Date: 12 Aug 92 14:14:37 GMT
  15714. References: <63388@cup.portal.com> <63465@cup.portal.com> <63498@cup.portal.com>
  15715.     <BsKsKt.148@apollo.hp.com> <63529@cup.portal.com>
  15716.     <63711@cup.portal.com>
  15717. Sender: otto@jyu.fi (Otto J. Makela)
  15718. Organization: The Crimson Permanent Assurance Company
  15719. Lines: 15
  15720. In-Reply-To: John_-_Winston@cup.portal.com's message of Sun,  9 Aug 92 07: 43:09 PDT
  15721.  
  15722. In article <63711@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  15723.    The nine named stars are:
  15724.    Atlas, the father, spectral type B8 III, magnitude 3.6 290 light years away.
  15725.    Pleione, the mother, spectral type B8, magnitude 5.1, 95 light years away.
  15726.    Alcyone, spectral type B7 III, mignitude 2.9, 240 light years away.
  15727.    Asterope, spectral type V, magnitude 5.8, 490 light years away.
  15728.    Celaeno, spectral type B7 IV, magnitude 5.5, 590 light years away.
  15729.    Electra, spectral type B6 III, mag. 3.7, 390 ly distant. -----JW
  15730.  
  15731. The aliens still couldn't count to nine ?
  15732. -- 
  15733.    /* * * Otto J. Makela <otto@jyu.fi> * * * * * * * * * * * * * * * * * * */
  15734.   /* Phone: +358 41 613 847, BBS: +358 41 211 562 (V.32bis/USR-HST,24h/d) */
  15735.  /* Mail: Kauppakatu 1B18/SF-40100 Jyvaskyla/Finland, ICBM: 62.14N25.44E */
  15736. /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * * * * * */
  15737. Xref: icaen sci.skeptic:28799 alt.alien.visitors:8380
  15738. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!unipalm!uknet!mcsun!news.funet.fi!network.jyu.fi!tukki!otto
  15739. From: otto@tukki.jyu.fi (Otto J. Makela)
  15740. Newsgroups: sci.skeptic,alt.alien.visitors
  15741. Subject: UFO-skeptical film/tv documentaries ?
  15742. Message-ID: <OTTO.92Aug12173148@tukki.jyu.fi>
  15743. Date: 12 Aug 92 15:31:48 GMT
  15744. Sender: otto@jyu.fi (Otto J. Makela)
  15745. Followup-To: sci.skeptic
  15746. Organization: The Crimson Permanent Assurance Company
  15747. Lines: 15
  15748.  
  15749. The Finnish commercial TV has really outdone itself in sillines recently,
  15750. by showing a "documentary" which abandoned all logic and source critisism
  15751. for a blue-eyed acceptance of all possible claims of "UFOlogy" (including
  15752. the all-pervading conspiracy, OOBEs, sexual exploits of aliens etc.)
  15753.  
  15754. I am looking for references to *skeptical* film/tv documentaries which
  15755. the Finnish Skeptics could suggest to them for showing as a rational
  15756. "counterweight" to all this.
  15757.  
  15758. I am aware of one NOVA episode about UFO's.  How good is it ?
  15759. -- 
  15760.    /* * * Otto J. Makela <otto@jyu.fi> * * * * * * * * * * * * * * * * * * */
  15761.   /* Phone: +358 41 613 847, BBS: +358 41 211 562 (V.32bis/USR-HST,24h/d) */
  15762.  /* Mail: Kauppakatu 1B18/SF-40100 Jyvaskyla/Finland, ICBM: 62.14N25.44E */
  15763. /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * * * * * */
  15764. Xref: icaen alt.alien.visitors:8381 alt.conspiracy:17672 alt.activism:31029 sci.skeptic:28806 misc.headlines:23501 alt.politics.bush:2318
  15765. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  15766. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!ncar!csn!boulder!ucsu!ucsu.Colorado.EDU!buckley
  15767. From: buckley@ucsu.Colorado.EDU (BUCKLEY  CHARLES RAY)
  15768. Subject: Re: People bitching about this post! (was Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!)
  15769. Message-ID: <1992Aug13.051359.19114@ucsu.Colorado.EDU>
  15770. Sender: news@ucsu.Colorado.EDU (USENET News System)
  15771. Nntp-Posting-Host: ucsu.colorado.edu
  15772. Organization: University of Colorado, Boulder
  15773. References: <f8xm7=m@lynx.unm.edu> <1992Aug7.001302.8228@mprgate.mpr.ca> <1992Aug10.160749.19913@lmt.mn.org>
  15774. Date: Thu, 13 Aug 1992 05:13:59 GMT
  15775. Lines: 52
  15776.  
  15777. In article <1992Aug10.160749.19913@lmt.mn.org> alexa@county.lmt.mn.org (Dave Alexander) writes:
  15778. >In article <1992Aug7.001302.8228@mprgate.mpr.ca>, spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani) writes:
  15779. >> 
  15780. >> In article <f8xm7=m@lynx.unm.edu>, cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer) 
  15781. >> [...]
  15782. >> 
  15783. >> Enough already!
  15784. >> 
  15785. >> Get this topic out of alt.alien.visitors.
  15786. >> 
  15787. >
  15788. >What is wrong with you people anyway? Do you only read the net once a month?
  15789. >
  15790. >The original post that started the guns thing was about a dictatorship being
  15791. >imposed on the United States by George Bush after he canceled the November
  15792. >elections by declaring a national emergency, at which point ALIENS would take
  15793. >over the earth.
  15794. >
  15795. >So, in fact, the original poster had the following right and wrong:
  15796. >
  15797. >It WAS relevant to alt.alen.visitors, alt.conspiracy, sci.skeptic
  15798. >and alt.politics.bush.
  15799. >
  15800. >It should not, however, have been posted to alt.activism.
  15801. >
  15802. >Now quit bitching about this cross-posting!
  15803. >
  15804. >The net works this way:
  15805. >
  15806. >If you see a topic called: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!, you select
  15807. >it and read the first post. If you do not care to read any more then DO NOT READ
  15808. >ANY MORE TOPICS WITH THAT HEADING!!
  15809. >
  15810. An alternate method is that the people posting develope some etiquette nad quit
  15811. posting to newsgroups that no longer have anything to do with the items being
  15812. discussed. If you are saying that it is alright to crosspost to this newsgroup
  15813. then it should be perfectly acceptable for the people here to crosspost back 
  15814. and tell the people there to get the hell off the newsgroup.
  15815.  
  15816. >Get it?
  15817. >
  15818. Do you get it? 
  15819.  
  15820. >JEEZUS!
  15821. >
  15822. If you wish to point out that he is alive and well on Venus, then post to
  15823. this group. Otherwise fuck off.
  15824.  
  15825. >-- Alex --
  15826.  
  15827. Charles Buckley
  15828.  
  15829. Xref: icaen alt.alien.visitors:8382 alt.politics.kibo:72
  15830. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.politics.kibo
  15831. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mnemosyne.cs.du.edu!nyx!rmwaugh
  15832. From: rmwaugh@nyx.cs.du.edu (go on go on)
  15833. Subject: Re: Gary Stollman For President...
  15834. Message-ID: <1992Aug13.063027.10441@mnemosyne.cs.du.edu>
  15835. Summary: jst w0ndering 
  15836. X-Disclaimer: Nyx is a pblic access nix system rn by the niversity
  15837.     of Denver for the Denver commnity.  The niversity has neither
  15838.     control over nor responsibility for the opinions of sers.
  15839. Keywords: sex sex sex sex kibo sex sex job sex sex sex enema
  15840. Sender: usenet@mnemosyne.cs.du.edu (netnews admin account)
  15841. Organization: The Fondation For the Elimination of the letter ' '.
  15842. References: <92225.045414ROWHC@CUNYVM.BITNET> <BswoD9.EwE@world.std.com>
  15843. Date: Thu, 13 Aug 92 06:30:27 GMT
  15844. Lines: 14
  15845.  
  15846. ThIs Is my formaL reqesT for The posITIon of MInsTer of Enema's...
  15847. If yo wILL noTIce I am very weLL qaLIfIed, I keep my LeGs crossed,
  15848. I remap my keys when I feeL sexaLLy arosed, and I am proTesTInG The
  15849. se of The LeTTer ...  I am aLso a memBer of The fondaTIon for The eLImInaTIon
  15850. of The LeTTer ' '... Thank yo very mch for yor TIme and fInGernaIL cLIppInGs,
  15851. They wILL Go on my refrIGeraTor once I fIGre oT where IT ran off To... I Gess
  15852. I shoLd have LIsTened when They ToLd me To Go caTch IT... 
  15853.  
  15854.  
  15855. --
  15856. ================================================================================
  15857.  
  15858. Whatever you attempted to do has tried to invoke a shell.
  15859. Shell access requires validation -- read item 'a' in the 'i'nformation menu.
  15860. Xref: icaen alt.alien.visitors:8383 alt.politics.kibo:74
  15861. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.politics.kibo
  15862. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!mips!news.cs.indiana.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!garys
  15863. From: garys@netcom.com (Gary Stollman)
  15864. Subject: Re: Gary Stollman For President...
  15865. Message-ID: <vf5mq5a.garys@netcom.com>
  15866. Date: Thu, 13 Aug 92 07:23:02 GMT
  15867. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  15868. References: <92225.045414ROWHC@CUNYVM.BITNET> <BswoD9.EwE@world.std.com>
  15869. Lines: 32
  15870.  
  15871. kibo@world.std.com (James "Kibo" Parry) writes:
  15872.  
  15873. >[alt.alien.visitors]
  15874. >In article <92225.045414ROWHC@CUNYVM.BITNET> <ROWHC@CUNYVM.BITNET> writes:
  15875. >>
  15876. >>Gee, maybe the government or the greys took his modem away.
  15877.  
  15878. >Gary, if you'd like to help take back control from the government, I'm
  15879. >running for president (see alt.politics.kibo.)  Would you like to be my
  15880. >running mate?  (I asked Mike Jittlov, but he seems to be busy.  You're
  15881. >every bit as energetic, and I see energy as the prime quality necessary
  15882. >to properly confuse the media.)
  15883.  
  15884. >                            -- Kibo
  15885.  
  15886. Thanks, but I am NOT sure people would have a very positive view of me...In
  15887. fact, we might need to run on an "Insanity" Platform, that is, the other guys
  15888. are MORE insane than WE are...If you feel this is ok, let me know before I
  15889. bring the present government to its knees...
  15890.  
  15891.     Gary
  15892.  
  15893. A
  15894.  
  15895.  
  15896. A
  15897. D
  15898. C
  15899. A
  15900. A
  15901. A
  15902.  
  15903. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15904. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  15905. From: nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson)
  15906. Subject: Re: physical evidence
  15907. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  15908. Message-ID: <BsxAzF.L0y@apollo.hp.com>
  15909. Date: Thu, 13 Aug 1992 13:04:26 GMT
  15910. References: <1992Aug11.195522.110@m.cs.uiuc.edu> <BsvL27.1AJ@apollo.hp.com> <3283@bcstec.ca.boeing.com>
  15911. Nntp-Posting-Host: c.ch.apollo.hp.com
  15912. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  15913. Lines: 53
  15914.  
  15915. In article <3283@bcstec.ca.boeing.com> kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  15916. >In article <BsvL27.1AJ@apollo.hp.com> nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  15917. >>   events in it.  Turn on a videotape loop every night before going
  15918. >>   to bed.  Maybe prepare the ground outside to mark footprints.
  15919. >>   Set up automatic video or camera equipment around the house 
  15920. >>   to record people (beings, whatever) going in and out.  Et cetera.
  15921. >
  15922. >
  15923. >It's been done.  There are recordings of a subject sleepwalking while
  15924. >she turns the camera off.  Supposedly the beings remained off-camera until
  15925. >this happened.
  15926. >
  15927. >Now part of the claims of the abductees is that there seems to be a form
  15928. >of telepathy involved.  If that's the case (What? Now I have to prove
  15929. >Telepathy, Too??) then you'll not only have to put a camera on the 
  15930. >victim and their residence, but you'll also have to do it without
  15931. >the victim's knowledge.
  15932.  
  15933.   Or just have it set on some kind of timer so it can't be turned off.
  15934.   Besides if the aliens had this kind of power why don't they just
  15935.   use their telepathic powers to prevent us from talking about it or
  15936.   to prevent hypnotists from "regressing" these people, or whatever? 
  15937.  
  15938.   Why not set up a video system with a telephoto and image intensifier 
  15939.   on an adjacent piece of property to record UFOs or the "abductee"
  15940.   being taken out of the house?  If my next door neighbor claimed
  15941.   frequent abductions I'd happily allow such a system in my house
  15942.   and I *never* sleepwalk.  
  15943.  
  15944.   You know and I know that all you can offer are VERY weak excuses
  15945.   for why there's no decent evidence of abductions.  
  15946.  
  15947. >someone watching from nearby, with the knowledge the events are taped.
  15948. >You might put someone nearby, and put them on camera, too, without
  15949. >their knowledge.  If they know about it, they can think about it, and
  15950. >if Telepathy is associated with this, then the abductors will know 
  15951. >about it.
  15952. >
  15953. >Of course, they might have some means to scan for electrical activity
  15954. >nearby... 
  15955.  
  15956.   So what?   So then they don't do the abductions?   At least this
  15957.   way the "abductees"  can get a decent night's sleep without having
  15958.   to worry about waking up with some alien souvenirs stuck up
  15959.   their nose and more expensive hypnotist's bills to find out 
  15960.   how it got there!   8-)
  15961.  
  15962.  
  15963.  
  15964. ---peter
  15965.  
  15966.  
  15967.  
  15968. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15969. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!acetek.enet.dec.com!timpson
  15970. From: timpson@acetek.enet.dec.com ()
  15971. Subject: Re: Ley Lines
  15972. Message-ID: <1992Aug13.125719.26605@nntpd2.cxo.dec.com>
  15973. Lines: 53
  15974. Sender: usenet@nntpd2.cxo.dec.com (USENET News System)
  15975. Reply-To: timpson@acetek.enet.dec.com ()
  15976. Organization: Digital Equipment Corporation
  15977. References: <zj8xcbl@rpi.edu> <63467@cup.portal.com> <63861@cup.portal.com> <1992Aug12.165201.11575@ryn.mro4.dec.com>
  15978. Date: Thu, 13 Aug 1992 12:57:19 GMT
  15979.  
  15980.  
  15981.  
  15982. In article <1992Aug12.165201.11575@ryn.mro4.dec.com>, randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph) writes:
  15983. |>Newsgroups: alt.alien.visitors
  15984. |>Path: nntpd2.cxo.dec.com!pa.dec.com!oct17.dfe.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  15985. |>From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  15986. |>Subject: Re: Ley Lines
  15987. |>Message-ID: <1992Aug12.165201.11575@ryn.mro4.dec.com>
  15988. |>Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  15989. |>Organization: Digital Equipment Corporation
  15990. |>References: <zj8xcbl@rpi.edu> <63467@cup.portal.com> <63861@cup.portal.com>
  15991. |>Date: 12 AUG 92 12:43:59    
  15992. |>
  15993. |>
  15994. |>In article <63861@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes...
  15995. |>>earth around the stakes that cosmic dust and other things are settleing
  15996. |>>on the earth at a rate of one foot every thousand years.-----JW
  15997. |>
  15998. |>For a total depth of 800 miles of dust since the Earth formed! Where is all
  15999. |>this dust?
  16000. |>
  16001. |>-Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  16002. |>
  16003.  
  16004.  
  16005. John...John...John...
  16006.  
  16007. Once again you are showing you ignorance (Not You Tom) and lack of a grasp on
  16008. reality.
  16009.  
  16010. The Cosmic dust test was done on top of one of the high Hawaiian Island mountain
  16011. peaks.  Creationists were trying to prove that cosmic dust settles at a rate
  16012. that would account for the many layers of the Earth that geologist claim formed
  16013. over millios/billions of years.  All the creationist proved was that the Earth
  16014. has a very dusty atmosphere.
  16015.  
  16016. Get a life John and wake up and smell the coffee.
  16017.  
  16018.  
  16019. Steve Food_for_the_Grays
  16020.  
  16021.  
  16022. --
  16023.         -----------------------------------------------------------------
  16024.         |                                                               |
  16025.         |  My atheism, like that of Spinoza, is true piety towards the  |
  16026.         |  universe and denies only gods fashioned by men in their own  |
  16027.         |  image to be servants of their human interests.               |
  16028.         |                                                               |
  16029.         |                                  -- George Santayana          |
  16030.         |                                                               |
  16031.         -----------------------------------------------------------------
  16032.         
  16033. Xref: icaen talk.religion.newage:11180 alt.alien.visitors:8386 sci.skeptic:28819
  16034. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  16035. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  16036. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  16037. Subject: Re: Ride on John's Back, Please! (Was: Re: Get Off John's Back
  16038. Message-ID: <63968@cup.portal.com>
  16039. Date: Thu, 13 Aug 92 06:19:00 PDT
  16040. Organization: The Portal System (TM)
  16041. References: <63388@cup.portal.com> <63465@cup.portal.com>
  16042.   <63498@cup.portal.com><BsKsKt.148@apollo.hp.com>
  16043.   <63529@cup.portal.com><63711@cup.portal.com>
  16044.   <OTTO.92Aug12161437@tukki.jyu.fi>
  16045. Lines: 11
  16046.  
  16047.  
  16048. Dear Astralnauts: We now have another traveller. His name is Walter D.
  16049. He is the same person who posted the original material for the lady in 
  16050. this collection. I hope he can stand the heat of all the flames by me letting
  16051. his name be known.  Last night I had quite an encounter in the lower 
  16052. astral realms while going through the lower astral and on my way to the 
  16053. realms of light. I came in contact with four astral creatures that startled
  16054. me so much that I let out two yells in such a close period of time that
  16055. it nearly took me breath away. I probubly scared them too because I 
  16056. probubly looked to them like a ball of light moving at a fast pace.
  16057. John Winston.
  16058. Xref: icaen alt.alien.visitors:8387 sci.skeptic:28821 alt.paranormal:5621
  16059. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!jvnc.net!glassboro.edu!cass8806
  16060. From: cass8806@elan.glassboro.edu (KYLE CASSIDY)
  16061. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  16062. Subject: Re: physical evidence
  16063. Message-ID: <cass8806.206@elan.glassboro.edu>
  16064. Date: 13 Aug 92 13:29:02 GMT
  16065. References: <1992Aug9.015509.12070@magnus.acs.ohio-state.edu> <cass8806.163@elan.glassboro.edu> <1992Aug11.223749.17777@ims.com> <dhalliwe.713655207@muskwa.ucs.ualberta.ca>
  16066. Sender: news@gboro.glassboro.edu (USENET News System)
  16067. Organization: Glassboro State College, Glassboro, NJ
  16068. Lines: 14
  16069. Nntp-Posting-Host: bizlab210.glassboro.edu
  16070.  
  16071. In article <dhalliwe.713655207@muskwa.ucs.ualberta.ca> userDHAL@mts.ucs.UAlberta.CA (David Halliwell) writes:
  16072.  
  16073. >chapman@ims.com (Dave Chapman) writes:
  16074.  
  16075. >> For instance a
  16076. >>lap top computer given to an abductee in 1955 would have been very 
  16077. >>credible physical evidence. Now of course you will have to come up
  16078. >>with something fancier than a lap top computer. 
  16079. >  
  16080. >    There we have it! The proof! We now actually *have* laptop computers,
  16081. >so aliens *must* have left them behind in 1955!
  16082.  
  16083.  
  16084. it would appear that the evidence is incontrovertable.
  16085. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16086. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!acetek.enet.dec.com!timpson
  16087. From: timpson@acetek.enet.dec.com ()
  16088. Subject: Re: Ley Lines
  16089. Message-ID: <1992Aug13.130939.26768@nntpd2.cxo.dec.com>
  16090. Lines: 34
  16091. Sender: usenet@nntpd2.cxo.dec.com (USENET News System)
  16092. Reply-To: timpson@acetek.enet.dec.com ()
  16093. Organization: Digital Equipment Corporation
  16094. References: <zj8xcbl@rpi.edu> <63467@cup.portal.com> <63914@cup.portal.com>
  16095. Date: Thu, 13 Aug 1992 13:09:39 GMT
  16096.  
  16097.  
  16098.  
  16099. In article <63914@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  16100. |>Path: nntpd2.cxo.dec.com!pa.dec.com!decwrl!olivea!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  16101.  
  16102. |>Now let me give you another fact. The Earth's resonate frequency is 8.3
  16103. |>cycles per second (which varies a little due to certain factors).  I wear
  16104. |>a watch that has a transmitter in it that puts out a wave of energy at
  16105. |>about the same frequency as the Earth resonant frequency. This shields
  16106. |>me from ELF (extremely low frequency) radiation.  John Winston.
  16107. |>
  16108.  
  16109.  
  16110. Dear John (one who is not operating on all cylinders)
  16111.  
  16112. You should where Aluminum froil in you underware also.  this will protect you
  16113. from the Grays Microwave transmissions which they are using to cook us all for
  16114. dinner.
  16115.  
  16116. Steve Food_for_the_Grays_and_who_is_about_medium_rare_right_now
  16117.  
  16118.  
  16119. --
  16120.         -----------------------------------------------------------------
  16121.         |                                                               |
  16122.         |  My atheism, like that of Spinoza, is true piety towards the  |
  16123.         |  universe and denies only gods fashioned by men in their own  |
  16124.         |  image to be servants of their human interests.               |
  16125.         |                                                               |
  16126.         |                                  -- George Santayana          |
  16127.         |                                                               |
  16128.         -----------------------------------------------------------------
  16129.         
  16130.  
  16131. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  16132. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  16133. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16134. Subject: Re: Ley Lines
  16135. Message-ID: <63969@cup.portal.com>
  16136. Date: Thu, 13 Aug 92 06:36:51 PDT
  16137. Organization: The Portal System (TM)
  16138. References: <zj8xcbl@rpi.edu> <63467@cup.portal.com>
  16139.   <63863@cup.portal.com> <1992Aug12.165518.11656@ryn.mro4.dec.com>
  16140.   <63914@cup.portal.com>
  16141. Lines: 4
  16142.  
  16143. A person just reminded be that my watch was invented by Dr. Adrijah
  16144. Puharich and is called a Teslar watch named in honor of N. Tesla, a 
  16145. great inventor.
  16146. John Winston.
  16147. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16148. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!cc203
  16149. From: cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien)
  16150. Subject: Re: Crop Circles?
  16151. Message-ID: <1992Aug13.141822.14638@usenet.ins.cwru.edu>
  16152. Sender: news@usenet.ins.cwru.edu
  16153. Nntp-Posting-Host: slc4.ins.cwru.edu
  16154. Reply-To: stepiend@rcwcl1.dnet.bp.com (David R. Stepien)
  16155. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, Ohio, (USA)
  16156. Date: Thu, 13 Aug 92 14:18:22 GMT
  16157. Lines:       41
  16158.  
  16159.  
  16160. kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  16161.  
  16162. >In article <1992Aug11.152555.10275@usenet.ins.cwru.edu> stepiend@rcwcl1.dnet.bp.
  16163. >com writes:
  16164. >
  16165. >>Crop circles have been found in fields of rape flowers in England.
  16166. >>When the circles were formed, the plants were about as bendable as
  16167. >>a stalk of celery.  Everyone knows what happens when you try to bend
  16168. >>celery - it snaps.  Yet these plants were bent at perfect 90 degree
  16169. >>angles without a break.  Quote from "Crop Circle Communique" - "There
  16170. >>is not a single botanist on the face of the earth that can explain 
  16171. >>how this occurred".
  16172. >
  16173. >Citations, please.
  16174. >
  16175. >Or the address for the newsletters... (yes, again if it's been posted).
  16176. >And ftp site for info on circles would be peachy.  And an address for
  16177. >the admin of a mail.list.
  16178. >
  16179. >Thanks, Rick
  16180.  
  16181. I haven't seen any of the skeptics picking up on this one - come on you
  16182. guys, how do you explain it????????
  16183.  
  16184. Here's the reference:
  16185.  
  16186. Crop Circle Communique Video - $35.00
  16187. Available from: Linda Moulton Howe Productions
  16188.                 P.O. Box 538
  16189.                 Huntington Valley, PA. 19006
  16190. Also:
  16191.  
  16192. The Cerealogist - The Journal for Crop Circle Studies
  16193. 20 Paul Street, Frome, Somerset, England BA11 1DX
  16194. or call your order to 0373-451777
  16195. 1 yr subscription (3 issues) for $18 US
  16196.  
  16197. Another good reference is the Feb. 1 1992 Issue of Science News which
  16198. discusses the geometrical significance of many of the designs.
  16199. Xref: icaen talk.religion.newage:11181 alt.alien.visitors:8391 sci.skeptic:28824
  16200. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  16201. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!tulane!rouge!USLVM.USL.EDU!CCENS03
  16202. From: CCENS03@USLVM.USL.EDU
  16203. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  16204. Message-ID: <168428468.CCENS03@USLVM.USL.EDU>
  16205. Sender: anon@usl.edu (Anonymous NNTP Posting)
  16206. Organization: University of Southwestern Louisiana
  16207. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <l8gva7INNf2t@news.bbn.com> <12AUG199217320715@apsicc.aps.edu>
  16208. Date: Thu, 13 Aug 1992 14:24:53 GMT
  16209. Lines: 26
  16210.  
  16211. In article <12AUG199217320715@apsicc.aps.edu>
  16212. jim@apsicc.aps.edu (frost...) writes:
  16213.  
  16214. >
  16215. >In article <l8gva7INNf2t@news.bbn.com>, ingria@BBN.COM writes...
  16216. >>In article <63859@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  16217. >>
  16218. >>   Dear Rock Watchers: Dr. Demonde has found that rocks from around the globe
  16219. >>   breathe, but just one inhalation can take anywhere from three days to
  16220. >>   two weeks. They have also found that rocks also show signs of brain
  16221. >>   activity. Some scientist say they are impressed with the data. In a speech
  16222. >>   that the Doctor gave to a group of fellow biologists last month he said
  16223. >>   that we recognize that  our findings are startling, and we need as much
  16224. >>   additional information as possible to back up our work.
  16225. >>   So, that's it folks. I think I'll name my rock Lurch.
  16226. >>
  16227. >>Tut, tut.  I think you mean Thing.  It's much more appropriate!
  16228. >>
  16229. >>-30-
  16230. >>Bob
  16231. >>
  16232. >
  16233. >                When he can pick up 'Lurch' and tell what sex it
  16234. >                is then maybe I'll be interested.
  16235. >
  16236. Why?  are you a rockophile?
  16237. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16238. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mnemosyne.cs.du.edu!nyx!arpowell
  16239. From: arpowell@nyx.cs.du.edu (Aimee Powell)
  16240. Subject: Re: Crop Circles?
  16241. Message-ID: <1992Aug13.150520.21049@mnemosyne.cs.du.edu>
  16242. X-Disclaimer: Nyx is a public access Unix system run by the University
  16243.     of Denver for the Denver community.  The University has neither
  16244.     control over nor responsibility for the opinions of users.
  16245. Sender: usenet@mnemosyne.cs.du.edu (netnews admin account)
  16246. Organization: Nyx, Public Access Unix at U. of Denver Math/CS dept.
  16247. References: <1992Aug13.141822.14638@usenet.ins.cwru.edu>
  16248. Date: Thu, 13 Aug 92 15:05:20 GMT
  16249. Lines: 10
  16250.  
  16251.  
  16252.  
  16253. As I understand it, the Science News article took great care to call
  16254. the circles hoaxes, and to point out that some people had already
  16255. come forward saying that they had made some of the circles.
  16256.  
  16257. I wouldn't really call that article a good reference, if one were
  16258. looking for support of the "aliens are coming" theory.
  16259.  
  16260. Aimee
  16261. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16262. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!usc!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!ubc-cs!unixg.ubc.ca!kakwa.ucs.ualberta.ca!access.usask.ca!ccu.umanitoba.ca!rutkows
  16263. From: rutkows@ccu.umanitoba.ca (Chris Rutkowski)
  16264. Subject: Re: Sighting in New Brunswick, Canada
  16265. Message-ID: <1992Aug13.152848.10569@ccu.umanitoba.ca>
  16266. Organization: University of Manitoba, Winnipeg, Canada
  16267. References: <1992Aug12.184845.6939@ac.dal.ca>
  16268. Date: Thu, 13 Aug 1992 15:28:48 GMT
  16269. Lines: 38
  16270.  
  16271. In <1992Aug12.184845.6939@ac.dal.ca> skibbens@ac.dal.ca writes:
  16272.  
  16273. >Did anyone else hear about a sighting in rural New Brunswick,
  16274. >Canada, around the end of July?  I heard about it from two
  16275. >friends when I was up visiting during the first week of August.
  16276. >They say that a large number of people around Woodstock, NB, 
  16277. >reporting sighting one large blob of light, followed by two
  16278. >smaller blobs.  A friend at CBC Newsworld says that they 
  16279. >showed a home-video of this sighting on national TV.  Although
  16280. >neither of these two saw it themself, they said that someone
  16281. >I do know saw the lights.  I'm planning to check with him when
  16282. >I get back up there around the end of the month.
  16283.  
  16284. >If anyone has more info about this, or knows of anyone else up
  16285. >there to talk to, please let me know.
  16286.  
  16287. I e-mailed you Stanton Friedman's phone number, but I thought I'd post
  16288. a general note to the NET as well.
  16289.  
  16290. For gosh sakes, PLEASE REPORT ALL UFO SIGHTINGS to local or national
  16291. UFO groups.  In Canada, UFOROM compiles an annual report on UFO
  16292. sightings, and statistically analyses the data.  Researchers across
  16293. Canada contribute data to the UFOROM database, but you need to send
  16294. your reports to someone so the cases can be studied!
  16295.  
  16296. In the USA, go ahead and report your sightings to MUFON or whatever
  16297. group you want.  Paul Ferrughelli produces a similar review of American
  16298. UFO cases, and gets some data from MUFON.
  16299.  
  16300. In other countries, try GEPAN, SOBEPS, BUFORA, NUFON, or whoever.  But
  16301. report the sightings to someone!  Statistically, even UFOs that turn
  16302. out to be IFOs are useful as data.
  16303.  
  16304. Thx!
  16305. -- 
  16306. Chris Rutkowski - rutkows@ccu.umanitoba.ca
  16307. Royal Astronomical Society of Canada
  16308. University of Manitoba - Winnipeg, Canada
  16309. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16310. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!mips!sdd.hp.com!news.cs.indiana.edu!nstn.ns.ca!paul_l
  16311. From: paul_l@aci_1.aci.ns.ca (PAUL LIDDARD)
  16312. Subject: REPOST (THE ULTIMATE SECRET)
  16313. Message-ID: <paul_l.2@aci_1.aci.ns.ca>
  16314. Summary: I WOULD LIKE TO READ THE POSTINGS OF THE ULTIMATE SECRET AND ANY OF THE INFO ABOUT THE GREYS AND THEIR SECRET ABDUCTIONS.
  16315. Sender: usenet@nstn.ns.ca (NNTP Entity)
  16316. Organization: Atlantic Computer Institute
  16317. Date: Thu, 13 Aug 1992 17:06:18 GMT
  16318. Lines: 3
  16319.  
  16320. LIKE TO HAVE THE ULTIMATE SECRET BULLITINS REPOSTED.  WOULD LIKE TO SAVE THE 
  16321. INFO FOR MY OWN RESEARCH.   ANY INFO IS APPRICIATED.  THANKS
  16322.  <<<<<<<<<<<SLIM THE FAT-MAN LIDDARD>>>>>>>>>>>>>
  16323. Xref: icaen talk.religion.newage:11182 alt.alien.visitors:8395 sci.skeptic:28839
  16324. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  16325. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!rosevax!aquarius!grante
  16326. From: grante@aquarius.rosemount.com (Grant Edwards)
  16327. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  16328. Message-ID: <1992Aug13.154239.23288@rosevax.rosemount.com>
  16329. Sender: news@rosevax.rosemount.com (USENET News administrator)
  16330. Nntp-Posting-Host: aquarius
  16331. Reply-To: grante@aquarius.rosemount.com (Grant Edwards)
  16332. Organization: Rosemount, Inc.
  16333. References: <63887@cup.portal.com>
  16334. Date: Thu, 13 Aug 1992 15:42:39 GMT
  16335. Lines: 20
  16336.  
  16337. John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  16338. : Dear Astral Folk and Rock Watchers: Remember today is the fourth weekly
  16339. : Astral OOBE Party. Pack your astral bags and don't be late. It seems the
  16340. : space people are now furnishing us with a space craft and for that I 
  16341. : am thankful. Oh yes while we've been talking about rockss before I reminded
  16342. : me that in the past I communicated with Richard Shaver of the The Shaver
  16343. : Mystery. He sent me one of his rock. You talk about rocks that was a 
  16344. : rock.
  16345. : John Winston.
  16346.  
  16347. If I may quote one of George Carlin's lines in an otherwise
  16348. forgettable movie:
  16349.  
  16350.   "Man, the sixties were good to _you_."
  16351.  
  16352. --
  16353. Grant Edwards                                 |Yow!  This MUST be a good
  16354. Rosemount Inc.                                |party -- My RIB CAGE is being
  16355.                                               |painfully pressed up against
  16356. grante@aquarius.rosemount.com                 |someone's MARTINI!!
  16357. Xref: icaen talk.religion.newage:11183 alt.alien.visitors:8396 sci.skeptic:28840
  16358. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  16359. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!caen!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  16360. From: nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson)
  16361. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  16362. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  16363. Message-ID: <BsxMs7.3p2@apollo.hp.com>
  16364. Date: Thu, 13 Aug 1992 17:19:18 GMT
  16365. References: <l8gva7INNf2t@news.bbn.com> <12AUG199217320715@apsicc.aps.edu> <168428468.CCENS03@USLVM.USL.EDU>
  16366. Nntp-Posting-Host: c.ch.apollo.hp.com
  16367. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  16368. Lines: 15
  16369.  
  16370.  John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  16371. >
  16372. >   Dear Rock Watchers: Dr. Demonde has found that rocks from around the globe
  16373. >   breathe, but just one inhalation can take anywhere from three days to
  16374. >   two weeks. They have also found that rocks also show signs of brain
  16375. >   activity. 
  16376.  
  16377.   Perhaps the good doctor can be induced to attach his instruments
  16378.   to your head and see if you have any sign of brain activity.  
  16379.  
  16380.  
  16381. ---peter
  16382.  
  16383.  
  16384.  
  16385. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16386. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!engage.pko.dec.com!verga.enet.dec.com!stanley
  16387. From: stanley@verga.enet.dec.com (My name is...)
  16388. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  16389. Message-ID: <1992Aug13.162403.19787@engage.pko.dec.com>
  16390. Sender: newsdaemon@engage.pko.dec.com (USENET News Daemon)
  16391. Organization: Digital Equipment Corporation
  16392. Date: Thu, 13 Aug 1992 17:19:17 GMT
  16393. Lines: 22
  16394.  
  16395.  
  16396. In article <b83mqpm.sheaffer@netcom.com>, sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) writes...
  16397. >>In article <1992Aug10.171429.16729@engage.pko.dec.com> 
  16398. >>stanley@verga.enet.dec.com writes:
  16399. >>>
  16400. >>>In article <rb1mwy=.sheaffer@netcom.com>, sheaffer@netcom.com 
  16401. >>>(Robert Sheaffer) writes...
  16402. >>>>
  16403. >>>>No, if anybody is CIA here, it *must* be me.
  16404. >>>
  16405. >>>I agree, Robert... I've thought it was you for quite awhile now.
  16406. >>>
  16407. >>>Can you give us solid proof that you are not working for the CIA?
  16408. >>                                          ^^^
  16409. >   Why, yes. I was just given a document by the Agency this morning
  16410. >   proving that I do *not* work for them.
  16411.  
  16412. Aha... I suspected as much... it's a CIA code encryption. :-)
  16413.  
  16414. You're with the service... admit it or risk losing your pension.. :-)
  16415.  
  16416. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16417. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!engage.pko.dec.com!verga.enet.dec.com!stanley
  16418. From: stanley@verga.enet.dec.com (My name is...)
  16419. Subject: Re: Disinformation Agents at Work?
  16420. Message-ID: <1992Aug13.162825.19965@engage.pko.dec.com>
  16421. Sender: newsdaemon@engage.pko.dec.com (USENET News Daemon)
  16422. Organization: Digital Equipment Corporation
  16423. Date: Thu, 13 Aug 1992 17:23:42 GMT
  16424. Lines: 47
  16425.  
  16426.  
  16427. In article <l8h448INNhvg@jethro.Corp.Sun.COM>, jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland) writes...
  16428. >More interesting than wondering whether contributors to this group are part of
  16429. >a government or ET disinformation campaign is to speculate on what the possible
  16430. >motives for such a campaign might be. Persons inclined to be suspicious of the
  16431. >good intentions of government people might attribute such a campaign to:
  16432.  
  16433. I find it interesting too. :-)
  16434.  
  16435. >1) Expectation on the part of the power elite that disclosure of alien visitation
  16436. >will jeopardize their positions, so that they need to cover it up to protect
  16437. >their interests; or
  16438. >2) Expectation on the part of a fascist cabal that if they are allowed to work
  16439. >in secret, they can obtain alien technology that they can use to gain world
  16440. >power.
  16441. >However, those who are more inclined to think government types are mostly nice
  16442. >guys most of the time might think the motives are:
  16443. >3) Concern that premature disclosure would upset and demoralize people and
  16444. >destabilize society, disturb economic and technical progress, and generally
  16445. >make things worse for everybody; or
  16446. >4) Concern that we are an alien experiment and that if we find out we are and
  16447. >begin behaving differently as a result of that knowledge, we will lose our
  16448. >value as scientific subjects and be terminated.
  16449. >Better ignorant and alive than enlightened and dead? Could explain a few things.
  16450. >It least it could be the cover story used to motivate government agents.
  16451. >It is also interesting to ask why government or ET agents bother trying to
  16452. >perpetrate a coverup that is important enough to kill for while at the same
  16453. >time trying to avoid using lethal methods. What is holding them back? Could it
  16454. >be that no one knows who all the players are in this game, or what the rules
  16455. >are, or who is really making the rules?
  16456.  
  16457. Yes.. it could be that indeed. 
  16458.  
  16459. >The next time you encounter someone you suspect of being a disinformation
  16460. >agent, you might ask him if he *really* knows who he is working for, or what
  16461. >his mission *really* is. Whether human or ET, he can't be entirely sure of
  16462. >anything, and in that we may have some common ground.
  16463.  
  16464. But that's the way The Games are played. :-)
  16465.  
  16466. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16467. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!engage.pko.dec.com!verga.enet.dec.com!stanley
  16468. From: stanley@verga.enet.dec.com (My name is...)
  16469. Subject: Re: crop circles
  16470. Message-ID: <1992Aug13.162923.20159@engage.pko.dec.com>
  16471. Sender: newsdaemon@engage.pko.dec.com (USENET News Daemon)
  16472. Organization: Digital Equipment Corporation
  16473. Date: Thu, 13 Aug 1992 17:26:58 GMT
  16474. Lines: 10
  16475.  
  16476.  
  16477. In article <1992Aug12.043007.16792@news.unomaha.edu>, jcitro3@cwis.unomaha.edu (Joe Citro III) writes...
  16478. >I am particularly enjoying the "crop circle" on the famous LITE beer 
  16479. >commercial :)
  16480. >                                        Joseph A. Citro III
  16481. >                                        
  16482.  
  16483. Me too :-)... that's my favorite advertisement.
  16484.  
  16485. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16486. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!engage.pko.dec.com!verga.enet.dec.com!stanley
  16487. From: stanley@verga.enet.dec.com (My name is...)
  16488. Subject: Re: Crop Circles?
  16489. Message-ID: <1992Aug13.163641.20572@engage.pko.dec.com>
  16490. Sender: newsdaemon@engage.pko.dec.com (USENET News Daemon)
  16491. Organization: Digital Equipment Corporation
  16492. Date: Thu, 13 Aug 1992 17:33:06 GMT
  16493. Lines: 15
  16494.  
  16495.  
  16496. In article <1992Aug12.112650.25645@dartvax.dartmouth.edu>, Rickie.A.Slater@dartmouth.edu (Rickie A. Slater) writes...
  16497. >>Why land in the middle of crops, making a stange formation that will get 
  16498. >people suspicious when you could easily land in some other place that would 
  16499. >leave no such "evidence."
  16500.  
  16501. Because you want to leave evidence... that's the whole point.
  16502.  
  16503. >If you had work to do in a place where no one could overpower or
  16504. >influence you would you really care what kind of impression you made,
  16505. >on the planet surface or on the inhabitants lives?
  16506.  
  16507. Yes... I would.
  16508. Xref: icaen alt.alien.visitors:8401 alt.conspiracy:17694 alt.activism:31053 sci.skeptic:28847 misc.headlines:23518 alt.politics.bush:2404
  16509. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!mips!sdd.hp.com!caen!batcomputer!genie!ncgia!mars.caps.maine.edu!dartvax!fluent!fluent!bd
  16510. From: bd@fluent@dartmouth.EDU (Brice Dowaliby)
  16511. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  16512. Subject: Re: guns and criminals
  16513. Message-ID: <BD.92Aug13131504@fluent.UUCP>
  16514. Date: 13 Aug 92 17:15:04 GMT
  16515. References: <VINSCI.92Aug3195741@nic.nic.funet.fi> <1992Aug4.015333.21023@s1.gov> <1992Aug4.224146.15920@adobe.com> <BsI1uu.AKn@cck.coventry.ac.uk> <exukjb.58.713455643@exu.ericsson.se>
  16516. Sender: bd@fluent@dartmouth.EDU (Brice Dowaliby)
  16517. Reply-To: bd%fluent@dartmouth.EDU
  16518. Organization: Fluent Inc., Lebanon NH
  16519. Lines: 9
  16520. In-Reply-To: exukjb@exu.ericsson.se's message of 10 Aug 92 14:07:23 GMT
  16521.  
  16522.  
  16523. exukjb@exu.ericsson.se (ken bell) writes:
  16524.  
  16525. >I think we need an alt.right.on.target room to discuss gun control *BTW).
  16526.  
  16527. What's wrong with talk.poiltics.guns?
  16528. -- 
  16529.     Brice Dowaliby         |    I don't speak for them. 
  16530. (bd%fluent@dartmouth.edu)  |    They don't speak for me.
  16531. Xref: icaen alt.alien.visitors:8402 alt.conspiracy:17695 alt.activism:31054 sci.skeptic:28850 misc.headlines:23519
  16532. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush.talk.politics.guns
  16533. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!newsserver.pixel.kodak.com!keps.kodak.com!dirtydog.ima.isc.com!laidbak!tellab5!vpnet!uumeme!drac
  16534. From: drac@uumeme.chi.il.us (Bruce Maynard)
  16535. Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  16536. Organization: UUMEME Public Access UNIX
  16537. Date: Wed, 12 Aug 92 02:05:09 GMT
  16538. Message-ID: <1992Aug12.020509.2162@uumeme.chi.il.us>
  16539. References: <1992Aug2.162931.26755@mcshub.dcss.mcmaster.ca> <1992Aug4.124014.15095@lmpsbbs.comm.mot.com> <1992Aug4.190703.11666@mcshub.dcss.mcmaster.ca>
  16540. Lines: 10
  16541.  
  16542. With respect to the idea of "academics laughing at the idea of cumpulsory
  16543. military service", may I remind you that, in almost every "civilized" nation,
  16544. it's ALWAYS been so, and never moreso than the few years before and leading 
  16545. up-to a major war? One of the reasons Germany DIDN'T invade Switzerland (in
  16546. Goering's own terms) was that the Swiss were armed to the point that "it would 
  16547. have been more trouble to take it, mountains and armed civilians and such,
  16548. than the place was worth" (and yes, they DID place a high value on possession
  16549. of Switzerland, just that it would have been EXTREMELY difficult to take it,
  16550. and once having taken it, to HOLD it...)
  16551.  
  16552. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16553. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!cc203
  16554. From: cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien)
  16555. Subject: Re: Crop Circles?
  16556. Message-ID: <1992Aug13.191152.2719@usenet.ins.cwru.edu>
  16557. Sender: news@usenet.ins.cwru.edu
  16558. Nntp-Posting-Host: slc4.ins.cwru.edu
  16559. Reply-To: stepiend@rcwcl1.dnet.bp.com (David R. Stepien)
  16560. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, Ohio, (USA)
  16561. Date: Thu, 13 Aug 92 19:11:52 GMT
  16562. Lines:       25
  16563.  
  16564.  
  16565. arpowell@nyx.cs.du.edu (Aimee Powell) writes:
  16566.  
  16567. > As I understand it, the Science News article took great care to call
  16568. > the circles hoaxes, and to point out that some people had already
  16569. > come forward saying that they had made some of the circles.
  16570. >
  16571. > I wouldn't really call that article a good reference, if one were
  16572. > looking for support of the "aliens are coming" theory.
  16573.  
  16574. True, the article does "assume" the circles are hoaxes, and some certainly 
  16575. are.  Nevertheless, the information on the various geometrical proofs and 
  16576. ratios found in the circle designs is discussed in detail, and is very 
  16577. interesting no matter what your theory as to their origin may be (mine 
  16578. is distinctly non-human).  These strange geometries need to be considered
  16579. along with other evidence not discussed in the Science News article, such
  16580. as the unbroken stalks of "true" circles (impossible to reproduce by 
  16581. trampling.)
  16582.  
  16583. Here's another interesting thing from the Crop Circle Communique video:
  16584. Some German students managed to videotape a small white disk flying through
  16585. a crop formation in the middle of the day, then ascending into the air and
  16586. disappearing.  This is clearly visible in the video.  Once again, no one
  16587. can explain it.
  16588. Xref: icaen alt.alien.visitors:8404 alt.politics.kibo:77
  16589. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.politics.kibo
  16590. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  16591. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  16592. Subject: Re: Gary Stollman For President...
  16593. Message-ID: <1992Aug13.163903.22454@ryn.mro4.dec.com>
  16594. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  16595. Organization: Digital Equipment Corporation
  16596. References: <92225.045414ROWHC@CUNYVM.BITNET> <BswoD9.EwE@world.std.com>
  16597. Date: 13 AUG 92 12:32:44    
  16598. Lines: 13
  16599.  
  16600.  
  16601. In article <BswoD9.EwE@world.std.com>, kibo@world.std.com (James "Kibo" Parry) writes...
  16602. >[alt.alien.visitors]
  16603. >Gary, if you'd like to help take back control from the government, I'm
  16604. >running for president (see alt.politics.kibo.)  Would you like to be my
  16605. >running mate?  (I asked Mike Jittlov, but he seems to be busy.  You're
  16606. >every bit as energetic, and I see energy as the prime quality necessary
  16607. >to properly confuse the media.)
  16608. >                            -- Kibo
  16609.  
  16610. No,No,No! John_-_Winston for VP!!!
  16611. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  16612. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16613. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!usc!rpi!uwm.edu!zazen!doug.cae.wisc.edu!umn.edu!lynx!carina.unm.edu!cary
  16614. From: cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer)
  16615. Subject: Re: Ley Lines
  16616. Message-ID: <625mcsm@lynx.unm.edu>
  16617. Date: Thu, 13 Aug 92 19:35:21 GMT
  16618. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  16619. References: <63863@cup.portal.com> <1992Aug12.165518.11656@ryn.mro4.dec.com> <63914@cup.portal.com>
  16620. Lines: 38
  16621.  
  16622. In article <63914@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  16623. >Dear Tom: Your right the earth could have grown by 800 or 852 miles.
  16624. >It think it hasn't grown that much. The earth should live to an age of 
  16625. >72.9 trillion years. This information came from T. Lobsang Rampa while
  16626. >he was talking to a person on another planet. The dust fact did come
  16627. >from a conventional Astronomer. Planets are usually destroyed as part of 
  16628. >a super nova and then they start over again as part of something else.
  16629.  
  16630. Not by a long shot John,  the majority of stars are not massive enough
  16631. to become supernovae.  All will however become red giants, this _will_
  16632. vaporize the innermost planets in a system, but the outer planets will
  16633. be unaffected.
  16634.  
  16635. >Now let me give you another fact. The Earth's resonate frequency is 8.3
  16636. >cycles per second (which varies a little due to certain factors).  I wear
  16637. >a watch that has a transmitter in it that puts out a wave of energy at
  16638. >about the same frequency as the Earth resonant frequency. This shields
  16639. >me from ELF (extremely low frequency) radiation.  John Winston.
  16640.  
  16641. Why would one worry about natural radiation below the optical band?  There
  16642. are no natural sources (on the Earth) of radiation in this energy range 
  16643. intense enough for your body to be effected.  All the man made sources I can
  16644. think of, microwaves, radio station, TV stations et cetera are harmless.  
  16645. If your going to worry about natural sources of radiation I'd think UV from
  16646. the sun should rank pretty high.  The key here is low frequency=low energy.
  16647. Radiation in this range is not ionizing, which is what makes it dangerous.
  16648.  
  16649. BTW what is the reference for this ELF radiation from the Earth?
  16650.  
  16651. Ithlial
  16652.  
  16653. My opinions, mine, mine, mine!
  16654.  
  16655. To me, boxing is like ballet, except there's no music, no choreography,
  16656. and the dancers hit eachother.
  16657.  
  16658.  
  16659.  
  16660. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!kuryakin
  16661. From: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek)
  16662. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16663. Subject: Re: Crop Circles?
  16664. Message-ID: <3293@bcstec.ca.boeing.com>
  16665. Date: 13 Aug 92 17:56:04 GMT
  16666. References: <1992Aug12.100452.26123@cco.caltech.edu> <3276@bcstec.ca.boeing.com> <1992Aug13.035027.4847@cco.caltech.edu>
  16667. Organization: Boeing
  16668. Lines: 75
  16669.  
  16670. In article <1992Aug13.035027.4847@cco.caltech.edu> keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  16671. >>Can you prove that the ALL of the circles WERE created by humankind?
  16672. >You're the one saying they are created by aliens.  So, just show me one
  16673. >instance in which this is true, and I will believe you.
  16674. So you can't.
  16675.  
  16676. >>If they do exist, I'm not willing to make any presumptions about them at all.
  16677. >Why not?  If they exist, and if we do not know about them, then this must
  16678. >be by design.  You can't accidently hide...
  16679. I won't make any presumptions on them until I meet one.  If there is
  16680. such an animal.  (Hmmm.. would they BE animal?  Or do we invent a new class?)
  16681.  
  16682. >You think that we would pose a theat to a race that travelled from another
  16683. >star system?
  16684. A .50 Calibre slug thrower pushes a slug at quite a few meters/sec.
  16685. We have lasers (HELTADS, for example) that can melt the wings off
  16686. airplanes.
  16687. We have caustic, biological and nerve toxins that can kill you before you
  16688. know what happened.
  16689. And look at your average politician...  I wouldn't turn MY back on one...
  16690. Heck YES, we pose a threat.  Even if we miss when we shoot, we'd still
  16691. be likely to shoot.  We have people who LIKE to shoot.
  16692.  
  16693. >Oh, so they intentionally leave graffiti behind just to mess with our minds?
  16694. Graffiti yes.  Intentionally yes.  Why?  Heck, I don't know.
  16695.  
  16696. >Oh?  You think that KGB agents are going to be fooled by UFO stories?  Why
  16697. >would the governement want to trick the public?  They could just easily
  16698. >say, "Oh, that is a top secret craft we are developing.  Sorry, we can't
  16699. >tell you any more," and no one would blink an eye.
  16700. Yeah.  Riiiight.  Besides, KGB is disbanded organization.  Is no more KGB.
  16701.  
  16702. >If you were a true skeptic, you would believe neither the hoaxster or the
  16703. >alien explanations.
  16704. Can't beat this point to death, it seems.  My contention is not
  16705. "There are aliens making crop circles" but rather "I suspect that
  16706. some, or a majority of, the crop circles were made by means other than
  16707. human intention".
  16708.  
  16709. >If I go out in a field and destroy someone's crops, you wouldn't find me
  16710. >bragging about it.  Besides, it I admitted to it, then it wouldn't be any
  16711. >more fun.
  16712. So you DO make crop circles...
  16713.  
  16714. >So you think that there is going to be an alien invasion?
  16715. Nope, didn't say that one.  Just said "If there is one, I want to
  16716. hear how you explain it".
  16717.  
  16718. Now one of my contentions is that people on the net are trying to 
  16719. debunk the phenomena by debunking the USENET messages.  Let's try
  16720. a different tack.
  16721.  
  16722. According to _Circular Evidence_ by Pat Delgado & Colin Andrews,
  16723. Phanes Press 1989 (yep, pre hoaxters) crop circles have been around
  16724. since the 1950's in Australia.  The hoaxters used a technique known
  16725. to break the stalks as the stalks don't bend.  Yet the stalks are
  16726. quite bent, permanently so.  They continue to grow that way.  They
  16727. don't straighten, and they lie in regular patterns.  There are
  16728. a variety of patterns, and (that's the patterns in the cereal, NOT
  16729. the shape of the circle...) a variety of theories are examined.
  16730.  
  16731. If you care to examine the book, and read it, you'll have a lot
  16732. more information.  If you base your knowledge on what you read on
  16733. the net, or in newspapers (or on just one book...) then you're
  16734. biased.  
  16735.  
  16736. If you read the book, drop me a note and we'll pick this discussion up
  16737. where we left off...
  16738.  
  16739. 's been fun.  Rick
  16740. -- 
  16741. Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  16742. kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  16743. AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  16744. r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  16745. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!centerline!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  16746. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Free Radical)
  16747. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16748. Subject: Re: Ley Lines
  16749. Message-ID: <1992Aug13.192914.6438@random.ccs.northeastern.edu>
  16750. Date: 13 Aug 92 19:29:14 GMT
  16751. References: <63863@cup.portal.com> <1992Aug12.165518.11656@ryn.mro4.dec.com> <63914@cup.portal.com>
  16752. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  16753. Organization: Comp. Sci. @ NU
  16754. Lines: 8
  16755.  
  16756. In article <63914@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  16757. [...]
  16758. >The dust fact did come from a conventional Astronomer. 
  16759.  
  16760. John, I am shocked at your behavior.  Actually using a fact that came from 
  16761. a reputable source!  I am stunned.
  16762.  
  16763.     RA
  16764. Xref: icaen talk.religion.newage:11185 alt.alien.visitors:8408 sci.skeptic:28856
  16765. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!corton!babbage!cosmos.imag.fr!phs
  16766. From: phs@imag.fr (Philippe Schnoebelen)
  16767. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  16768. Subject: Living rocks
  16769. Message-ID: <1992Aug13.164555.21373@imag.fr>
  16770. Date: 13 Aug 92 16:45:55 GMT
  16771. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <63714@cup.portal.com> <63758@cup.portal.com>
  16772. Sender: news@imag.fr
  16773. Organization: Institut Imag, Grenoble, France
  16774. Lines: 15
  16775. Nntp-Posting-Host: cassiopee
  16776.  
  16777. In article <63758@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  16778.  
  16779. >Dr. /demonde, a biologist in Lyon, France
  16780. >left a rock on top of his electrocardiograph and when he came back after 
  16781. >being on vacation he saw that the rock had inpressed pulses on the machine.
  16782. >It was found that rocks breathe, but only one inhilation every three days
  16783. >to two weeks. 
  16784. [rest deleted]
  16785.  
  16786. I live not far from Lyon and never heard/read about this story. But I heard
  16787. it about a Chinese physician (with a different name :-)
  16788.  
  16789. What is your source for this ??
  16790.  
  16791. --Philippe
  16792. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!caen!uvaarpa!concert!rock!taco!hsdndev!dartvax!Rickie.A.Slater
  16793. From: Rickie.A.Slater@dartmouth.edu (Rickie A. Slater)
  16794. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16795. Subject: Re: Crop Circles?
  16796. Message-ID: <1992Aug13.172314.4356@dartvax.dartmouth.edu>
  16797. Date: 13 Aug 92 17:23:14 GMT
  16798. References: <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us> 
  16799.  <1992Aug12.112650.25645@dartvax.dartmouth.edu>  
  16800.  <85988@netnews.upenn.edu>
  16801. Sender: news@dartvax.dartmouth.edu (The News Manager)
  16802. Organization: Dartmouth College, Hanover, NH
  16803. Lines: 12
  16804.  
  16805. jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien) writes:
  16806.  
  16807.  
  16808. >YES, DEFINITLY YES. I think the "Prime Directive" argument of Star Trek >could apply to aliens as well. Besides, if the aliens really didn't care, >they would land randomly. Too bad they never land in center city. 
  16809.  
  16810. JM,
  16811.  Please explain the pattern to the alien landings to me because I fail
  16812. to see one. And where is center city? How do you know they didn't land
  16813. there?
  16814.  Do you believe that every ship in the sky is seen?
  16815.  
  16816. Rick Slater (not to be confused with Pavek)
  16817. Xref: icaen alt.alien.visitors:8410 alt.politics.kibo:79
  16818. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!sgigate!odin!mips!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!widener!iggy.GW.Vitalink.COM!pacbell.com!decwrl!world!kibo
  16819. From: kibo@world.std.com (James "Kibo" Parry)
  16820. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.politics.kibo
  16821. Subject: Re: Gary Stollman For President...
  16822. Message-ID: <Bsxu9D.Bst@world.std.com>
  16823. Date: 13 Aug 92 20:00:49 GMT
  16824. References: <92225.045414ROWHC@CUNYVM.BITNET> <BswoD9.EwE@world.std.com> <vf5mq5a.garys@netcom.com>
  16825. Organization: Between a rock and a type specimen sheet, Boston.
  16826. Lines: 38
  16827.  
  16828. Gary Stollman wrote:
  16829. >kibo@world.std.com (James "Kibo" Parry) writes:
  16830. >
  16831. >>Gary, if you'd like to help take back control from the government, I'm
  16832. >>running for president (see alt.politics.kibo.)  Would you like to be my
  16833. >>running mate?
  16834. >
  16835. >Thanks, but I am NOT sure people would have a very positive view of me...In
  16836.  
  16837. Well, heck, people don't have a positive view of me either.  In fact,
  16838. some would go so far as to say I'm a weenie.  Of course, I'm not just an
  16839. ordinary weenie.
  16840.  
  16841. >fact, we might need to run on an "Insanity" Platform, that is, the other guys
  16842. >are MORE insane than WE are...If you feel this is ok, let me know before I
  16843. >bring the present government to its knees...
  16844.  
  16845. Currently my camapign has no platform.  Or rather, my platform is that
  16846. politicians with platforms are bad.  I also plan to ban roman numerals,
  16847. and to shift our nation's economy towards the main national product
  16848. being bumper stickers saying how great I am.  Oh, and also, I will
  16849. declare that Japan does not exist.  After all, I'll be able to do that,
  16850. because I'll be President, the most powerful man in the world except for
  16851. Johnny Carson and Jack Nicholson.
  16852.  
  16853. I don't know how these ideas fit in with your personal philosophy.  If
  16854. you are too sane to join in my crusade to destroy the socioeconomic
  16855. framework of our culture and replace it with a giant amusement park run
  16856. by Kibo, or if you just think I am a major bozo, you can always run for 
  16857. President yourself.  (After all, you seem to have some support already.)  
  16858. However, this might lead to the two of us running against each other.  
  16859. If this happens, I promise you that I will concede gracefully if you win 
  16860. come election day.
  16861.  
  16862. Anyway, let me know if you'd like to be No. 2 on my ticket.  If you
  16863. agree that this country needs an enema, hop aboard.
  16864.  
  16865.                             -- K.
  16866. Xref: icaen alt.alien.visitors:8411 alt.conspiracy:17698 alt.activism:31064 sci.skeptic:28857 misc.headlines:23524
  16867. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.po
  16868. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!van-bc!eslvcr!ted
  16869. From: ted@eslvcr.wimsey.bc.ca (Ted Powell)
  16870. Subject: Re: guns and criminals
  16871. Message-ID: <1992Aug13.194058.13319@eslvcr.wimsey.bc.ca>
  16872. Followup-To: poster
  16873. Summary: "Followup-To" advocacy
  16874. Organization: Entropy Limited, Vancouver Canada
  16875. References: <xx3matq@lynx.unm.edu> <5RiePB4w164w@incam.new-orleans.la.us>
  16876. Date: Thu, 13 Aug 92 19:40:58 GMT
  16877. Lines: 21
  16878.  
  16879. In article <5RiePB4w164w@incam.new-orleans.la.us> rj@incam.new-orleans.la.us (Ray Jones) writes:
  16880. >[...]
  16881. >When you reply to this message, how about NOT CROSS-POSTING to the
  16882. >"alt.alien.visitors" newsgroup?  I am sure many of you have different
  16883. >software, but I am sure [...etc, etc...]
  16884.  
  16885. I note that you have posted more than one article in this vein.
  16886.  
  16887. How about doing _your_ part by adding a Followup-To: line, specifying the
  16888. newsgroups you consider appropriate, to your article headers? All that
  16889. should be required of your software is the ability to add an arbitrary line
  16890. to the header before you post your article. (My software includes such a
  16891. line automatically, and you'll note that I have specified _no_ newsgroups,
  16892. inasmuch as any responses to this article are unlikely to have much to do
  16893. with anything on the Newsgroups: line.)
  16894.     Inclusion of a proper Followup-To: line means that responses go where
  16895. you suggest _by default_, without requiring special action on the part of
  16896. the responder. I commend it to your attention.
  16897.  
  16898. -- 
  16899. ted@eslvcr.wimsey.bc.ca   {ubc-cs,uunet}!van-bc!eslvcr!ted   (Ted Powell)
  16900. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!jvnc.net!yale.edu!qt.cs.utexas.edu!news.Brown.EDU!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  16901. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Free Radical)
  16902. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16903. Subject: Re: Ley Lines
  16904. Message-ID: <1992Aug13.193243.6520@random.ccs.northeastern.edu>
  16905. Date: 13 Aug 92 19:32:43 GMT
  16906. References: <63863@cup.portal.com> <1992Aug12.165518.11656@ryn.mro4.dec.com> <63914@cup.portal.com>
  16907. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  16908. Organization: Comp. Sci. @ NU
  16909. Lines: 8
  16910.  
  16911. In article <63914@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  16912. [...]
  16913. >The dust fact did come from a conventional Astronomer.
  16914.  
  16915. John, I am shocked at your behavior.  Actually using a reputable source
  16916. is just not like you.  You should be ashamed of yourself.
  16917.  
  16918.     RA
  16919. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!wupost!waikato.ac.nz!aukuni.ac.nz!kcbbs!kc
  16920. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16921. Subject: New LITE Beer Commercial with aliens
  16922. Message-ID: <32150.226927438@kcbbs.gen.nz>
  16923. From: Robert_Sutton@kcbbs.gen.nz (Robert Sutton)
  16924. Date: 14 Aug 92 08:55:50 GMT
  16925. References: <cee1.713419884@Isis.MsState.Edu>
  16926. Organization: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand
  16927. Lines: 22
  16928.  
  16929. ceel@ra.msstate.edu(Charles Evans) 10 Aug 1992 04:11:24GMT types--
  16930. >I saw a semi-shocking commercial.Lite Beer,has a commercial
  16931.  
  16932. Alas that brand doesn't advertise here in NZ on TV at least where booz 
  16933. advertising on the tube has only fairly recently been allowed but maybe 
  16934. in the cinema after a Speilberg or such.Will have to hope for some luck 
  16935. or such maybe a poster will be made up.
  16936.  
  16937. If it's media desentisizing what's the betting the add agencies will 
  16938. wont their cut.
  16939.  
  16940. Anyway wouldn't it be a bit risky in case the aliens decided to take 
  16941. action against such blatant plagirizing?.As I oft depress........
  16942.  
  16943. ***********************                              
  16944. ARE ETOI SPACESHIPS SHY
  16945. OR ARE THEY JUST WAITING
  16946. TO SEAL THE ROYALTY DEAL?
  16947. ************************** 
  16948.  
  16949. Anyway what if their not even sure if their real?.
  16950.  
  16951. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!wupost!waikato.ac.nz!aukuni.ac.nz!kcbbs!kc
  16952. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16953. Subject: Re: Moon Activities?y
  16954. Message-ID: <35063.226927623@kcbbs.gen.nz>
  16955. From: Robert_Sutton@kcbbs.gen.nz (Robert Sutton)
  16956. Date: 14 Aug 92 09:44:23 GMT
  16957. References: <1992Aug10.143419.24967@ryn.mro4.dec.com>
  16958. Organization: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand
  16959. Lines: 19
  16960.  
  16961. randolph@est.enet.dec.com(Tom Randolph) 10 AUG 92 10:31:28GMT  types...
  16962. >It's widely believed that the monks did in fact witness a large meteor 
  16963. >impacting the moon.Is that so unbelievable?.I'll post references if 
  16964. >you like.
  16965.  
  16966. Well it pretty much doesexpand the horizon of my boggle threshold
  16967. as I wonder if the Apollo LEVAs wore those suits because the air was 
  16968. toxic to humans.Maybe it was a kind of Total Recall in reverse.
  16969.  
  16970. Actually I wonder if it's only a meteorite if it hits Earth or will 
  16971. any solid thing do?
  16972. Maybe an Asterite.
  16973.  
  16974. ***********************                                             
  16975. ARE ETOI SPACESHIPS SHY
  16976. OR ARE THEY JUST WAITING
  16977. TO SEAL THE ROYALTY DEAL?
  16978. ********************************
  16979.  
  16980. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!wupost!waikato.ac.nz!aukuni.ac.nz!kcbbs!kc
  16981. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16982. Subject: I AM A ROCK?.
  16983. Message-ID: <36183.226927694@kcbbs.gen.nz>
  16984. From: Robert_Sutton@kcbbs.gen.nz (Robert Sutton)
  16985. Date: 14 Aug 92 10:03:03 GMT
  16986. References: <1992Aug10.161733.27784@ryn.mro4.dec.com>
  16987. Organization: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand
  16988. Lines: 13
  16989.  
  16990. randolph@est.enet.dec.com(Tom Randolph) types........
  16991. >So how come the rock I have as a paperweight on my shelf here has never 
  16992. >moved an inch in the 6 months it's been there?maybe it died cuz I didn't 
  16993. >feed it.
  16994.  
  16995. Or maybe it was being recalcitrint.
  16996.  
  16997. *********************************  
  16998. ARE ETOI SPACESHIPS SHY
  16999. OR ARE THEY JUST WAITING
  17000. TO SEAL THE ROYALTY DEAL?
  17001. ***********************************
  17002.  
  17003. Xref: icaen alt.alien.visitors:8416 alt.conspiracy:17701 alt.activism:31069 sci.skeptic:28863 misc.headlines:23527 talk.politics.guns:37938
  17004. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!gatech!utkcs2!utkvm1.utk.edu!PA146008
  17005. From: PA146008@utkvm1.utk.edu (David Veal)
  17006. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,talk.politics.guns
  17007. Subject: Re: UFO "October Surprise" and USA TAKEOVER?!
  17008. Date: Thu, 13 Aug 1992 23:32:33 GMT
  17009. Organization: University of Tennessee Division of Continuing Education
  17010. Lines: 42
  17011. Message-ID: <PA146008.211.0@utkvm1.utk.edu>
  17012. References: <1992Aug2.060950.29308@cbnewse.cb.att.com> <OTTO.92Aug12155011@tukki.jyu.fi>
  17013. NNTP-Posting-Host: leviathan.ce.utk.edu
  17014.  
  17015. In article <OTTO.92Aug12155011@tukki.jyu.fi> otto@tukki.jyu.fi (Otto J. Makela) writes:
  17016. >   In article <1992Aug6.143155.25460@mcshub.dcss.mcmaster.ca> bunker@physun.
  17017. physics.mcmaster.ca (Alex Bunker) writes:>   >In article <8B91oB1w165w@
  17018. bluemoon.rn.com> garys@bluemoon.rn.com (Gary Stollman) writes:>   [gun 
  17019. comments from Gary's clone]>   >In waht way are Canadians Germans UKers and 
  17020. Frenchman less "free">   >than americans.
  17021. >
  17022. >   To start with, they are not free to carry guns.
  17023.  
  17024.      In most places in the U.S. people are not "free to carry guns," either.
  17025.  
  17026. >
  17027. >Nor are we free to drive down the freeway in the wrong direction.
  17028. >It's all the matter of what is percieved as too dangerous to be allowed.
  17029.  
  17030.      There are a couple of responses to this.  One is that the mere
  17031. posession of a gun does not put anyone at grave, immediate risk, while
  17032. driving down the wrong side of a crowded highway most certainly does.
  17033.      The other is that highways are public property, and the government
  17034. does have certain lattitude in making rules to be followed there.  I 
  17035. may drive whichever way I please on my own property, and the government
  17036. may not stop me.  The same should apply to guns.     
  17037.  
  17038. >
  17039. >I've never felt the need to carry a gun (even though I've been in some pretty
  17040. >tight spots), and I'm glad I live in a society where I don't have to.
  17041. >
  17042. >The fact that yearly much more people in the United States get killed by
  17043. >guns than in Europe of course has nothing to do with gun control, right ?
  17044.  
  17045.      In the first place, it is not enough to simply show that *gun 
  17046. related* deaths have fallen, if homicides are just continued with other
  17047. weapons.
  17048.  
  17049.      Second, most of Europe has had low crime rates of *all* sorts predating
  17050. their gun control laws.    
  17051.  
  17052. ===========================================================================
  17053. |David Veal  PA146008@utkvm1.utk.edu  University of Tennessee             |  
  17054. |                                     Division of Continuing Education    |
  17055. ===========================================================================
  17056.  
  17057. Xref: icaen alt.alien.visitors:8417 sci.skeptic:28864 alt.paranormal:5626
  17058. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  17059. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!sun-barr!ames!elroy.jpl.nasa.gov!usc!rpi!sarah!newserve!bingsuns!vu0208
  17060. From: vu0208@bingsuns.cc.binghamton.edu (!)
  17061. Subject: Re: physical evidence
  17062. Message-ID: <1992Aug13.234200.19930@newserve.cc.binghamton.edu>
  17063. Sender: usenet@newserve.cc.binghamton.edu (Mr News)
  17064. Nntp-Posting-Host: bingsuns.cc.binghamton.edu
  17065. Organization: State University of New York at Binghamton
  17066. References: <cass8806.163@elan.glassboro.edu> <1992Aug11.223749.17777@ims.com> <dhalliwe.713655207@muskwa.ucs.ualberta.ca>
  17067. Date: Thu, 13 Aug 1992 23:42:00 GMT
  17068. Lines: 33
  17069.  
  17070.  
  17071. In article <cass8806.163@elan.glassboro.edu, cass8806@elan.glassboro.edu (KYLE CASSIDY) writes:
  17072.  
  17073. > In article <1992Aug9.015509.12070@magnus.acs.ohio-state.edu gburton@magnus.acs.ohio-state.edu (Garland O Burton) writes:
  17074. >>
  17075. >> there are folks whom i tell of the abduction/eti/ufo phenom...
  17076. >> they say "show us the physical evidence."
  17077. >> can anyone suggest any?
  17078. >> capture an alien.
  17079.  
  17080. >Any one capable of building an interstellar craft will be able to build other
  17081. >smaller artifacts that are clearly beyond our ability to make. For instance a
  17082. >lap top computer given to an abductee in 1955 would have been very credible
  17083. >physical evidence. Now of course you will have to come up with something fancier
  17084. >than a lap top computer.  
  17085.  
  17086.  
  17087. Wow... you are proving my threory!! that some people among us are
  17088. aliens who have been able to make the laptops and all those tiny
  17089. chips!
  17090.  
  17091.  
  17092. BTW, there was a movie a while ago "Intruders" in which a sensor-type
  17093. material was implanted in the nose of one of the female abductees,
  17094. which was surgically taken out and found by the doctors as of alien
  17095. origin...later it was told in the movie that this implant had itself
  17096. disintigrated in the lab and vanished!!! :(
  17097.  
  17098. You may ask that doctor (friends of Budd Hopkins) that if he did any
  17099. analysis and kept the record of it. I guess not.
  17100.  
  17101.  
  17102.  
  17103. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!rsoft!mindlink!a3917
  17104. From: Steve_MacDonald@mindlink.bc.ca (Steve MacDonald)
  17105. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17106. Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  17107. Message-ID: <14277@mindlink.bc.ca>
  17108. Date: 14 Aug 92 00:53:07 GMT
  17109. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  17110. Distribution: world
  17111. Lines: 15
  17112.  
  17113. Here is a response to the argument that compulsory military service some how
  17114. saved Switerland from Nazi invasion.
  17115.   I think that you are right in saying that Switerlands large militia detered
  17116. the Nazis from walking in like they did in Austria. Only to a point however. If
  17117. the Nazis really needed Switerland then they would have attacked and taken it
  17118. over. Switerland was not hostile and had no strategic value. Also the Swiss
  17119. were considered to be part of the Master Race. If the country was populated by
  17120. Jews or Slavs then the Nazis would have leveled it without a doubt.
  17121.   Also, Russia had compulsory service and that didn't stop them from getting 20
  17122. million of their people wiped out.
  17123.  I know a girl from Switzerland and she says that most people there think the
  17124. whole Milita thing is a big joke. They call it 'Boyscouts for men.'
  17125.  
  17126. Besides it doesn't really have to do with individuals owning handguns
  17127. bye 
  17128. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!halibut.cis.upenn.edu!jmv
  17129. From: jmv@halibut.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien)
  17130. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17131. Subject: Re: Sighting in New Brunswick, Canada
  17132. Message-ID: <86137@netnews.upenn.edu>
  17133. Date: 13 Aug 92 22:14:48 GMT
  17134. References: <1992Aug12.184845.6939@ac.dal.ca> <1992Aug13.152848.10569@ccu.umanitoba.ca>
  17135. Sender: news@netnews.upenn.edu
  17136. Organization: GRASP Lab
  17137. Lines: 16
  17138. Nntp-Posting-Host: halibut.cis.upenn.edu
  17139.  
  17140. In article <1992Aug13.152848.10569@ccu.umanitoba.ca>, rutkows@ccu.umanitoba.ca (Chris Rutkowski) writes:
  17141.  
  17142. [...]
  17143. > In other countries, try GEPAN, SOBEPS, BUFORA, NUFON, or whoever.  But
  17144. > report the sightings to someone!  Statistically, even UFOs that turn
  17145. > out to be IFOs are useful as data.
  17146.  
  17147.  
  17148. Just a precision, GEPAN was the (government subsidized) UFO report organization
  17149. in France. It was dismanteled recently, because of lack of evidences of UFOS
  17150. (official explanation. Personally, I think the police was tired to go and 
  17151. investigate UFO sightings too often).
  17152.  
  17153.  
  17154. JM.
  17155. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!jvnc.net!netnews.upenn.edu!halibut.cis.upenn.edu!jmv
  17156. From: jmv@halibut.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien)
  17157. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17158. Subject: Re: Crop Circles?
  17159. Message-ID: <86140@netnews.upenn.edu>
  17160. Date: 13 Aug 92 22:26:05 GMT
  17161. References: <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us>  <1992Aug13.172314.4356@dartvax.dartmouth.edu>
  17162. Sender: news@netnews.upenn.edu
  17163. Organization: GRASP Lab
  17164. Lines: 29
  17165. Nntp-Posting-Host: halibut.cis.upenn.edu
  17166.  
  17167. In article <1992Aug13.172314.4356@dartvax.dartmouth.edu>, Rickie.A.Slater@dartmouth.edu (Rickie A. Slater) writes:
  17168. > jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien) writes:
  17169. > >YES, DEFINITLY YES. I think the "Prime Directive" argument of Star Trek >could apply to aliens as well. Besides, if the aliens really didn't care, >they would land randomly. Too bad they never land in center city. 
  17170. > JM,
  17171. >  Please explain the pattern to the alien landings to me because I fail
  17172. > to see one. And where is center city? How do you know they didn't land
  17173. > there?
  17174. >  Do you believe that every ship in the sky is seen?
  17175.  
  17176.  
  17177. Rick,
  17178.  
  17179. The pattern of UFO landing seems pretty clear to me:
  17180.  
  17181. 1) locate crop, away from any major people concentration, but not to far
  17182. away so that people can discover your tracks,
  17183. 2) land
  17184.  
  17185.  
  17186. And I know they didn't land near any major city in this world.
  17187. Could any crop specialist compile a list of crop circle locations ?
  17188. I'll bet they are not randomly located... US and England seem to
  17189. attract them like magnets.
  17190.  
  17191.  
  17192. JM.
  17193. Xref: icaen talk.religion.newage:11189 alt.alien.visitors:8421 sci.skeptic:28870
  17194. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!apple!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  17195. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  17196. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  17197. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  17198. Message-ID: <63994@cup.portal.com>
  17199. Date: 14 Aug 92 02:16:39 GMT
  17200. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  17201.   <63714@cup.portal.com>
  17202. Organization: The Portal System (TM)
  17203. Lines: 11
  17204.  
  17205. To Whom It May Concern: I have a little time so here I go answering somege
  17206. questions. Someone pointed out that in my mentioning  nine stars in
  17207. a certain cluster I only mentioned 6. Thanks for pointing that out. The
  17208. unmentioned stars are Merope, Maria and Taygete. The information came 
  17209. from conventional scientist not from the space people. Aother person said
  17210. that he was not aware of any writing that Richard Shaver did about rocks.
  17211. My communication with Mr. Shaver was by mail and he sent me more than 
  17212. one of his rocks and I gave them away. These rocks had paintings on them
  17213. and in them. They would have a painting of a mermaid or merman swimming
  17214. along in the ocean with a porpoise. These rocks had pictures with smaller
  17215. pictures making up the larger picture.------- JW.
  17216. Xref: icaen talk.religion.newage:11191 alt.alien.visitors:8422 sci.skeptic:28871
  17217. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  17218. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  17219. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  17220. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  17221. Message-ID: <63995@cup.portal.com>
  17222. Date: Thu, 13 Aug 92 19:24:13 PDT
  17223. Organization: The Portal System (TM)
  17224. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  17225.   <63714@cup.portal.com> <63758@cup.portal.com>
  17226. Lines: 9
  17227.  
  17228. ---The eye of the mermaid would sometimes be made of different pictures
  17229. and those pictures would have pictures in them until you would look at 
  17230. the pictures with up to 50 power magnification. The rock then could be
  17231. broken away in layers and the pictures could be looked at. Richard thought
  17232. that the rocks were made to be looked at on a sort of viewer of which he
  17233. didn't have.  There is a rumor that in a city in the NE part of the US
  17234. their is a cobblestone street that is built out of these type stones 
  17235. with the information still on them.
  17236. John Winston.
  17237. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  17238. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  17239. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17240. Subject: Re: Ley Lines
  17241. Message-ID: <63996@cup.portal.com>
  17242. Date: Thu, 13 Aug 92 19:33:35 PDT
  17243. Organization: The Portal System (TM)
  17244. References: <63863@cup.portal.com>
  17245.   <1992Aug12.165518.11656@ryn.mro4.dec.com> <63914@cup.portal.com>
  17246.   <1992Aug13.193243.6520@random.ccs.northeastern.edu>
  17247. Lines: 3
  17248.  
  17249. Dear Thinker: With these few rational thoughts you people are putting 
  17250. out, I'll just have to think about them for a while. I'm at a loss for words.
  17251. John Winston.
  17252. Xref: icaen talk.religion.newage:11192 alt.alien.visitors:8424 sci.skeptic:28873
  17253. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sdd.hp.com!swrinde!ringer!djimenez
  17254. From: djimenez@ringer.cs.utsa.edu (Daniel Jimenez)
  17255. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  17256. Subject: Re: Living rocks
  17257. Message-ID: <1992Aug14.020211.16768@ringer.cs.utsa.edu>
  17258. Date: 14 Aug 92 02:02:11 GMT
  17259. References: <63714@cup.portal.com> <63758@cup.portal.com> <1992Aug13.164555.21373@imag.fr>
  17260. Organization: University of Texas at San Antonio
  17261. Lines: 21
  17262.  
  17263. In article <1992Aug13.164555.21373@imag.fr> phs@imag.fr (Philippe Schnoebelen) writes:
  17264. >In article <63758@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  17265. >
  17266. >>Dr. /demonde, a biologist in Lyon, France
  17267. >>left a rock on top of his electrocardiograph and when he came back after 
  17268. >>being on vacation he saw that the rock had inpressed pulses on the machine.
  17269. >>It was found that rocks breathe, but only one inhilation every three days
  17270. >>to two weeks. 
  17271. >[rest deleted]
  17272. >
  17273. >I live not far from Lyon and never heard/read about this story. But I heard
  17274. >it about a Chinese physician (with a different name :-)
  17275. >
  17276. >What is your source for this ??
  17277.  
  17278. Actually, it is a well known fact that Chinese physicians breathe.
  17279. Other Chinese professionals have also shown signs of respiration
  17280. on occasion.
  17281. -- 
  17282. Daniel Jimenez
  17283. "                      " -- John Cage
  17284. Xref: icaen alt.alien.visitors:8425 alt.conspiracy:17706 alt.activism:31079 sci.skeptic:28875 misc.headlines:23531 alt.politics.bush:2551
  17285. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush
  17286. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!usc!rpi!newsserver.pixel.kodak.com!keps.kodak.com!dirtydog.ima.isc.com!laidbak!tellab5!vpnet!uumeme!drac
  17287. From: drac@uumeme.chi.il.us (Bruce Maynard)
  17288. Subject: Re: guns and criminals
  17289. Organization: UUMEME Public Access UNIX
  17290. Date: Thu, 13 Aug 92 06:10:49 GMT
  17291. Message-ID: <1992Aug13.061049.5347@uumeme.chi.il.us>
  17292. References: <1992Aug4.015333.21023@s1.gov> <1992Aug4.224146.15920@adobe.com> <BsI1uu.AKn@cck.coventry.ac.uk>
  17293. Lines: 6
  17294.  
  17295. Well, as far as defending WITHOUT my weapons, vs defending WITH 'em...
  17296. I REFUSE to defend myself with a soup spoon while waiting 20 minutes for the 
  17297. police to arrivbe against an "invader", and a flatly refuse to abandon my home 
  17298. to same. I've already had to defend myself against ONE attack in my own living
  17299. room (some hopped-up clown came crashing in thru my patio door waving a knife
  17300. the size of a buick), and I've d*mned GLAQD I had a pistol within reasonable access... elsewise I'd probably not be here to post this (the clod was twice my size, and I ain't eggzackly small).
  17301. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17302. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!unislc!erc
  17303. From: erc@unislc.uucp (Ed Carp)
  17304. Subject: Re: Report on Phoenix Project
  17305. X-Newsreader: Tin 1.1 PL5
  17306. References: <139577.2A817124@paranet.FIDONET.ORG>
  17307. Message-ID: <1992Aug14.043644.9900@unislc.uucp>
  17308. Organization: Unisys Corporation SLC
  17309. Date: Fri, 14 Aug 1992 04:36:44 GMT
  17310. Lines: 44
  17311.  
  17312. sm (ParaNet.Information.Service@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG) wrote:
  17313.  
  17314. : A  few  weeks  ago, ParaNet received on-line  copies  of  several
  17315. : documents  which  purported  to come from  a  previously  unknown
  17316. : organization  called  "The  Phoenix  Project".  The  project   is
  17317. : described  in  the documents as a  "private,  civilian,  research
  17318. : organization"  which  was  "formed in  1952  to  investigate  and
  17319. : correlate information" concerning UFOs and ETs. According to  the
  17320. : information contained in the documents, for a small price one can
  17321. : receive  printed copies of the project's reports,  complete  with
  17322. : maps,  magnetometer  readings,  and a host  of  other  supporting
  17323. : charts  and diagrams which serve to make the whole endeavor  look
  17324. : scientific and legitimate.
  17325.  
  17326. : ParaNet  will  keep you advised of our findings  as  they  become
  17327. : available. If you have any information about the Phoenix Project,
  17328. : especially  regarding its possible relationship with the  Phoenix
  17329. : Liberator  or America West Publishers, please send it to  Michael
  17330. : Corbin  by  Internet mail to mcorbin@paranet.org; by  Fidonet  to
  17331. : 1:104/422;  by U.S. Mail to P.O. Box 172, Wheat Ridge, CO  80034-
  17332. : 0172; or by phone at 303-431-8796.
  17333.  
  17334. MY ex-roommate got this newspaper-looking-thingie in her mailbox
  17335. today (apparantly by mistake) from some sort of organization
  17336. calling itself "The Phoenix Liberator, Inc.".  The address given was
  17337. the same one as listed in the original post.  The "Subscription Rates"
  17338. column lists the following:
  17339.  
  17340. "Subscription orders may be placed by mail to the above address or
  17341. by phone to 1-800-800-5565.  Subscription rates are: $20 for 13 issues
  17342. (US) ..."   The address listed "for more information" for a series
  17343. called "The Phoenix Journals" is America West Publishers (claiming
  17344. to be a Nevada corporation) P. O.  Box 2208, Carson City, Nevada 87702.
  17345. They even list a phone number: 1-800-729-4131.  Another 800 number listed
  17346. is 1-800-729-3141.
  17347.  
  17348. FYI.  I don't support these folks, nor do I support Don Showen, or anyone
  17349. else claiming support for the Pleiades movement.  It all sounds pretty
  17350. silly to me, but what the hell do I know? :)
  17351. -- 
  17352. Ed Carp, N7EKG     erc@apple.com                801/538-0177
  17353. "This is the final task I will ever give you, and it  goes  on  forever.   Act
  17354. happy, feel happy, be happy, without a reason in the world. Then you can love,
  17355. and do what you will."           -- Dan Millman, "Way Of The Peaceful Warrior"
  17356. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17357. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!netcomsv!netcom.com!jeffp
  17358. From: jeffp@netcom.com (Jeff Papineau)
  17359. Subject: Re: Those Breakdancing Rocks.
  17360. Message-ID: <pa6mchl.jeffp@netcom.com>
  17361. Date: Fri, 14 Aug 92 04:50:32 GMT
  17362. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  17363. References: <memo.573343@cix.compulink.co.uk>
  17364. Lines: 41
  17365.  
  17366. In article <memo.573343@cix.compulink.co.uk> asm332@cix.compulink.co.uk writes:
  17367. >In article <63840@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  17368. >>Dear Potential Rock Star Owners: The way Dr. Demonde proved that the 
  17369. >                                                      ******
  17370. >>rocks were moving was to put a time lapse camers on them and it was 
  17371. >>found that the rocks move very slowly (the fastest moved 7 inches 
  17372. >>in 14 weeks time) a sort of expanding and contracting motion as it 
  17373. >>hunched its way across the table. More to come later.
  17374. >
  17375. >So Dr Demonde claims to have used time lapse photography to record
  17376. >these motions ?   How do you know  the effect was not  produced by
  17377. >stop-motion photography;  have you seen the film ?   You seem very
  17378. >gullible if you are ready to believe rocks can  move by themselves
  17379. >on the basis of a roll of film.   That's not proof.
  17380. >
  17381. >-Sean.
  17382. >
  17383. >Thanks for your little science lesson, Sean. 
  17384.  
  17385. I feel sorry for you young men, so quick to form your opions of reality
  17386. in such short order... Little carbon copies all over the place.
  17387. Well Prof. so and so sez...
  17388.  
  17389. Actually, "higher sources" assure us that all matter does indeed have
  17390. an intelligence of it's own; in its own way. But, I forgot, you guys
  17391. are all omnipotent already, so I don't need to point that out.
  17392.  
  17393. This is where the "intelligence" of crystals comes from. Yes, I used
  17394. to poo-poo this myself. But after reading what about 15 different UFO contactee
  17395. types have to say about the subject, I am begining to see that on a more
  17396. subtle level than we are used to dealing with, such things are very
  17397. likely indeed.
  17398.  
  17399. Jeff-
  17400.  
  17401. >
  17402. >---
  17403. >asm332@cix.compulink.co.uk | warlock%spuddy@uknet.ac.uk
  17404. >Wanted: UK catalogue numbers for Jefferson Airplane CDs
  17405.  
  17406.  
  17407. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!kuryakin
  17408. From: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek)
  17409. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17410. Subject: Re: Crop Circles?
  17411. Message-ID: <3306@bcstec.ca.boeing.com>
  17412. Date: 13 Aug 92 21:51:30 GMT
  17413. References: <1992Aug13.141822.14638@usenet.ins.cwru.edu> <1992Aug13.150520.21049@mnemosyne.cs.du.edu>
  17414. Organization: Boeing
  17415. Lines: 46
  17416.  
  17417. In article <1992Aug13.150520.21049@mnemosyne.cs.du.edu> arpowell@nyx.cs.du.edu (Aimee Powell) writes:
  17418. >As I understand it, the Science News article took great care to call
  17419. >the circles hoaxes, and to point out that some people had already
  17420. >come forward saying that they had made some of the circles.
  17421. >
  17422. >I wouldn't really call that article a good reference, if one were
  17423. >looking for support of the "aliens are coming" theory.
  17424.  
  17425. A citation is a citation is a citation...
  17426.  
  17427. The only problem with this one is that the Science News is a rehash,
  17428. kind of a Readers Digest of the Scientific publications, and no
  17429. original research was done.  I'm sure you could also find all manner
  17430. of publications that say that the Reagan era was good for civil
  17431. liberties, too.  That wouldn't change anything...
  17432.  
  17433. I don't want you to get the wrong idea about my comments...  I'm not
  17434. jumping on your citation because it doesn't agree with me...  rather
  17435. that I haven't actually claimed the aliens are coming, rather I'v
  17436. tried to leave the door open to explanations other than human.
  17437. I have no evidence the aliens are coming.  What my opinion is has no
  17438. bearing on this case.  I can't prove there are aliens and I don't
  17439. intend to.  I'm simply stating that there is reason to doubt that
  17440. humans with mechanical implements created the majority of the
  17441. crop circles and that any explanation is only a theory.  Even the
  17442. two hoaxters (that were reported to have recanted their story) could
  17443. be hoaxing their confession.  Until someone can stand in the middle
  17444. of one forming, with a camera, tape recorder or other instruments
  17445. there will always be doubt.  Heck, until the Leyden Jar and the
  17446. Galvanometer scientists doubted there was such a radical thing
  17447. as electricity!!  
  17448.  
  17449. I can't prove a negative any more than someone can prove the positive.
  17450. I can't prove the aliens made any of the crop circles and no one can
  17451. prove to the same level of certainty that humans created all of them.
  17452.  
  17453. Sure, you can jump on the simple explanation and try to make it apply
  17454. to all of the circles...  any fool can do that...
  17455.  
  17456. Rick
  17457. :-)
  17458. -- 
  17459. Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  17460. kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  17461. AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  17462. r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  17463. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!kuryakin
  17464. From: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek)
  17465. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17466. Subject: Re: Crop Circles?
  17467. Message-ID: <3311@bcstec.ca.boeing.com>
  17468. Date: 14 Aug 92 00:02:59 GMT
  17469. References: <1992Aug12.112650.25645@dartvax.dartmouth.edu> <85988@netnews.upenn.edu> <1992Aug13.172314.4356@dartvax.dartmouth.edu>
  17470. Organization: Boeing
  17471. Lines: 12
  17472.  
  17473. In article <1992Aug13.172314.4356@dartvax.dartmouth.edu> Rickie.A.Slater@dartmouth.edu (Rickie A. Slater) writes:
  17474. >
  17475. >Rick Slater (not to be confused with Pavek)
  17476.  
  17477. They've been doing that... haven't they?
  17478. Thanks!  Rick :-)
  17479.  
  17480. -- 
  17481. Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  17482. kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  17483. AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  17484. r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  17485. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!sdd.hp.com!think.com!hsdndev!dartvax!Rickie.A.Slater
  17486. From: Rickie.A.Slater@dartmouth.edu (Rickie A. Slater)
  17487. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17488. Subject: Re: Crop Circles?
  17489. Message-ID: <1992Aug13.221257.22629@dartvax.dartmouth.edu>
  17490. Date: 13 Aug 92 22:12:57 GMT
  17491. References: <1992Aug13.163641.20572@engage.pko.dec.com>
  17492. Sender: news@dartvax.dartmouth.edu (The News Manager)
  17493. Organization: Dartmouth College, Hanover, NH
  17494. Lines: 40
  17495.  
  17496. In article <1992Aug13.163641.20572@engage.pko.dec.com>
  17497. stanley@verga.enet.dec.com (My name is...) writes:
  17498.  
  17499. > In article <1992Aug12.112650.25645@dartvax.dartmouth.edu>, Rickie.A.Slater@dartmouth.edu (Rickie A. Slater) writes...
  17500. > > 
  17501. > >>Why land in the middle of crops, making a stange formation that will get 
  17502. > >people suspicious when you could easily land in some other place that would 
  17503. > >leave no such "evidence."
  17504. > Because you want to leave evidence... that's the whole point.
  17505. >                   /\
  17506. I didn't write this ||. I believe they don't care what evidence is left
  17507. as long as it does not make for bad karma by being intentional,
  17508. nonuseful destruction. 
  17509.                     
  17510.                  ||
  17511. I did write this \/.
  17512. > > 
  17513. > >If you had work to do in a place where no one could overpower or
  17514. > >influence you would you really care what kind of impression you made,
  17515. > >on the planet surface or on the inhabitants lives?
  17516. > Yes... I would.
  17517.  
  17518. I expect that if you really do care about your affects on everything
  17519. alive as much as you imply that you have been through a lot of
  17520. different jobs and spent a lot of time out of work.If given the job to
  17521. go to carry something to the boat dock that is accross a large lawn
  17522. towards the lake  do you contemplate what you are stepping on every
  17523. step of the way? Maybe frogs, moles, earthworms, insects, plants and
  17524. who knows what else. I believe when we are at work we pay little
  17525. attention to anything outside of our work or the work does not get done
  17526. right. You say you would care about the affects of your actions but
  17527. when was the last time you said no to your boss or got so involved with
  17528. things other than the job you were given that it interfered with the
  17529. job getting done? If I am wrong let me know how to do what you do.
  17530.  
  17531. BTW how long have you been a vegetarian?
  17532.  
  17533. Rick S.
  17534. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17535. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!mips!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!acetek.enet.dec.com!timpson
  17536. From: timpson@acetek.enet.dec.com ()
  17537. Subject: Re: Moon Activities?y
  17538. Message-ID: <1992Aug14.130443.23583@nntpd2.cxo.dec.com>
  17539. Lines: 33
  17540. Sender: usenet@nntpd2.cxo.dec.com (USENET News System)
  17541. Reply-To: timpson@acetek.enet.dec.com ()
  17542. Organization: Digital Equipment Corporation
  17543. References: <1992Aug10.143419.24967@ryn.mro4.dec.com> <35063.226927623@kcbbs.gen.nz>
  17544. Date: Fri, 14 Aug 1992 13:04:43 GMT
  17545.  
  17546.  
  17547. In article <35063.226927623@kcbbs.gen.nz>, Robert_Sutton@kcbbs.gen.nz (Robert Sutton) writes:
  17548.  
  17549. |>randolph@est.enet.dec.com(Tom Randolph) 10 AUG 92 10:31:28GMT  types...
  17550. |>>It's widely believed that the monks did in fact witness a large meteor 
  17551. |>>impacting the moon.Is that so unbelievable?.I'll post references if 
  17552. |>>you like.
  17553. |>
  17554. |>Well it pretty much doesexpand the horizon of my boggle threshold
  17555. |>as I wonder if the Apollo LEVAs wore those suits because the air was 
  17556. |>toxic to humans.Maybe it was a kind of Total Recall in reverse.
  17557. |>
  17558.  
  17559.     HUH!  "wore those suits because the air was toxic to humans"
  17560.  
  17561.     what the hell are you talking about.  the way I read the above 
  17562.     is that you think the moon has an atmosphere!!!!  How old are you?
  17563.     
  17564.     Steve Food_for_the_Grays
  17565.  
  17566.  
  17567.  
  17568. --
  17569.         -----------------------------------------------------------------
  17570.         |                                                               |
  17571.         |  My atheism, like that of Spinoza, is true piety towards the  |
  17572.         |  universe and denies only gods fashioned by men in their own  |
  17573.         |  image to be servants of their human interests.               |
  17574.         |                                                               |
  17575.         |                                  -- George Santayana          |
  17576.         |                                                               |
  17577.         -----------------------------------------------------------------
  17578.         
  17579. Xref: icaen talk.religion.newage:11193 alt.alien.visitors:8432 sci.skeptic:28897
  17580. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  17581. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  17582. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  17583. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  17584. Message-ID: <64018@cup.portal.com>
  17585. Date: Fri, 14 Aug 92 06:34:36 PDT
  17586. Organization: The Portal System (TM)
  17587. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  17588.   <63714@cup.portal.com> <63758@cup.portal.com> <63995@cup.portal.com>
  17589. Lines: 11
  17590.  
  17591. As Dean Martin the TV star said on his show, Keep those cards and letters
  17592. coming in folks. Now for the latest reports of the fourth running of the 
  17593. OOBE Sweepstakes. We have Bridgit starting out pretty good by going to
  17594. an area on a hill with some people but she got a little mixed up and 
  17595. wound up in a neighbor man's bathroom. I tried to get Kumar jump started
  17596. by going by 15 minutes early but he just came back the next day with some
  17597. good feelings. Kumar thinks I sometimes talk in riddles. I guess it's 
  17598. true. I once heard of a person that talked in parables maybe for the same
  17599. reason. He would like to have me explain what sealing the aura means. 
  17600. Maybe I'll get around to doing that one of these days. I sent a picture
  17601. to the person I call D. and she did recognize me although she ====JW
  17602. Xref: icaen talk.religion.newage:11194 alt.alien.visitors:8433 sci.skeptic:28899
  17603. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  17604. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  17605. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  17606. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  17607. Message-ID: <64019@cup.portal.com>
  17608. Date: Fri, 14 Aug 92 06:47:20 PDT
  17609. Organization: The Portal System (TM)
  17610. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  17611.   <63714@cup.portal.com> <63758@cup.portal.com> <63995@cup.portal.com>
  17612. Lines: 9
  17613.  
  17614. --thought I should have a beard. I sent a sketch of what I thought
  17615. the person I call E the adept should look like and she said it looked like 
  17616. him except I didn't draw in his beard. So there you have it astral fans.
  17617. We'll have to raise our frequency a little more next week because too
  17618. many people (including myself) are geting scared when we see or hear
  17619. some of these lower frequency astral entities. Not to worry. Somebody 
  17620. up there likes us and won't let us stump our toe against a stone.
  17621. I can't help myself. I always have to put in a riddle or two.
  17622. John Winston
  17623. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17624. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mnemosyne.cs.du.edu!nyx!arpowell
  17625. From: arpowell@nyx.cs.du.edu (Aimee Powell)
  17626. Subject: Re: Crop Circles?
  17627. Message-ID: <1992Aug14.143734.3784@mnemosyne.cs.du.edu>
  17628. X-Disclaimer: Nyx is a public access Unix system run by the University
  17629.     of Denver for the Denver community.  The University has neither
  17630.     control over nor responsibility for the opinions of users.
  17631. Sender: usenet@mnemosyne.cs.du.edu (netnews admin account)
  17632. Organization: Nyx, Public Access Unix at U. of Denver Math/CS dept.
  17633. References: <1992Aug13.141822.14638@usenet.ins.cwru.edu> <1992Aug13.15052
  17634. Date: Fri, 14 Aug 92 14:37:34 GMT
  17635. Lines: 62
  17636.  
  17637. In article <3306@bcstec.ca.boeing.com> kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Ric
  17638.  Pavek) writes:
  17639. >In article <1992Aug13.150520.21049@mnemosyne.cs.du.edu> arpowell@nyx.cs.
  17640. u.edu (Aimee Powell) writes:
  17641. >>As I understand it, the Science News article took great care to call
  17642. >>the circles hoaxes, and to point out that some people had already
  17643. >>come forward saying that they had made some of the circles.
  17644. >>
  17645. >>I wouldn't really call that article a good reference, if one were
  17646. >>looking for support of the "aliens are coming" theory.
  17647. >
  17648. >A citation is a citation is a citation...
  17649. >
  17650. >The only problem with this one is that the Science News is a rehash,
  17651. >kind of a Readers Digest of the Scientific publications, and no
  17652. >original research was done.  I'm sure you could also find all manner
  17653. >of publications that say that the Reagan era was good for civil
  17654. >liberties, too.  That wouldn't change anything...
  17655. >
  17656. >I don't want you to get the wrong idea about my comments...  I'm not
  17657. >jumping on your citation because it doesn't agree with me...  rather
  17658. >that I haven't actually claimed the aliens are coming, rather I'v
  17659. >tried to leave the door open to explanations other than human.
  17660. >I have no evidence the aliens are coming.  What my opinion is has no
  17661. >bearing on this case.  I can't prove there are aliens and I don't
  17662. >intend to.  I'm simply stating that there is reason to doubt that
  17663. >humans with mechanical implements created the majority of the
  17664. >crop circles and that any explanation is only a theory.  Even the
  17665. >two hoaxters (that were reported to have recanted their story) could
  17666. >be hoaxing their confession.  Until someone can stand in the middle
  17667. >of one forming, with a camera, tape recorder or other instruments
  17668. >there will always be doubt.  Heck, until the Leyden Jar and the
  17669. >Galvanometer scientists doubted there was such a radical thing
  17670. >as electricity!!  
  17671. >
  17672. >I can't prove a negative any more than someone can prove the positive.
  17673. >I can't prove the aliens made any of the crop circles and no one can
  17674. >prove to the same level of certainty that humans created all of them.
  17675. >
  17676. >Sure, you can jump on the simple explanation and try to make it apply
  17677. >to all of the circles...  any fool can do that...
  17678. >
  17679. >Rick
  17680. >:-)
  17681. >-- 
  17682. >Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its progra
  17683. .
  17684. >kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  17685. >AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  17686. >r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  17687.  
  17688.  
  17689.  
  17690.  
  17691. Unsolved Mysteries *did* set up cameras to find out what was
  17692. going on a couple (?) of years ago, and caught people faking 
  17693. the circles.
  17694.  
  17695. Of course, this has not resulted in a major story on that show,
  17696. nor on any others that carry the crop circle stories regularly.
  17697.  
  17698. 'mee
  17699. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17700. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!csus.edu!netcom.com!payner
  17701. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  17702. Subject: Re: Crop Circles?
  17703. Message-ID: <xs6m02=.payner@netcom.com>
  17704. Date: Fri, 14 Aug 92 14:27:34 GMT
  17705. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  17706. References: <1992Aug13.141822.14638@usenet.ins.cwru.edu> <1992Aug13.150520.21049@mnemosyne.cs.du.edu> <3306@bcstec.ca.boeing.com>
  17707. Lines: 26
  17708.  
  17709. In article <3306@bcstec.ca.boeing.com> kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  17710. [...]
  17711.  
  17712. >I can't prove a negative any more than someone can prove the positive.
  17713.  
  17714. Say what?
  17715.  
  17716. >I can't prove the aliens made any of the crop circles and no one can
  17717. >prove to the same level of certainty that humans created all of them.
  17718. >
  17719. >Sure, you can jump on the simple explanation and try to make it apply
  17720. >to all of the circles...  any fool can do that...
  17721. >
  17722. >Rick
  17723. >:-)
  17724. >-- 
  17725. >Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  17726. >kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  17727. >AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  17728. >r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  17729.  
  17730. Rich
  17731.  
  17732. payner@netcom.com
  17733.  
  17734.  
  17735. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17736. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!warwick!dcs.warwick.ac.uk!sunserver1.aston.ac.uk!uhura!evansmp
  17737. From: evansmp@uhura.aston.ac.uk (Mark Evans)
  17738. Subject: Re: Landing on thw White House lawn
  17739. Message-ID: <1992Aug14.105922.9839@aston.ac.uk>
  17740. Sender: usenet@aston.ac.uk (Usenet administrator)
  17741. Nntp-Posting-Host: uhura
  17742. Organization: Aston University
  17743. References: <1992Aug12.100452.26123@cco.caltech.edu>
  17744. Date: Fri, 14 Aug 1992 10:59:22 GMT
  17745. Lines: 28
  17746.  
  17747. keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  17748. : Now, obviously that aliens, if they exist, do not want us to know that they
  17749. : are here, right?  Or else they would just land on the White House lawn like
  17750. : in that moive (you know the one).  So why would an alien that is intelligent
  17751.  
  17752. Maybe they don't like the idea of the USAF shooting them down, as happened
  17753. in that other movie.
  17754.  
  17755. : Now, we have documented cases in which exact such circles have been created 
  17756. : by hoaxsters.  Why the need for some supernatural explanation?  The "guys
  17757. : with plank" theory seems to work perfectly.  Until we see more evidence that
  17758. : indicates that this theory is not sufficient to explain the phenomenon, I 
  17759. : see no use to propose something fantastic.
  17760. : My mind is closed you say?  No, I admit that there is a very very remote
  17761. : possibility that there are very dumb aliens out there.  I suppose it could
  17762. : be like the nutty professor who concots the GUT but then locks his keys in his
  17763. : car.  I sincerely doubt though that aliens would overlook this footprint.
  17764. : Show be an alien creating a crop circle, and I will believe that aliens 
  17765. : create them.
  17766.  
  17767. Maybe there exist alien pranksters?
  17768. -- 
  17769. -------------------------------------------------------------------------
  17770. Mark Evans                                   |evansmp@uhura.aston.ac.uk
  17771. +(44) 21 565 1979 (Home)                     |evansmp@cs.aston.ac.uk
  17772. +(44) 21 359 6531 x4039 (Office)             |
  17773. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!decwrl!deccrl!news.crl.dec.com!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!engage.pko.dec.com!verga.enet.dec.com!stanley
  17774. From: stanley@verga.enet.dec.com (My name is...)
  17775. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17776. Subject: Re: Crop Circles?
  17777. Message-ID: <1992Aug14.145945.5875@engage.pko.dec.com>
  17778. Date: 14 Aug 92 15:50:51 GMT
  17779. Sender: newsdaemon@engage.pko.dec.com (USENET News Daemon)
  17780. Organization: Digital Equipment Corporation
  17781. Lines: 59
  17782.  
  17783.  
  17784. In article <1992Aug13.221257.22629@dartvax.dartmouth.edu>, Rickie.A.Slater@dartmouth.edu (Rickie A. Slater) writes...
  17785. >In article <1992Aug13.163641.20572@engage.pko.dec.com>
  17786. >stanley@verga.enet.dec.com (My name is...) writes:
  17787. >> In article <1992Aug12.112650.25645@dartvax.dartmouth.edu>, Rickie.A.Slater@dartmouth.edu (Rickie A. Slater) writes...
  17788. >> > 
  17789. >> >>Why land in the middle of crops, making a stange formation that will get 
  17790. >> >people suspicious when you could easily land in some other place that would 
  17791. >> >leave no such "evidence."
  17792. >> 
  17793. >> Because you want to leave evidence... that's the whole point.
  17794. >>                   /\
  17795. >I didn't write this ||. I believe they don't care what evidence is left
  17796. >as long as it does not make for bad karma by being intentional,
  17797. >nonuseful destruction. 
  17798.  
  17799. It is useful.  They are alerting us to their presence in a non-threatening
  17800. manner.
  17801.  
  17802.  
  17803. >                    
  17804. >                 ||
  17805. >I did write this \/.
  17806. >> > 
  17807. >> >If you had work to do in a place where no one could overpower or
  17808. >> >influence you would you really care what kind of impression you made,
  17809. >> >on the planet surface or on the inhabitants lives?
  17810. >> 
  17811. >> Yes... I would.
  17812. >I expect that if you really do care about your affects on everything
  17813. >alive as much as you imply that you have been through a lot of
  17814. >different jobs and spent a lot of time out of work.If given the job to
  17815. >go to carry something to the boat dock that is accross a large lawn
  17816. >towards the lake  do you contemplate what you are stepping on every
  17817. >step of the way? Maybe frogs, moles, earthworms, insects, plants and
  17818. >who knows what else. I believe when we are at work we pay little
  17819. >attention to anything outside of our work or the work does not get done
  17820. >right. You say you would care about the affects of your actions but
  17821. >when was the last time you said no to your boss or got so involved with
  17822. >things other than the job you were given that it interfered with the
  17823. >job getting done? If I am wrong let me know how to do what you do.
  17824.  
  17825.  
  17826. You are wrong. :-) 
  17827.  
  17828. If your job was to facilitate the merging of a neophyte culture into
  17829. one far older and more experienced spacefaring culture, then you wouldn't 
  17830. begin by scaring them to death and alienating them.  You would announce
  17831. your presence gently and you would be very patient and give them the
  17832. time they need to observe you and your ways..to get to know you.. so that
  17833. they will not feel out of control.
  17834.  
  17835. If you are a gardener, do you trample the flowers? 
  17836.  
  17837. >BTW how long have you been a vegetarian?
  17838.  
  17839. I don't see the relevance at all.
  17840. Xref: icaen talk.bizarre:69998 alt.alien.visitors:8438
  17841. Newsgroups: talk.bizarre,alt.alien.visitors
  17842. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!caen!uvaarpa!murdoch!usenet
  17843. From: rwd4f@poe.acc.Virginia.EDU (Rob Dobson)
  17844. Subject: George Herbert Walker Bush is from a Planet far far away
  17845. Message-ID: <1992Aug14.160124.2552@murdoch.acc.Virginia.EDU>
  17846. Followup-To: misc.misc,misc.jobs.offered.entry,misc.test,alt.test
  17847. Sender: usenet@murdoch.acc.Virginia.EDU
  17848. Organization: University of Virginia
  17849. Date: Fri, 14 Aug 1992 16:01:24 GMT
  17850. Lines: 8
  17851.  
  17852.  
  17853. I just heard it from my source, who is beaming down radio waves of pleasant
  17854. healing frequencies as well as extensive information and news from the star
  17855. A-13 (as they call it) which is in the constellation Cygnus to us here on
  17856. earth. Anyway, he confides to me that George Bush is an alien, he came here
  17857. after being exiled from A-13. He is a reckless egomaniac, and plans to 
  17858. destroy earth and enslave the entire milky way galaxy.
  17859.  
  17860. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17861. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!mips!decwrl!access.usask.ca!ccu.umanitoba.ca!rutkows
  17862. From: rutkows@ccu.umanitoba.ca (Chris Rutkowski)
  17863. Subject: Re: Crop Circles?
  17864. Message-ID: <1992Aug14.162906.14155@ccu.umanitoba.ca>
  17865. Organization: University of Manitoba, Winnipeg, Canada
  17866. References: <1992Aug12.100452.26123@cco.caltech.edu> <3276@bcstec.ca.boeing.com> <1992Aug13.035027.4847@cco.caltech.edu> <3293@bcstec.ca.boeing.com>
  17867. Date: Fri, 14 Aug 1992 16:29:06 GMT
  17868. Lines: 61
  17869.  
  17870. In <3293@bcstec.ca.boeing.com> kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  17871.  
  17872. >Now one of my contentions is that people on the net are trying to 
  17873. >debunk the phenomena by debunking the USENET messages.  Let's try
  17874. >a different tack.
  17875.  
  17876. >According to _Circular Evidence_ by Pat Delgado & Colin Andrews,
  17877. >Phanes Press 1989 (yep, pre hoaxters) crop circles have been around
  17878. >since the 1950's in Australia.  The hoaxters used a technique known
  17879. >to break the stalks as the stalks don't bend.  Yet the stalks are
  17880. >quite bent, permanently so.  They continue to grow that way.  They
  17881. >don't straighten, and they lie in regular patterns.  There are
  17882. >a variety of patterns, and (that's the patterns in the cereal, NOT
  17883. >the shape of the circle...) a variety of theories are examined.
  17884.  
  17885. >If you care to examine the book, and read it, you'll have a lot
  17886. >more information.  If you base your knowledge on what you read on
  17887. >the net, or in newspapers (or on just one book...) then you're
  17888. >biased.  
  17889.  
  17890. >If you read the book, drop me a note and we'll pick this discussion up
  17891. >where we left off...
  17892.  
  17893.  
  17894. Just a minute - don't be =too= hard on him, Rick.
  17895.  
  17896. Colin Andrews is hardly the ultimate authority on crop circles.  He was
  17897. caught along with all the other cerealogists by ploclaiming hoax
  17898. circles genuine.  The trouble is that if you read only books about crop
  17899. circles written by cerealogists with a particular theory or viewpoint,
  17900. you'll get biased information or miss out on other information.
  17901.  
  17902. The trouble is that in order to understand crop circle phenomena, you
  17903. have to look at them from the perspective that they are special cases
  17904. of the broader category of UGMs (unusual ground markings), including
  17905. "burn marks", "tripod marks", holes, "saucer nests", etc.  Ted
  17906. Phillips' excellent Catalogue of Physical Traces contains references to
  17907. numerous UGMs INCLUDING crop circles, from hundreds of years ago, and
  17908. around the world.
  17909.  
  17910. What is unusual is that the popular version of crop circles that people
  17911. are familiar with and grace the nice, glossy coffee table books is so
  17912. predominant in southern England.  Serious researchers thought most
  17913. circles and formations were hoaxes long before the Bower/Chorley hoax
  17914. admissions, and long before Andrews and Meaden got burned.
  17915.  
  17916. I agree with the lamentations that there is very litle accurate
  17917. information on the subject being published, but that's because that's
  17918. not what people want to hear or read.  Glossy pictures of "mysteries"
  17919. are much more interesting than statistical analyses or quantifiable
  17920. data about crop circles and other UGMs.
  17921.  
  17922. Furthermore, there is good information available in the NET, but you
  17923. have to look for it.  Sure, there's junk posted, too, but that's part
  17924. of the phenomenon.  You have to use good judgement to sort out the
  17925. wheat from the chaff (pun in context intended).
  17926.   
  17927. -- 
  17928. Chris Rutkowski - rutkows@ccu.umanitoba.ca
  17929. Royal Astronomical Society of Canada
  17930. University of Manitoba - Winnipeg, Canada
  17931. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17932. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!mips!decwrl!access.usask.ca!ccu.umanitoba.ca!rutkows
  17933. From: rutkows@ccu.umanitoba.ca (Chris Rutkowski)
  17934. Subject: Re: Crop Circles?
  17935. Message-ID: <1992Aug14.163542.14900@ccu.umanitoba.ca>
  17936. Organization: University of Manitoba, Winnipeg, Canada
  17937. References: <1992Aug13.191152.2719@usenet.ins.cwru.edu>
  17938. Date: Fri, 14 Aug 1992 16:35:42 GMT
  17939. Lines: 29
  17940.  
  17941. In <1992Aug13.191152.2719@usenet.ins.cwru.edu> cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien) writes:
  17942.  
  17943. >Here's another interesting thing from the Crop Circle Communique video:
  17944. >Some German students managed to videotape a small white disk flying through
  17945. >a crop formation in the middle of the day, then ascending into the air and
  17946. >disappearing.  This is clearly visible in the video.  Once again, no one
  17947. >can explain it.
  17948.  
  17949. Wrong.
  17950.  
  17951. Several people have explained it, long before the video became
  17952. widely-circulated.  I have a copy.  I share the opinion of many people
  17953. that the object (which is not a white disc at all, but an oblong blob)
  17954. is more likely a piece of paper being tossed about by the wind, hence
  17955. its erratic behaviour and darting in and out among the tops of the
  17956. plants.
  17957.  
  17958. No, I am not a skeptic or debunker.  I'm a cerealogist.  But because I
  17959. can explain some of the alleged effects and formations does not mean I
  17960. discount the entire phenomenon.  What I can say is that the video is
  17961. nor proof that Andrews' theory (or Meaden's, for that matter) is
  17962. supported by the evidence.  What we can say is that there are
  17963. unexplained observations and effects, but NO theory so far proposed
  17964. seems satisfactory.
  17965.  
  17966. -- 
  17967. Chris Rutkowski - rutkows@ccu.umanitoba.ca
  17968. Royal Astronomical Society of Canada
  17969. University of Manitoba - Winnipeg, Canada
  17970. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17971. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  17972. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  17973. Subject: Re: Crop Circles?
  17974. Message-ID: <1992Aug13.132940.22647@acd4.acd.com>
  17975. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  17976. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  17977. References: <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us> <1992Aug7.181652.26139@acd4.acd.com> <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu>
  17978. Date: Thu, 13 Aug 1992 13:29:40 GMT
  17979. Lines: 43
  17980.  
  17981. In article <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu> keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  17982. >gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown) writes:
  17983. >
  17984. >>In article <RZ94oB6w163w@quake.sylmar.ca.us> nateh@quake.sylmar.ca.us (Nate Hawthorn) writes:
  17985. >
  17986. >>[Media sensational views deleted]
  17987. >
  17988. >>>I'm sure there's lots going on, too bad we don't have a "circles.data" on 
  17989. >>>here somewhere that posts GIF files and long/lat of these circles (and any 
  17990. >>>other data on the circle)...
  17991. >>> 
  17992. >>>Too bad, these are what Mr. Homes would love, CLUES left behind from
  17993. >>>gravity drive!
  17994. >>> 
  17995. >>>Nate..
  17996. >
  17997. >>Gravity Drive???!!! I need some real details on this. 
  17998. >
  17999. >Now wait a minute.  Didn't some guys admit to doing all of those crop circles?
  18000. >It was a group of older guys.  They took a 2x4 with some ropes and smashed the
  18001. >crops with their foot on the board...
  18002. >Of course, I assume that all of the skeptical people in alt.alien didn't
  18003. >believe them.
  18004. >
  18005. >keith
  18006.  
  18007. Its certainly easier to believe that it was gravity drive than to believe 
  18008. two retired guys (that were not in that great of physical shape) could manage
  18009. to drive all over the countryside making crop circles since, in some cases,
  18010. the circles were many miles (>50) appart. This and also, the method with
  18011. which they described would have damaged the plants in a small but detectable
  18012. way. Fact is, it was a reverse hoax just to attract attention. There are 
  18013. also crop circles of the same type in the US. Although it is a slim possibility
  18014. they did do some crop circles, I seriously doubt they did very many.
  18015.  
  18016. Gregg.
  18017.  
  18018.  
  18019.  
  18020.  
  18021.  
  18022.  
  18023. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18024. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  18025. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  18026. Subject: Re: Crop Circles?
  18027. Message-ID: <1992Aug13.182925.23732@acd4.acd.com>
  18028. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  18029. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  18030. References: <14113@mindlink.bc.ca>
  18031. Date: Thu, 13 Aug 1992 18:29:25 GMT
  18032. Lines: 22
  18033.  
  18034. In article <14113@mindlink.bc.ca> Greg_Goss@mindlink.bc.ca (Greg Goss) writes:
  18035. >Nothing kills a controversy faster than humour.
  18036. >
  18037. >Everyone in North America (TV ads) knows that crop circles are made by enormour
  18038. >peanut butter/chocolate snack morsels.
  18039. >
  18040. >.../greg
  18041. >
  18042. >--
  18043. >"say NO to four-line sigs"     greg_goss@mindlink.bc.ca
  18044.  
  18045. Well, yeah! That means that the real mystery is who eats all that peanutbutter
  18046. and chocolate???!!! Maybe Hershey was an alien. Makes you wonder, doesn't it. 
  18047.  
  18048. ...Hmmmmm...nah.
  18049.  
  18050. Gregg.
  18051.  
  18052.  
  18053.  
  18054.  
  18055.  
  18056. Xref: icaen alt.alien.visitors:8443 sci.skeptic:28907 alt.paranormal:5630
  18057. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  18058. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  18059. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  18060. Subject: Re: Public Opinion Poll.
  18061. Message-ID: <1992Aug13.184048.23824@acd4.acd.com>
  18062. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  18063. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  18064. References: <1992Aug7.161433.25597@acd4.acd.com> <1992Aug7.205502.18395@m.cs.uiuc.edu> <1992Aug09.012906.15149@eng.umd.edu>
  18065. Date: Thu, 13 Aug 1992 18:40:48 GMT
  18066. Lines: 32
  18067.  
  18068. In article <1992Aug09.012906.15149@eng.umd.edu> georgec@eng.umd.edu (George B. Clark) writes:
  18069. >In article <1992Aug7.205502.18395@m.cs.uiuc.edu> mcgrath@cs.uiuc.edu writes:
  18070. >>
  18071. >>I never answer surveys unless I am fully informed as to who is collecting
  18072. >>it and why.
  18073. >>
  18074. >
  18075. >Given that some people are nervous about being polled, we are
  18076. >already gauranteed the outcome won't reflect public opinion because
  18077. >the poll won't contain a random sample of people.
  18078. >
  18079. >
  18080.  
  18081. Well, unfortunately, this is true. The sample of people that will be 
  18082. participating in this poll will not be a random sample. 
  18083.  
  18084. BTW, responses to the public opinion poll have slowed to 2 or 3 a day. I will
  18085. be publishing the results in about another 3 or 4 days (Monday?). I have
  18086. been informed by several observant individuals that my questions were
  18087. incorrectly asked. So, don't rely too heavily on the outcome of this poll
  18088. to change your opinion of the public opinion. I will be doing another poll
  18089. sometime in the future to correct this error. Thanx to everyone that gave me
  18090. responses, whether just poll responses or other. Special thanx to the guy
  18091. that said "I don't like your questions" and for the special "tutorial"
  18092. he left for me. I WILL do better next time. 
  18093.  
  18094.  
  18095. Gregg.
  18096.  
  18097.  
  18098.  
  18099.  
  18100. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18101. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  18102. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  18103. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY
  18104. Message-ID: <1992Aug14.142713.26703@acd4.acd.com>
  18105. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  18106. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  18107. References: <1992Aug7.152034.14241@usenet.ins.cwru.edu> <85571@netnews.upenn.edu> <1992Aug9.071406.6873@techbook.com>
  18108. Date: Fri, 14 Aug 1992 14:27:13 GMT
  18109. Lines: 44
  18110.  
  18111. In article <1992Aug9.071406.6873@techbook.com> nancyp@techbook.com (Nancy Parsons) writes:
  18112. >jmv@grip.cis.upenn.edu (Jean-Marc Vezien) writes:
  18113. >B
  18114. >
  18115. >>> 1. No tracks whatsoever around the carcasses.
  18116. >
  18117. >>You obviously never tried to hide tracks. Not a too difficult
  18118. >>job, if you want to.
  18119. >
  18120. >>> 2. All blood completely drained from the bodies, but no blood on the
  18121. >>>    ground.
  18122. >
  18123. >>Well ? the blood was drained somewhere else !
  18124. >
  18125. >
  18126. >I might find it a tad difficult to cart ol' Bossie off, drain her
  18127. >blood and do a little dissection, and truck her back again, all
  18128. >however-many hundreds of pounds of dead meat of her, without either
  18129. >a whole crowd of people, or some heavy equipment.  Given the logistical
  18130. >problems of transporting the carcass, I would think hiding the resulting 
  18131. >tracks would be a DAMN difficult job.  
  18132. >
  18133. >--------------------------------------------------------------------------
  18134. >| Nancy Parsons            | "You can't fire me - slaves must be sold!   |
  18135.  
  18136. Actually it would be easy to NOT make any. You use a helicopter and a winch.
  18137. Would have to be a fairly large helicopter but it could be done. The problem is
  18138. most of the places that this has happened (desert southwest etc), the ranchers
  18139. would immediately have spotted a helicopter (during the day) and easily heard
  18140. it at night. You have to understand that the livestock for these ranchers, I 
  18141. know-I used to raise cattle, are their life. They take care of them like
  18142. babies almost. Another strange thing is: WHY? Why would someone "cownap" and
  18143. dissect? Could be any number of reasons. Some have said satanic cults do this
  18144. for the blood. I am not sure there is any evidence that realy points to 
  18145. any alien presence here, but it sure could if you get to thinking about it. 
  18146.  
  18147. Covering tracks is not DAMN difficult if you want to do a good job. However,
  18148. anyone that can track at all knows that you would be able to see something
  18149. even with the most experienced "track hider" in charge. May not be able to
  18150. tell what it was or which direction it went, but you could see it had been
  18151. there. Tracks are easily messed up and disguised but DAMN difficult to 
  18152. erase.
  18153.  
  18154. Gregg.
  18155. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18156. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  18157. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  18158. Subject: Re: Aliens are partly to blame
  18159. Message-ID: <1992Aug14.145655.26835@acd4.acd.com>
  18160. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  18161. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  18162. References: <63577@cup.portal.com> <Aug.8.03.08.32.1992.19114@andromeda.rutgers.edu> <63706@cup.portal.com>
  18163. Date: Fri, 14 Aug 1992 14:56:55 GMT
  18164. Lines: 59
  18165.  
  18166. In article <63706@cup.portal.com> thad@cup.portal.com (Thad P Floryan) writes:
  18167.  
  18168. Thad, hope you don't mind my chopping up of your well written message
  18169. to add my comments. 
  18170.  
  18171. >
  18172. >*IF* one subscribes to an "alien visitor" hypothesis, there are several (and
  18173. >probably more) concomitant assumptions one could make concerning the visitors:
  18174. >
  18175. >    -- they're intelligent (by our standards, understanding physics (re:
  18176. >       space travel), mathematics (re: celestial navigation), chemistry
  18177. >       and 
  18178.  
  18179. This is undoubtedly true *IF* one subscribes. 
  18180.  
  18181.  
  18182. >biology (re: survival during space flight), etc etc)
  18183.  
  18184. Not necessarily. One thing I have been pondering for a long time is the fact
  18185. that *IF* aliens exist, their rate of development in areas of technology,
  18186. biology and social stuctures could be very different from our own. They 
  18187. could be very unadvanced in some areas and just advanced more in interstellar
  18188. space travel. There are some books that were mentioned to me a few years 
  18189. ago by my boss (who is also interested in this subject of aliens) about
  18190. lost technologies. Could be that the ancient Egyptians had technologies
  18191. that we do not. Thats what the books suggested. I don't mean they had
  18192. better radios and TVs or faster memory chips. More like, better ways to
  18193. cut stone. Or better ways to move large objects. There are small shreds of
  18194. evidence to suggest this. What I am trying to say is that just because
  18195. the possibly existing aliens can "do" space flight, does not mean they
  18196. are more advanced in every way. They could be VERY primitive is some ways
  18197. so as to totally confound us. Many have dreamed of aliens with unimaginable
  18198. technology but it might be in some certain directions and not in all.
  18199.  
  18200. >    -- they're curious (HOWEVER, their motivation may not be in OUR best
  18201. >       interest(s))
  18202.  
  18203. The fact that a race has *ANY* technology indicates they are curious. 
  18204. Their motivation could be in our WORST interests. I think we need to prove
  18205. their existence before we start
  18206.  
  18207.  
  18208. >Thad Floryan [ thad@cup.portal.com ]
  18209.  
  18210. Gregg.
  18211.  
  18212.  
  18213.  
  18214.  
  18215.  
  18216.  
  18217.  
  18218.  
  18219.  
  18220.  
  18221.  
  18222.  
  18223.  
  18224.  
  18225. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18226. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!acd4!TEFS1!gvb
  18227. From: gvb@TEFS1.acd.com (Gregg Brown)
  18228. Subject: Re: New LITE Beer Commercial with aliens
  18229. Message-ID: <1992Aug14.154014.27000@acd4.acd.com>
  18230. Sender: news@acd4.acd.com (USENET News System)
  18231. Organization: Applied Computing Devices, Inc., Terre Haute IN
  18232. References: <cee1.713419884@Isis.MsState.Edu>
  18233. Date: Fri, 14 Aug 1992 15:40:14 GMT
  18234. Lines: 21
  18235.  
  18236. In article <cee1.713419884@Isis.MsState.Edu> cee1@ra.msstate.edu (Charles Evans) writes:
  18237. >Well looks like more alien-humor or more desensatizing by the media..
  18238. >but tonight toward the end of the Olympics, I saw a semi-shocking commercial,
  18239. >Lite Beer has a commericial with the aliens-coming and them all dancing
  18240. >in a circle drinking beer.. they look like greys glowing white, fluorescent
  18241. >or whatever, I hate those faces, anyway, there were 2 dozen or so dancing
  18242. >around, then it ended up with a mockery of the wheat circles with the 
  18243. >Lite Beer logo imprinted in a wheat field .. as like wheat circles...
  18244. >
  18245. >anyone seen this one.. oh boy oh boy
  18246. >
  18247. >chucj
  18248.  
  18249. I saw it. Just made me want to puke. I wonder if the US Government paid
  18250. them to produce the commercial. Would sure make me back away from the subject
  18251. if I were considering applying for a research grant. 
  18252.  
  18253. Gregg.
  18254.  
  18255.  
  18256. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!swrinde!network.ucsd.edu!sdcrsi!equalizer!timbuk.cray.com!walter.cray.com!ferris!rl
  18257. From: rl@ferris.cray.com (Randy Lambertus)
  18258. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18259. Subject: Re: Landing on thw White House lawn
  18260. Message-ID: <1992Aug14.115410.18334@walter.cray.com>
  18261. Date: 14 Aug 92 16:54:10 GMT
  18262. References: <1992Aug12.100452.26123@cco.caltech.edu> <1992Aug14.105922.9839@aston.ac.uk>
  18263. Organization: Cray Research, Inc.
  18264. Lines: 18
  18265.  
  18266. In article <1992Aug14.105922.9839@aston.ac.uk> evansmp@uhura.aston.ac.uk (Mark Evans) writes:
  18267. >keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  18268. >: 
  18269. > text deleted...
  18270. >>
  18271. >Maybe there exist alien pranksters?
  18272. >-- 
  18273. >-------------------------------------------------------------------------
  18274. >Mark Evans                                   |evansmp@uhura.aston.ac.uk
  18275. >+(44) 21 565 1979 (Home)                     |evansmp@cs.aston.ac.uk
  18276. >+(44) 21 359 6531 x4039 (Office)             |
  18277.  
  18278. In the Hitch Hiker's Guide to the Galaxy, they are referred to as
  18279.  
  18280.   >>>>     Teasers !!!    <<<<  :')
  18281.  
  18282.  
  18283. Randy Lambertus            Cray Research, Region 4           rl@uk.cray.com
  18284. Xref: icaen talk.religion.newage:11196 alt.alien.visitors:8448 sci.skeptic:28910
  18285. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!centerline!noc.near.net!chaos!random.ccs.northeastern.edu!rogue
  18286. From: rogue@ccs.northeastern.edu (Free Radical)
  18287. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  18288. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  18289. Message-ID: <1992Aug14.171243.1399@random.ccs.northeastern.edu>
  18290. Date: 14 Aug 92 17:12:43 GMT
  18291. References: <63758@cup.portal.com> <63995@cup.portal.com> <64018@cup.portal.com>
  18292. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  18293. Organization: Comp. Sci. @ NU
  18294. Lines: 9
  18295.  
  18296. In article <64018@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  18297.  
  18298. >good feelings. Kumar thinks I sometimes talk in riddles. I guess it's 
  18299. >true. I once heard of a person that talked in parables maybe for the same
  18300. >reason. 
  18301.  
  18302. Hell of a comparison there, John!
  18303.  
  18304.     RA
  18305. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!charon.amdahl.com!amdahl!JUTS!duts!dfs30
  18306. From: dfs30@duts.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  18307. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18308. Subject: Re: Crop Circles?
  18309. Message-ID: <00tQ02VR1eO001@JUTS.ccc.amdahl.com>
  18310. Date: 14 Aug 92 16:47:37 GMT
  18311. References: <1992Aug8.065811.3941@cco.caltech.edu> com> <1992Aug10.070053.22751@cco.caltech.edu> <80000@bcsaic.boeing.com>
  18312. Sender: netnews@ccc.amdahl.com
  18313. Reply-To: dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  18314. Organization: Amdahl Corporation, Sunnyvale CA
  18315. Lines: 21
  18316.  
  18317.  
  18318. >>What?  When they confessed, they made a circle for the reporters, just
  18319. >>like the others.
  18320.  
  18321. Ok, let's be clear on this point. The circles were NOT just like the
  18322. others. In a true non-debunked crop circle (one that remains a mystery)
  18323. the crops are not damaged. They continue to grow in the direction of
  18324. the circle and do not stand up again even if the plants are green.
  18325. There is usually some unusual radioactive readings in the circle as well.
  18326. The two men that said they did the hoax created quite a bit of damage.
  18327. there was also no trace of unusual readings of the ground area.
  18328.  
  18329. I think these guys are either just jumping on the hoax bandwagon by
  18330. creating a few circles or paid to spread dis-information.
  18331.  
  18332. my 2 cents
  18333. --
  18334. =========================================================================
  18335. >>>>>>>>>>>||      Copyright (c) Denise faith Solis 1992    ||<<<<<<<<<<<
  18336. >>>>>>>>>>>||             dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com         ||<<<<<<<<<<<
  18337. =========================================================================
  18338. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!charon.amdahl.com!amdahl!JUTS!duts!dfs30
  18339. From: dfs30@duts.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  18340. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18341. Subject: Re: Crop Circles?
  18342. Message-ID: <01oU02zA1eUi01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  18343. Date: 14 Aug 92 16:52:27 GMT
  18344. References: <1992Aug11.152555.10275@usenet.ins.cwru.edu>
  18345. Sender: netnews@ccc.amdahl.com
  18346. Reply-To: dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  18347. Organization: Amdahl Corporation, Sunnyvale CA
  18348. Lines: 14
  18349.  
  18350. In article <1992Aug11.152555.10275@usenet.ins.cwru.edu> stepiend@rcwcl1.dnet.bp.com writes:
  18351. >
  18352. >.......................  Quote from "Crop Circle Communique" - "There
  18353. >is not a single botanist on the face of the earth that can explain 
  18354. >how this occurred."
  18355.  
  18356. What is this a magazine or publication of some kind? I would be
  18357. very interested in where I could get a copy.
  18358.  
  18359. --
  18360. =========================================================================
  18361. >>>>>>>>>>>||      Copyright (c) Denise faith Solis 1992    ||<<<<<<<<<<<
  18362. >>>>>>>>>>>||             dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com         ||<<<<<<<<<<<
  18363. =========================================================================
  18364. Xref: icaen alt.alien.visitors:8451 talk.bizarre:70050
  18365. Newsgroups: alt.alien.visitors,talk.bizarre
  18366. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!acetek.enet.dec.com!timpson
  18367. From: timpson@acetek.enet.dec.com ()
  18368. Subject: Re: George Herbert Walker Bush is from a Planet far far away
  18369. Message-ID: <1992Aug14.192407.2534@nntpd2.cxo.dec.com>
  18370. Lines: 29
  18371. Sender: usenet@nntpd2.cxo.dec.com (USENET News System)
  18372. Reply-To: timpson@acetek.enet.dec.com ()
  18373. Organization: Digital Equipment Corporation
  18374. References:  <1992Aug14.160124.2552@murdoch.acc.Virginia.EDU>
  18375. Date: Fri, 14 Aug 1992 19:24:07 GMT
  18376.  
  18377.  
  18378.  
  18379. In article <1992Aug14.160124.2552@murdoch.acc.Virginia.EDU>, rwd4f@poe.acc.Virginia.EDU (Rob Dobson) writes:
  18380.  
  18381. |>I just heard it from my source, who is beaming down radio waves of pleasant
  18382. |>healing frequencies as well as extensive information and news from the star
  18383. |>A-13 (as they call it) which is in the constellation Cygnus to us here on
  18384. |>earth. Anyway, he confides to me that George Bush is an alien, he came here
  18385. |>after being exiled from A-13. He is a reckless egomaniac, and plans to 
  18386. |>destroy earth and enslave the entire milky way galaxy.
  18387.  
  18388.  
  18389. You need to wrap som aluminume foil arround you head and in your underware to 
  18390. protect yourself from the radio waves coming from A-13.  You are absorbing too
  18391. many.
  18392.  
  18393. Steve Food_for_the_Grays
  18394.  
  18395. --
  18396.         -----------------------------------------------------------------
  18397.         |                                                               |
  18398.         |  My atheism, like that of Spinoza, is true piety towards the  |
  18399.         |  universe and denies only gods fashioned by men in their own  |
  18400.         |  image to be servants of their human interests.               |
  18401.         |                                                               |
  18402.         |                                  -- George Santayana          |
  18403.         |                                                               |
  18404.         -----------------------------------------------------------------
  18405.         
  18406. Xref: icaen talk.religion.newage:11197 alt.alien.visitors:8452 sci.skeptic:28917
  18407. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!stanford.edu!ames!olivea!news.bbn.com!ingria
  18408. From: ingria@bbn.com (Bob Ingria)
  18409. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  18410. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  18411. Message-ID: <l8o5fnINNjsq@news.bbn.com>
  18412. Date: 14 Aug 92 20:22:15 GMT
  18413. References: <63758@cup.portal.com> <63995@cup.portal.com> <64018@cup.portal.com> <1992Aug14.171243.1399@random.ccs.northeastern.edu>
  18414. Reply-To: ingria@BBN.COM
  18415. Lines: 18
  18416. NNTP-Posting-Host: bbn.com
  18417. In-reply-to: rogue@ccs.northeastern.edu's message of 14 Aug 92 17:12:43 GMT
  18418.  
  18419. In article <1992Aug14.171243.1399@random.ccs.northeastern.edu> rogue@ccs.northeastern.edu (Free Radical) writes:
  18420.    In article <64018@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  18421.  
  18422.    >good feelings. Kumar thinks I sometimes talk in riddles. I guess it's 
  18423.    >true. I once heard of a person that talked in parables maybe for the same
  18424.    >reason. 
  18425.  
  18426.    Hell of a comparison there, John!
  18427.  
  18428. Yes, but think of the potential experimental basis it provides for
  18429. testing out the hypotheses that have been raised in the Shroud of
  18430. Turin debate.
  18431.  
  18432. -30-
  18433. Bob
  18434.  
  18435. ``They laughed at Galileo, they laughed at Columbus, but they also
  18436.   laughed at Bozo the Clown.''
  18437. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!bu.edu!dartvax!Rickie.A.Slater
  18438. From: Rickie.A.Slater@dartmouth.edu (Rickie A. Slater)
  18439. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18440. Subject: Re: Crop Circles?
  18441. Message-ID: <1992Aug14.195455.4178@dartvax.dartmouth.edu>
  18442. Date: 14 Aug 92 19:54:55 GMT
  18443. References: <1992Aug14.145945.5875@engage.pko.dec.com>
  18444. Sender: news@dartvax.dartmouth.edu (The News Manager)
  18445. Organization: Dartmouth College, Hanover, NH
  18446. Lines: 56
  18447.  
  18448. In article <1992Aug14.145945.5875@engage.pko.dec.com>
  18449. stanley@verga.enet.dec.com (My name is...) writes:
  18450.  
  18451. > It is useful.  They are alerting us to their presence in a non-threatening
  18452. > manner.
  18453.  
  18454. What proof do you have that the intention is to alert us to anything?
  18455. Couldn't the clues we find be the result of something else some it was
  18456. up to and he/she/it just didn't care if we knew? Maybe some it was just
  18457. testing out a new toy that bends plants. Then when it found out how
  18458. much of a commotion it made with the natives it passed out a bunch of
  18459. them to friends. So now we have a lot of et type aliens bending plants
  18460. in different places, getting out of sight to watch  and laugh their
  18461. asses off (assuming they have asses) at the foolish natives who are so
  18462. convinced it means something.
  18463. Some threatening manners have been reported. 
  18464. BTW do you still believe in Santa Claus?
  18465.  
  18466. > You are wrong. :-) 
  18467.  
  18468. You are a day dreamer.
  18469.  
  18470. > If your job was to facilitate the merging of a neophyte culture into
  18471. > one far older and more experienced spacefaring culture, then you wouldn't 
  18472. > begin by scaring them to death and alienating them.  You would announce
  18473. > your presence gently and you would be very patient and give them the
  18474. > time they need to observe you and your ways..to get to know you.. so that
  18475. > they will not feel out of control.
  18476.  
  18477. What proof do you have that any are interested in merging? Why do you
  18478. imply all et's are of the same mind and culture with the same intent
  18479. and purpose? You make it sound like the universe operates like Bambie's
  18480. woods?
  18481.  
  18482. > If you are a gardener, do you trample the flowers? 
  18483.  
  18484. Yes. Whenever I please. But only my flowers usually. Yesterday I walked
  18485. on my wife's carrots, but it was an accident and she doesn't know yet
  18486. so don't tell her.
  18487.  
  18488. > >BTW how long have you been a vegetarian?
  18489. > I don't see the relevance at all.
  18490.  
  18491. If you eat the lower species of the earth why shouldn't the et's do so
  18492. too. But I expect you believe you are above being supper for grey's.
  18493. *heh*
  18494.  
  18495. Does anyone besides me believe too much is being read into the crop
  18496. circles phenomenon? I expect encounters of the third kind would tell
  18497. me/us more but the alien air travelers are just so darned hard to meet!
  18498. Anyone got a phone number of some friendly ones who will meet me
  18499. somewhere and NOT have me over for dinner?
  18500.  
  18501. Rick S.
  18502. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!bcstec!kuryakin
  18503. From: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek)
  18504. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18505. Subject: Re: Crop Circles?
  18506. Message-ID: <3323@bcstec.ca.boeing.com>
  18507. Date: 14 Aug 92 21:59:13 GMT
  18508. References: <1992Aug13.141822.14638@usenet.ins.cwru.edu> <1992Aug13.15052 <1992Aug14.143734.3784@mnemosyne.cs.du.edu>
  18509. Organization: Boeing
  18510. Lines: 55
  18511.  
  18512. In article <1992Aug14.143734.3784@mnemosyne.cs.du.edu> arpowell@nyx.cs.du.edu (Aimee Powell) writes:
  18513. >Unsolved Mysteries *did* set up cameras to find out what was
  18514. >going on a couple (?) of years ago, and caught people faking 
  18515. >the circles.
  18516. Without going into the quality of the data they collected, or of the
  18517. scientific validity of their techniques (or for that matter, their 
  18518. reputation), I'll accede to the assumption that people (from Earth :-)
  18519. have indeed created crop circles.  But that merely proves that they
  18520. took pictures of people making circles.  For all we know, behind the
  18521. scenes they could have staged the whole thing.
  18522.  
  18523. Once again, my point isn't that earthlings created crop circles,
  18524. my point is that I object to the absolute assertation that earthlings
  18525. created ALL of the circles.  This is simply because no one has proven
  18526. that they were ALL created by earthlings.  
  18527.  
  18528. Here's the assertion.  At least two or more Crop Circles were known to
  18529. have been caused by Earthlings.  Ergo, they all must have been.
  18530.  
  18531. I say "Prove it".
  18532.  
  18533. >Of course, this has not resulted in a major story on that show,
  18534. >nor on any others that carry the crop circle stories regularly.
  18535. >
  18536. >'mee
  18537.  
  18538. Unfortunately, that's the way the media works.  Reporters are, by nature,
  18539. ignorant on most of the subjects they cover.  Once they've seen enough to
  18540. give them any kind of plausible explanation, that's the end of the story.
  18541.  
  18542. That's why after the Condon Report, UFO stories were ignored by the media.
  18543. This was in spite of the fact that most of the members of the Condon
  18544. committee believed there was enough evidence to say the opposite of what
  18545. was said in the report.  But since the phenomena had been 'solved' by
  18546. a science guy (and we all know those science guys can't be wrong...)
  18547. there must be nothing to it.
  18548.  
  18549. I would imagine that the only way for me to feel reasonably certain that
  18550. crop circles are an entirely man-made phenomena would be for a hoaxter to
  18551. get shot while doing a fake circle.  I would expect that would deter those
  18552. humans from creating any more circles.  If they stop, then I'd assume
  18553. that they likely were man-made artifacts.
  18554.  
  18555. If they continue, I'd still have my original doubts.
  18556.  
  18557. I'll let you know if I ever get any photos of a non-human manufactured
  18558. crop circle under construction...  ;-)
  18559.  
  18560. Rick
  18561.  
  18562. -- 
  18563. Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  18564. kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  18565. AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  18566. r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  18567. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18568. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!orca!javelin.sim.es.com!news
  18569. From: KHATCH@130.187.170.178 (Kellan Hatch)
  18570. Subject: Re: physical evidence
  18571. In-Reply-To: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com's message of 12 Aug 92 23:36:00 GMT
  18572. Message-ID: <1992Aug14.223643.735@javelin.sim.es.com>
  18573. Sender: news@javelin.sim.es.com
  18574. Nntp-Posting-Host: gemini.sim.es.com
  18575. Organization: Evans & Sutherland
  18576. References: <1992Aug11.092619.1@cubldr.colorado.edu> <1992Aug11.195522.110@m.cs.uiuc.edu> <BsvL27.1AJ@apollo.hp.com> <3283@bcstec.ca.boeing.com>
  18577. Date: Fri, 14 Aug 1992 22:36:43 GMT
  18578. X-News-Reader: VMS NEWS 1.11
  18579. Lines: 9
  18580.  
  18581. In <3283@bcstec.ca.boeing.com> kuryakin@bcstec.ca.boeing.com writes:
  18582.  
  18583. > It's been done.  There are recordings of a subject sleepwalking while
  18584. > she turns the camera off.  Supposedly the beings remained off-camera until
  18585. > this happened.
  18586.  
  18587.     It sounds like sleepwalking/telepathy would be a convenient excuse for the
  18588. "victim" to turn off the camera and then make up a nice story of what
  18589. followed. 
  18590. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18591. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!csus.edu!netcom.com!jeffp
  18592. From: jeffp@netcom.com (Jeff Papineau)
  18593. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY
  18594. Message-ID: <q86m23j.jeffp@netcom.com>
  18595. Date: Fri, 14 Aug 92 23:13:34 GMT
  18596. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  18597. References: <85571@netnews.upenn.edu> <1992Aug9.071406.6873@techbook.com> <1992Aug14.142713.26703@acd4.acd.com>
  18598. Lines: 29
  18599.  
  18600. I have a hard time believing this thread turned into a Cattle Mutilation discus
  18601. sion, but Oh Well...
  18602.  
  18603. I have read about plenty of ranchers who have lost cattle, met aliens, etc. Theyfirst start wondering what in the hell is going on. Then they call the Sheriff,
  18604. and in a number of the cases, the cops tell the people flat out: `ITs the work
  18605. of extraterrestrails, and that's all the FBI will tell us".
  18606.  
  18607. After that, some of the ranchers have spotted UFO's,and even been abducted or 
  18608. contacted. The literature is out there; I'm not writing a research paper,
  18609. but it's out there, and anyone with a sincere interest in the subject such
  18610. as myself has no problem finding it. 
  18611.  
  18612. Of course, many of our less esteamed freinds who don't read books on such
  18613. "far out' subjects are predisposed to other viewpoints, but I'll ask you
  18614. this:
  18615.  
  18616. If it was the work of the US government, why wouldn't they raise the cattel
  18617. themselves? Much cheaper than flying multimillion dollar helicopters
  18618. around, which is the ONLY possible "other" explaination for all of this.
  18619. Actually, when you read Alien Harvest, there is really little question
  18620. as to what this phenomena is caused by. And the real question is what
  18621. the greys are doing with the material they collect. 
  18622.  
  18623. The answer that that question is beyond the comprehension of most of
  18624. the people here, so I'll save my findings (which are pretty deep)
  18625. for another post.
  18626.  
  18627. Jeff-
  18628.  
  18629. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18630. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mnemosyne.cs.du.edu!nyx!arpowell
  18631. From: arpowell@nyx.cs.du.edu (Aimee Powell)
  18632. Subject: Re: Crop Circles?
  18633. Message-ID: <1992Aug14.231649.21560@mnemosyne.cs.du.edu>
  18634. X-Disclaimer: Nyx is a public access Unix system run by the University
  18635.     of Denver for the Denver community.  The University has neither
  18636.     control over nor responsibility for the opinions of users.
  18637. Sender: usenet@mnemosyne.cs.du.edu (netnews admin account)
  18638. Organization: Nyx, Public Access Unix at U. of Denver Math/CS dept.
  18639. References: <1992Aug13.15052 <1992Aug14.143734.3784@mnemosyne.cs.du.edu> 
  18640. Date: Fri, 14 Aug 92 23:16:49 GMT
  18641. Lines: 22
  18642.  
  18643.  
  18644.  
  18645. Wait a minute!!  We are discussing crop circles, and you are
  18646. calling "Unsolved Mysteries" an unreliable source?!  For this?
  18647. We are talking about a television show that panders to those
  18648. of you who believe that a supernatural force is at work here.
  18649. They set up the cameras in an area recommended to them by
  18650. Colin Andrews and left them running.  That's it.
  18651.  
  18652. The last thing in the world I want to do is call that show 
  18653. a credible source of information, but I think that their
  18654. findings in this case are pretty cut-and-dried.  Especially
  18655. since they went there looking for something else.
  18656.  
  18657. Before I go, one more thing:  Why is it up to me to prove
  18658. the more plausible of the two explanations?  Should we *not*
  18659. believe more easily that the circles are hoaxes, when we have
  18660. evidence to support that claim, rather than believe that an alien
  18661. (or other) force is at work, when we have absolutely NO evidence
  18662. for that at all?
  18663.  
  18664. Aimee
  18665. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!hal.com!decwrl!csus.edu!netcom.com!jeffp
  18666. From: jeffp@netcom.com (Jeff Papineau)
  18667. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18668. Subject: Re: Ley Lines
  18669. Message-ID: <q96mjnp.jeffp@netcom.com>
  18670. Date: 14 Aug 92 23:51:35 GMT
  18671. References: <1992Aug12.165518.11656@ryn.mro4.dec.com> <63914@cup.portal.com> <625mcsm@lynx.unm.edu>
  18672. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest)
  18673. Lines: 55
  18674.  
  18675. In article <625mcsm@lynx.unm.edu> cary@carina.unm.edu (Ithlial the Archer) writes:
  18676. >In article <63914@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  18677. >>Dear Tom: Your right the earth could have grown by 800 or 852 miles.
  18678. >>It think it hasn't grown that much. The earth should live to an age of 
  18679. >>72.9 trillion years. This information came from T. Lobsang Rampa while
  18680. >>he was talking to a person on another planet. The dust fact did come
  18681. >>from a conventional Astronomer. Planets are usually destroyed as part of 
  18682. >>a super nova and then they start over again as part of something else.
  18683. >
  18684. >Not by a long shot John,  the majority of stars are not massive enough
  18685. >to become supernovae.  All will however become red giants, this _will_
  18686. >vaporize the innermost planets in a system, but the outer planets will
  18687. >be unaffected.
  18688.  
  18689. I think John's point here is that planets are destroyed, molecular dust
  18690. is attracted by the earths gravitational field, and that the earth grows
  18691. slowly over the course of millions of years.
  18692. >
  18693. >>Now let me give you another fact. The Earth's resonate frequency is 8.3
  18694. >>cycles per second (which varies a little due to certain factors).  I wear
  18695. >>a watch that has a transmitter in it that puts out a wave of energy at
  18696. >>about the same frequency as the Earth resonant frequency. This shields
  18697. >>me from ELF (extremely low frequency) radiation.  John Winston.
  18698. >
  18699. >Why would one worry about natural radiation below the optical band?  There
  18700. >are no natural sources (on the Earth) of radiation in this energy range 
  18701. >intense enough for your body to be effected.  All the man made sources I can
  18702. >think of, microwaves, radio station, TV stations et cetera are harmless.  
  18703. >If your going to worry about natural sources of radiation I'd think UV from
  18704. >the sun should rank pretty high.  The key here is low frequency=low energy.
  18705. >Radiation in this range is not ionizing, which is what makes it dangerous.
  18706. >
  18707. >BTW what is the reference for this ELF radiation from the Earth?
  18708. >
  18709. I have heard of these "earth vibe" type machines before. People told me
  18710. they were good for exposure from 60hz emmissions from AC and florecent
  18711. lights. It has been reported by Stan Deyo that ELF is used to transmit
  18712. messages and electricity to submarines and the the US has several ELF 
  18713. transmitters around the globe, but as to this being disruptive to the
  18714. subtle body of humans, I don't know about that.
  18715.  
  18716. Also , radio emissions are really not that well understood, and we really
  18717. don't know what long term effects of being surrounded by them, being close
  18718. to transmission sources, etc. will do to health in general. Hence, the
  18719. articles in many publications regarding wire-less computer networks,
  18720. and possible health related issues, as well as montitor emmissions, etc.
  18721.  
  18722. John, sounds like quite a watch! 
  18723.  
  18724. Jeff-
  18725. >
  18726. >My opinions, mine, mine, mine!
  18727. >
  18728. >To me, boxing is like ballet, except there's no music, no choreography,
  18729. >and the dancers hit eachother.
  18730. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18731. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!csus.edu!netcom.com!jeffp
  18732. From: jeffp@netcom.com (Jeff Papineau)
  18733. Subject: Re: physical evidence
  18734. Message-ID: <696mrvr.jeffp@netcom.com>
  18735. Date: Sat, 15 Aug 92 00:05:11 GMT
  18736. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  18737. References: <1992Aug11.195522.110@m.cs.uiuc.edu> <BsvL27.1AJ@apollo.hp.com> <3283@bcstec.ca.boeing.com>
  18738. Lines: 47
  18739.  
  18740. In article <3283@bcstec.ca.boeing.com> kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  18741. >>   events in it.  Turn on a videotape loop every night before going
  18742. >>   to bed.  Maybe prepare the ground outside to mark footprints.
  18743. >>   Set up automatic video or camera equipment around the house 
  18744. >>   to record people (beings, whatever) going in and out.  Et cetera.
  18745. >
  18746. >
  18747. >It's been done.  There are recordings of a subject sleepwalking while
  18748. >she turns the camera off.  Supposedly the beings remained off-camera until
  18749. >this happened.
  18750. >
  18751. >Now part of the claims of the abductees is that there seems to be a form
  18752. >of telepathy involved.  If that's the case (What? Now I have to prove
  18753. >Telepathy, Too??) then you'll not only have to put a camera on the 
  18754. >victim and their residence, but you'll also have to do it without
  18755. >the victim's knowledge.  And also, you'll have to avoid having
  18756. >someone watching from nearby, with the knowledge the events are taped.
  18757. >You might put someone nearby, and put them on camera, too, without
  18758. >their knowledge.  If they know about it, they can think about it, and
  18759. >if Telepathy is associated with this, then the abductors will know 
  18760. >about it.
  18761. >
  18762. >Of course, they might have some means to scan for electrical activity
  18763. >nearby... 
  18764. >
  18765. >Rick
  18766. >
  18767. I met a lady whom was abducted, and she spoke of how the greys knew that
  18768. she had a lot of guns in the house. They asked her why? (She is a PI)
  18769.  
  18770. So obviously, they can scan the contents of a dwelling in pretty short
  18771. order, and they know who is there, and what is there, and anything
  18772. your thinking about.
  18773.  
  18774. Not too difficult compared to beeming in thru walls and windows:
  18775. She said her very solid bathroom wall became opaque, and the aliens
  18776. left thru it (which is much like what most abductees report) although 
  18777. they are reported to preferre windows to walls.
  18778.  
  18779. Jeff-
  18780.  
  18781. >Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  18782. >kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  18783. >AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  18784. >r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  18785.  
  18786.  
  18787. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18788. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!math.fu-berlin.de!news.uni-stuttgart.de!rz.uni-karlsruhe.de!stepsun.uni-kl.de!sun.rhrk.uni-kl.de!efes.physik.uni-kl.de!kring
  18789. From: kring@efes.physik.uni-kl.de (Thomas Kettenring)
  18790. Subject: Re: Crop Circles?
  18791. Message-ID: <1992Aug14.203029.2247@rhrk.uni-kl.de>
  18792. Sender: news@rhrk.uni-kl.de
  18793. Organization: FB Physik, Universitaet Kaiserslautern, Germany
  18794. References: <1992Aug13.141822.14638@usenet.ins.cwru.edu> <1992Aug13.150520.21049@mnemosyne.cs.du.edu> <3306@bcstec.ca.boeing.com>
  18795. Date: Fri, 14 Aug 1992 20:30:29 GMT
  18796. Lines: 62
  18797.  
  18798. In article <3306@bcstec.ca.boeing.com>, kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  18799. >I don't want you to get the wrong idea about my comments...  I'm not
  18800. >jumping on your citation because it doesn't agree with me...  rather
  18801. >that I haven't actually claimed the aliens are coming, rather I'v
  18802. >tried to leave the door open to explanations other than human.
  18803.  
  18804. But you *sound* as if you want to close the door on this one
  18805. explanation (humans).
  18806.  
  18807. >I have no evidence the aliens are coming.  What my opinion is has no
  18808. >bearing on this case.  I can't prove there are aliens and I don't
  18809. >intend to.  I'm simply stating that there is reason to doubt that
  18810. >humans with mechanical implements created the majority of the
  18811. >crop circles and that any explanation is only a theory.
  18812.  
  18813. Which reason?
  18814.  
  18815. >Even the
  18816. >two hoaxters (that were reported to have recanted their story) could
  18817. >be hoaxing their confession.
  18818.  
  18819. It was not only a confession, it was a demonstration.  They made a circle,
  18820. and the famous cerealogist Pat Delgado said it was "genuine".
  18821.  
  18822. >Until someone can stand in the middle
  18823. >of one forming, with a camera, tape recorder or other instruments
  18824. >there will always be doubt.
  18825.  
  18826. After that there will be doubt too, because that will only explain this
  18827. one circle.
  18828.  
  18829. >  Heck, until the Leyden Jar and the
  18830. >Galvanometer scientists doubted there was such a radical thing
  18831. >as electricity!!  
  18832.  
  18833. Aha, a new incarnation of Ye Olde Galileo Pseudo Argument.  "They didn't
  18834. believe Galileo, they don't believe me, Galileo was right, I am too."
  18835.  
  18836. >I can't prove a negative any more than someone can prove the positive.
  18837. >I can't prove the aliens made any of the crop circles and no one can
  18838. >prove to the same level of certainty that humans created all of them.
  18839.  
  18840. There is a vast difference between these two hypotheses.
  18841. To prove humans made every crop circle ever observed, one has to clear up
  18842. *every* case, which is impossible.  To prove aliens made one of them, one
  18843. has to clear up one case.
  18844. Therefore the "there are other things that cause circles beside humans"
  18845. hypothesis is not falsifiable, and you shouldn't demand of others to falsify
  18846. it.  In an older article you write:
  18847.  
  18848. RP>Prove they were all made by humans.  Don't just assume.
  18849.  
  18850. You demand proof for a non-provable hypothesis before believing in it.
  18851. That is indeed closing the door on it.
  18852.  
  18853. >Sure, you can jump on the simple explanation and try to make it apply
  18854. >to all of the circles...  any fool can do that...
  18855. Fools can do other things too...
  18856.  
  18857. -- 
  18858. --------------thomas kettenring, 2 dan, kaiserslautern, germany---------------
  18859. Definition:  Idiot-proof  -  you are idiot-proof when you NEVER flame anybody.
  18860. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18861. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!sdd.hp.com!mips!mips!decwrl!csus.edu!netcom.com!jeffp
  18862. From: jeffp@netcom.com (Jeff Papineau)
  18863. Subject: Re: Whitley Strieber
  18864. Message-ID: <n06m5h_.jeffp@netcom.com>
  18865. Date: Sat, 15 Aug 92 00:27:21 GMT
  18866. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  18867. References: <1992Aug9.052434.18684@u.washington.edu> <1992Aug12.190616.12765@cs.wisc.edu>
  18868. Lines: 46
  18869.  
  18870. >
  18871. >Overall, Whitley sounds like a modern rehash of the 1950's "contactees" --
  18872. >people who made wild (obviously false) claims of contact with aliens and tended
  18873. >to glamorize them ala Whitley. "The aliens are here to save us from ourselves,
  18874. >and I am their spokesperson" type stuff. So it's not even a new idea --
  18875. >Strieber just had to wait 30 years for people to forget George Adamski et al
  18876. >and then tell the same old stories again. Voila -- millions of copies sold.
  18877. >
  18878. >If he isn't making it all up consciously, then his subconscious mind probably
  18879. >is. Either way, I don't buy it.
  18880. >
  18881. >For a much more credible abduction story, try reading _The Interrupted Journey_
  18882. >by John G. Fuller (about Barny and Betty Hill). Their story at least has none
  18883. >Kevin Cherkauer
  18884. >cherkaue@cs.wisc.edu
  18885.  
  18886. Well, I'm impressed. You've actually read a UFO book. That makes you more
  18887. serious than most people commenting in this group.
  18888.  
  18889. Actually, there are hundreds of known contactees, and thousands of known 
  18890. abductees. Generally, we are dealing with different alien races that
  18891. do the contacts vs. the abductions.
  18892.  
  18893. Most abductees never talk about their experiences because people like you
  18894. call those experiences "obviously false" just because they took a ride
  18895. in the saucer, or claimed benevolent messages. Of the hundreds of known
  18896. cases, contactees generally have similar experiences, and this can be 
  18897. correlated to abductees, whom generally have similar experiences as well.
  18898.  
  18899. I found it interesting that in the US, aerospace workers are a favorite
  18900. target of benevolent space brothers. (Sources: To the Men of Earth, and
  18901. The Promise. ) 
  18902.  
  18903. I have been to symposiums that had several contactees in attendence, and
  18904. I am here to tell you that they are not a product of any particualr decade,
  18905. they are not crazy, and they sincerely believe in their experiences and the
  18906. messages given them to relate to others. Most have never sought to attract
  18907. attention to themselves, let alone written a book about the experience,
  18908. and many will not step forward for the betterment of man-kind because
  18909. of PEOPLE LIKE YOU.
  18910.  
  18911. Peace,
  18912.  
  18913. Jeff-
  18914.  
  18915.  
  18916. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18917. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!ames!data.nas.nasa.gov!mustang.mst6.lanl.gov!nntp-server.caltech.edu!keith
  18918. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  18919. Subject: Re: Crop Circles?
  18920. Message-ID: <1992Aug14.200312.1284@cco.caltech.edu>
  18921. Sender: news@cco.caltech.edu
  18922. Nntp-Posting-Host: coil
  18923. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  18924. References: <1992Aug12.100452.26123@cco.caltech.edu> <3276@bcstec.ca.boeing.com> <1992Aug13.035027.4847@cco.caltech.edu> <3293@bcstec.ca.boeing.com> <1992Aug14.162906.14155@ccu.umanitoba.ca>
  18925. Date: Fri, 14 Aug 1992 20:03:12 GMT
  18926. Lines: 65
  18927.  
  18928. rutkows@ccu.umanitoba.ca (Chris Rutkowski) writes:
  18929.  
  18930. >In <3293@bcstec.ca.boeing.com> kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  18931.  
  18932. >>Now one of my contentions is that people on the net are trying to 
  18933. >>debunk the phenomena by debunking the USENET messages.  Let's try
  18934. >>a different tack.
  18935.  
  18936. >>According to _Circular Evidence_ by Pat Delgado & Colin Andrews,
  18937. >>Phanes Press 1989 (yep, pre hoaxters) crop circles have been around
  18938. >>since the 1950's in Australia.  The hoaxters used a technique known
  18939. >>to break the stalks as the stalks don't bend.  Yet the stalks are
  18940. >>quite bent, permanently so.  They continue to grow that way.  They
  18941. >>don't straighten, and they lie in regular patterns.  There are
  18942. >>a variety of patterns, and (that's the patterns in the cereal, NOT
  18943. >>the shape of the circle...) a variety of theories are examined.
  18944.  
  18945. >>If you care to examine the book, and read it, you'll have a lot
  18946. >>more information.  If you base your knowledge on what you read on
  18947. >>the net, or in newspapers (or on just one book...) then you're
  18948. >>biased.  
  18949.  
  18950. >>If you read the book, drop me a note and we'll pick this discussion up
  18951. >>where we left off...
  18952.  
  18953.  
  18954. >Just a minute - don't be =too= hard on him, Rick.
  18955.  
  18956. >Colin Andrews is hardly the ultimate authority on crop circles.  He was
  18957. >caught along with all the other cerealogists by ploclaiming hoax
  18958. >circles genuine.  The trouble is that if you read only books about crop
  18959. >circles written by cerealogists with a particular theory or viewpoint,
  18960. >you'll get biased information or miss out on other information.
  18961.  
  18962. >The trouble is that in order to understand crop circle phenomena, you
  18963. >have to look at them from the perspective that they are special cases
  18964. >of the broader category of UGMs (unusual ground markings), including
  18965. >"burn marks", "tripod marks", holes, "saucer nests", etc.  Ted
  18966. >Phillips' excellent Catalogue of Physical Traces contains references to
  18967. >numerous UGMs INCLUDING crop circles, from hundreds of years ago, and
  18968. >around the world.
  18969.  
  18970. >What is unusual is that the popular version of crop circles that people
  18971. >are familiar with and grace the nice, glossy coffee table books is so
  18972. >predominant in southern England.  Serious researchers thought most
  18973. >circles and formations were hoaxes long before the Bower/Chorley hoax
  18974. >admissions, and long before Andrews and Meaden got burned.
  18975.  
  18976. >I agree with the lamentations that there is very litle accurate
  18977. >information on the subject being published, but that's because that's
  18978. >not what people want to hear or read.  Glossy pictures of "mysteries"
  18979. >are much more interesting than statistical analyses or quantifiable
  18980. >data about crop circles and other UGMs.
  18981.  
  18982. >Furthermore, there is good information available in the NET, but you
  18983. >have to look for it.  Sure, there's junk posted, too, but that's part
  18984. >of the phenomenon.  You have to use good judgement to sort out the
  18985. >wheat from the chaff (pun in context intended).
  18986. >  
  18987. I still say that all you have to do to convince everyone that aliens are making
  18988. these circles is to just catch the aliens in the act.  This shouldn't be
  18989. too hard, should it?  *I'll* be waiting for your videotape...
  18990.  
  18991. keith
  18992.  
  18993. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!news2me.ebay.sun.com!jethro.Corp.Sun.COM!starflight!jdr
  18994. From: jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland)
  18995. Newsgroups: alt.alien.visitors
  18996. Subject: Re: Crop Circles?
  18997. Date: 15 Aug 1992 03:08:41 GMT
  18998. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  18999. Lines: 20
  19000. Distribution: world
  19001. Message-ID: <l8ot9pINNp6m@jethro.Corp.Sun.COM>
  19002. References: <1992Aug14.163542.14900@ccu.umanitoba.ca>
  19003. Reply-To: jdr@starflight.Corp.Sun.COM
  19004. NNTP-Posting-Host: starflight.corp.sun.com
  19005.  
  19006. In article 14900@ccu.umanitoba.ca, rutkows@ccu.umanitoba.ca (Chris Rutkowski) writes:
  19007. >Several people have explained it, long before the video became
  19008. >widely-circulated.  I have a copy.  I share the opinion of many people
  19009. >that the object (which is not a white disc at all, but an oblong blob)
  19010. >is more likely a piece of paper being tossed about by the wind, hence
  19011. >its erratic behaviour and darting in and out among the tops of the
  19012. >plants.
  19013.  
  19014. There is a problem with this explanation. If it was being tossed by the wind,
  19015. so would the crops be, and they were not. It was reported that the wind was
  19016. light, steady, and that the object moved against the wind.
  19017.  
  19018.  
  19019. ---
  19020.  
  19021. jdr@starflight.corp.sun.com, starflt@uunet.uu.net
  19022. Jon Roland
  19023. Starflight Corporation, 1755 E Bayshore Rd #9A,
  19024. Redwood City, CA 94063-4142, 415/361-8141
  19025.  
  19026. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!male.EBay.Sun.COM!jethro.Corp.Sun.COM!starflight!jdr
  19027. From: jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland)
  19028. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19029. Subject: Re: Crop Circles?
  19030. Date: 15 Aug 1992 03:23:11 GMT
  19031. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  19032. Lines: 31
  19033. Distribution: world
  19034. Message-ID: <l8ou4vINNp6m@jethro.Corp.Sun.COM>
  19035. References: <01oU02zA1eUi01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  19036. Reply-To: jdr@starflight.Corp.Sun.COM
  19037. NNTP-Posting-Host: starflight.corp.sun.com
  19038.  
  19039. There seems to be a tendency to explain crop circles as landing sites of UFOs,
  19040. but there is another explanation that needs to be added to the set of 
  19041. contenders, which is that they are the sites where alien vessels have passed
  19042. into or out of the ground using a method of transportation which allows them
  19043. to interpenetrate or bypass ordinary matter with a minimum of interaction,
  19044. although enough interaction to cause things like crop circles.
  19045.  
  19046. There has been at least one report from a witness that he was standing in a
  19047. field when a crop circle was formed around him. He also experienced paralysis.
  19048. He reports that he received a telepathic message: "Don't be alarmed. You are
  19049. standing in the middle of our spaceship." After a couple of seconds, the
  19050. paralysis ended and the crop circle was there.
  19051.  
  19052. We tend to assume that solid objects cannot interpenetrate each other, but
  19053. an alien technology may allow this, in which case they could have underground
  19054. bases without entrances.
  19055.  
  19056. If this is what the markings are, then the explanation of their shapes would
  19057. not be that they are some kind of symbol, but that they are the shapes of the
  19058. vessels that passed through at that point. If these are the shapes of objects,
  19059. then what kinds of objects could have such shapes? One obvious explanation is
  19060. that the more unusual, nonsymmetric ones are either special-purpose machines
  19061. or large modules of a construction project. Perhaps aliens are expanding or
  19062. removing one or more bases under Southern Britain and other places.
  19063. ---
  19064.  
  19065. jdr@starflight.corp.sun.com, starflt@uunet.uu.net
  19066. Jon Roland
  19067. Starflight Corporation, 1755 E Bayshore Rd #9A,
  19068. Redwood City, CA 94063-4142, 415/361-8141
  19069.  
  19070. Xref: icaen alt.alien.visitors:8465 alt.paranormal:5639 alt.sci.physics.new-theories:2002
  19071. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!sun-barr!news2me.ebay.sun.com!jethro.Corp.Sun.COM!starflight!jdr
  19072. From: jdr@starflight.Corp.Sun.COM (Jon Roland)
  19073. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,alt.sci.physics.new-theories
  19074. Subject: Re: Those Breakdancing Rocks
  19075. Date: 15 Aug 1992 03:37:41 GMT
  19076. Organization: Sun Microsystems, Inc.
  19077. Lines: 30
  19078. Distribution: world
  19079. Message-ID: <l8ov05INNp6m@jethro.Corp.Sun.COM>
  19080. References: <memo.573343@cix.compulink.co.uk>
  19081. Reply-To: jdr@starflight.Corp.Sun.COM
  19082. NNTP-Posting-Host: starflight.corp.sun.com
  19083.  
  19084. >In article <63840@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  19085. >>Dear Potential Rock Star Owners: The way Dr. Demonde proved that the 
  19086. >                                                      ******
  19087. >>rocks were moving was to put a time lapse camers on them and it was 
  19088. >>found that the rocks move very slowly (the fastest moved 7 inches 
  19089. >>in 14 weeks time) a sort of expanding and contracting motion as it 
  19090. >>hunched its way across the table. More to come later.
  19091.  
  19092. I seem to recall reading an article many years ago about such a phenomenon.
  19093. Turned out to have an interesting explanation. The rocks had a layered
  19094. structure, and a tendency to be shaped so that they would lie with the
  19095. layers intersecting the ground at an angle. As the rocks expanded and
  19096. contracted each day due to solar heating, the edges of the rocks in contact
  19097. with the ground would shove grains of sand downward and to one side, and
  19098. in the process, shove the rocks to the opposite side. As it happened, most
  19099. of the rocks tended to line up in the same general direction because of
  19100. their shapes and prevailing winds. The result was a common movement by 
  19101. small fits and starts over a long period of time.
  19102.  
  19103. There is a similar phenomenon whereby large rocks tend to rise upward
  19104. when surrounded by smaller ones and both are immersed in frozen water
  19105. (are part of a tundra). The result is interesting to watch, if one is
  19106. patient, and produces an interesting landscape.
  19107. ---
  19108.  
  19109. jdr@starflight.corp.sun.com, starflt@uunet.uu.net
  19110. Jon Roland
  19111. Starflight Corporation, 1755 E Bayshore Rd #9A,
  19112. Redwood City, CA 94063-4142, 415/361-8141
  19113.  
  19114. Xref: icaen alt.alien.visitors:8466 alt.conspiracy:17731 alt.activism:31149 sci.skeptic:28943
  19115. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,mi
  19116. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!wupost!uunet!mnemosyne.cs.du.edu!nyx!arsmith
  19117. From: arsmith@nyx.cs.du.edu (Alan Smith)
  19118. Subject: Re: guns and criminals
  19119. Message-ID: <1992Aug15.045555.708@mnemosyne.cs.du.edu>
  19120. X-Disclaimer: Nyx is a public access Unix system run by the University
  19121.     of Denver for the Denver community.  The University has neither
  19122.     control over nor responsibility for the opinions of users.
  19123. Sender: usenet@mnemosyne.cs.du.edu (netnews admin account)
  19124. Organization: Nyx, Public Access Unix at U. of Denver Math/CS dept.
  19125. References: <1992Aug4.224146.15920@adobe.com> <BsI1uu.AKn@cck.coventry.ac
  19126. Date: Sat, 15 Aug 92 04:55:55 GMT
  19127. Lines: 4
  19128.  
  19129.  
  19130. I think that criminals should have guns, It makes their job easier.
  19131.  
  19132. Big Al.  <grin>
  19133. Xref: icaen talk.religion.newage:11204 alt.alien.visitors:8467 sci.skeptic:28947
  19134. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  19135. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mnemosyne.cs.du.edu!nyx!arsmith
  19136. From: arsmith@nyx.cs.du.edu (Alan Smith)
  19137. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  19138. Message-ID: <1992Aug15.052543.1812@mnemosyne.cs.du.edu>
  19139. X-Disclaimer: Nyx is a public access Unix system run by the University
  19140.     of Denver for the Denver community.  The University has neither
  19141.     control over nor responsibility for the opinions of users.
  19142. Sender: usenet@mnemosyne.cs.du.edu (netnews admin account)
  19143. Organization: Nyx, Public Access Unix at U. of Denver Math/CS dept.
  19144. References: <63758@cup.portal.com> <63995@cup.portal.com> <64019@cup.port
  19145. Date: Sat, 15 Aug 92 05:25:43 GMT
  19146. Lines: 22
  19147.  
  19148. In article <64019@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  19149. >--thought I should have a beard. I sent a sketch of what I thought
  19150. >the person I call E the adept should look like and she said it looked li
  19151. >
  19152. >I can't help myself. I always have to put in a riddle or two.
  19153. >John Winston
  19154.  
  19155. Or two???  
  19156.  
  19157. I kinda hate to do this, but why doesn't one of the skeptics volunteer to
  19158. get John's picture both via astral and snail mail?  Actually, I'll do it. 
  19159. JOHN!! (C'mere! :~)) Send some instructions for me to get in astral
  19160. contact with you so you can send me your picture.  Include date and time. 
  19161. (Oh, and would you please use email or post it?  You can email to
  19162. arsmith@nyx.cs.du.edu.  I can send my location in physical space if you
  19163. need it.  I promise in front of all these people that I will follow your
  19164. instructions to the best of my ability.)
  19165.  
  19166. Big Al.  Who will send mail to John if he hasn't emailed me anything by
  19167. the next time he posts.
  19168.  
  19169.  
  19170. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!bcstec!kuryakin
  19171. From: kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek)
  19172. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19173. Subject: Re: Crop Circles?
  19174. Message-ID: <3326@bcstec.ca.boeing.com>
  19175. Date: 15 Aug 92 01:17:58 GMT
  19176. References: <1992Aug14.145945.5875@engage.pko.dec.com> <1992Aug14.195455.4178@dartvax.dartmouth.edu>
  19177. Organization: Boeing
  19178. Lines: 17
  19179.  
  19180. Rick (Slater):
  19181.  
  19182. I'm still waiting for your proof that humans created all the 
  19183. crop circles with 2x4s...
  19184.  
  19185. In fact, could you prove that humans created ANY of them?  Now guys,
  19186. let's have him figure out this one by himself...
  19187.  
  19188. Prove to me that any of the crop circles were created by humans.
  19189.  
  19190. Rick
  19191.  
  19192. -- 
  19193. Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  19194. kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  19195. AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  19196. r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  19197. Xref: icaen alt.alien.visitors:8469 sci.skeptic:28949 alt.paranormal:5640
  19198. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  19199. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mnemosyne.cs.du.edu!nyx!arsmith
  19200. From: arsmith@nyx.cs.du.edu (Alan Smith)
  19201. Subject: Re: Public Opinion Poll.
  19202. Message-ID: <1992Aug15.053002.1978@mnemosyne.cs.du.edu>
  19203. X-Disclaimer: Nyx is a public access Unix system run by the University
  19204.     of Denver for the Denver community.  The University has neither
  19205.     control over nor responsibility for the opinions of users.
  19206. Sender: usenet@mnemosyne.cs.du.edu (netnews admin account)
  19207. Organization: Nyx, Public Access Unix at U. of Denver Math/CS dept.
  19208. References: <1992Aug7.205502.18395@m.cs.uiuc.edu> <1992Aug09.012906.15149
  19209. Date: Sat, 15 Aug 92 05:30:02 GMT
  19210. Lines: 5
  19211.  
  19212.  
  19213. I think the public is a good thing.
  19214.  
  19215. Big Al.  GOTTA start readin' rec.humor huh?  "Yes Al, but for God's sake
  19216. don't post anything!!"
  19217. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!hal.com!decwrl!csus.edu!netcom.com!garys
  19218. From: garys@netcom.com (Gary Stollman)
  19219. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19220. Subject: Re: Crop Circles?
  19221. Message-ID: <6c7m0hl.garys@netcom.com>
  19222. Date: 15 Aug 92 06:25:51 GMT
  19223. References: <1992Aug14.145945.5875@engage.pko.dec.com> <1992Aug14.195455.4178@dartvax.dartmouth.edu> <3326@bcstec.ca.boeing.com>
  19224. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest)
  19225. Lines: 30
  19226.  
  19227. kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  19228.  
  19229. >Rick (Slater):
  19230.  
  19231. >I'm still waiting for your proof that humans created all the 
  19232. >crop circles with 2x4s...
  19233.  
  19234. >In fact, could you prove that humans created ANY of them?  Now guys,
  19235. >let's have him figure out this one by himself...
  19236.  
  19237. >Prove to me that any of the crop circles were created by humans.
  19238.  
  19239. >Rick
  19240.  
  19241. >-- 
  19242. >Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  19243. >kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  19244. >AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  19245. >r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  19246.  
  19247.  
  19248. *****
  19249. Crop circles are created by alien spaceships...Not little old men carrying
  19250. big sticks...Anyone who believes anything else is a nitwit and a fool...
  19251. Linda Moulton Howe ran the designs through the computer of the guy who
  19252. figured out Stonehenge, and they discovered mathematical equations, some
  19253. of which we don't have...But I suppose those two dweebs know higher math,
  19254. right??  SURE!!!
  19255.  
  19256.     Gary Stollman
  19257. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!rsoft!mindlink!a1593
  19258. From: Raymond_Shaw@mindlink.bc.ca (Raymond Shaw)
  19259. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19260. Subject: Crop Circles
  19261. Message-ID: <14320@mindlink.bc.ca>
  19262. Date: 15 Aug 92 09:15:37 GMT
  19263. Organization: MIND LINK! - British Columbia, Canada
  19264. Distribution: world
  19265. Lines: 318
  19266.  
  19267. I have been following the various postings on Crop Circles and thought people
  19268. in this group might find an interview with Colin Andrews (founder of Circles
  19269. Phenomenon Research, an internatiional organization dedicated to the
  19270. investigation of the crop formations) by Monte Leach, USA editor for Share
  19271. International magazine, of interest.  This interview is excerpted from the
  19272. July/August 1992 issue of Share International.
  19273.  
  19274.  
  19275. *******************************************************************************
  19276.  
  19277. THE SIGNS HAVE ARRIVED
  19278.  
  19279.  
  19280. Interview with Colin Andrews
  19281. by Monte Leach
  19282.  
  19283.  
  19284.  
  19285.         Colin Andrews is an electrical engineer and former senior officer with
  19286. local government in West Hampshire, England.  He is founder of Circles
  19287. Phenomenon Research, an international organization dedicated to the
  19288. investigation of the crop formations.  His 1989 international best-selling book
  19289. Circular Evidence, co-authored with Pat Delgado, brought widespread attention
  19290. to the phenomenon, and has been translated into Japanese, German, Spanish, and
  19291. Italian.  A more recent book, The Latest Evidence, was published in 1990 (see
  19292. Share International July/August 1991). Monte Leach interviewed him.
  19293.  
  19294.  
  19295.  
  19296. SI:  What is the latest update on the crop circle phenomenon?
  19297.  
  19298.  
  19299. CA:  We have been showing evidence, arrived at by a German distillation process
  19300. at HSC laboratory, at Stroud in Gloucestershire, that there had been a change
  19301. in the crystalline structure of the [crop circle] plants.  This is an
  19302. unconventional process that's worried a lot of scientists, who were concerned
  19303. that we were travelling up the wrong road in our research.
  19304.         I disagreed, and continue to disagree.  But because it was an
  19305. unconventional approach, we had to find a laboratory prepared and equipped to
  19306. undertake more conventional analytical processes.  Dr W.C. Levengood, a
  19307. biophysicist and plant expert in Michigan, took up the challenge.  He already
  19308. has secured two major discoveries.  One is that the cells at the nodal point,
  19309. the point at which the plants bend, about a half to one inch above ground
  19310. level, have fractured and scarred.  That cannot occur by the trampling of feet,
  19311. or whirlwinds, or the other processes that we hear about.  Dr Levengood is not
  19312. able to state precisely what causes that to happen, but is suggesting that it
  19313. is due to a rapid increase in temperature within the plant.  This fracturing
  19314. and scarring of the cell structure supports the HSC Laboratory results.
  19315.  
  19316.  
  19317. SI:  What was the other important finding?
  19318.  
  19319.  
  19320. CA:  Dr Levengood planted the seeds from the cereal crops involved in this
  19321. phenomenon (those that were involved last year) and germinated them in
  19322. environmentally-sound conditions.  He found that the date at which the plants
  19323. germinated was consistent with the controls, the plants outside of the crop
  19324. circle area.  What he then found, and this is consistent with what we have been
  19325. looking at over the years, is that the plant growth is positive.  That is to
  19326. say, the plants, once they've germinated, grew at a very much more accelerated
  19327. rate above ground level [than the control samples].  The root structure was
  19328. also much more extensive and healthy below ground level, as compared with the
  19329. control samples -- indeed many-fold healthier and more productive.  That, too,
  19330. is a very important discovery.  The plants were taken from three sites in the
  19331. world -- Australia, America, and Great Britain.  We're looking at a consistency
  19332. here.  Again, comparing that with wind damage, hoaxing, and trampling by human
  19333. feet, it isn't an effect than can be replicated.
  19334.  
  19335.  
  19336.  
  19337.  
  19338. SI:  Will these results be published in any way?
  19339.  
  19340.  
  19341. CA:  Yes, they will be. In fact, in a limited way, they have already been
  19342. published recently.*
  19343.  
  19344.  
  19345. SI:  Are there any other developments with the scientific research?
  19346.  
  19347.  
  19348. CA:  Yes, the work of Gerald Hawkins, the respected scientist in Washington,
  19349. DC, who has written books on the geometry of Stonehenge.
  19350.  
  19351.  
  19352.  
  19353.  
  19354. SI:  What has he found with the crop circles?
  19355.  
  19356.  
  19357. CA:  It's looking very exciting indeed.  Prior to the launch of Circular
  19358. Evidence, we had an 'uncontaminated' period, a period during which -- I would
  19359. pretty well put my life on it -- we were not receiving any hoaxes at all. Since
  19360. the book was launched, the public became aware that something unusual was going
  19361. on, and of course now we have a high number of claims of hoaxes and indeed
  19362. physical hoaxes as well.
  19363.         But in the crop formations of that pre-contaminated period prior to
  19364. 1989, what Gerald Hawkins has proven is that, well beyond a chance of over 90
  19365. per cent, we are looking at diatonic ratios within the crop circles.  And
  19366. perhaps we're looking at ancient geometry which could relate to sound itself,
  19367. because these are the same ratios which underlie the diatonic scale in music.
  19368. It's an extremely significant development.  What's for sure is that I doubt if
  19369. there is any hoaxer in the world who would begin to even know what it is we're
  19370. talking about, let alone calculate his handiwork to compare ancient diatonic
  19371. ratios of that kind.
  19372.  
  19373.  
  19374.  
  19375.  
  19376. The Gulf Breeze incident
  19377.  
  19378.  
  19379. SI:  Anything that we can look forward to in the coming months?
  19380.  
  19381.  
  19382. CA:  Early this summer, there's going to be a surveillance operation.  It will
  19383. be similar to what happened when I planned Operation Blackbird with the British
  19384. Army, but it will involve no media whatsoever.  It will be confidential.  A
  19385. site has been chosen.  It's in central-southern England, and it will be at a
  19386. site where the ground markings have appeared regularly, and also where aerial
  19387. phenomena are occurring regularly.
  19388.         We're interested in those two particular elements because of a major
  19389. development which took place in Gulf Breeze, Florida, on 13 March this year.
  19390.  
  19391. SI:  This is your work with Steven Greer?
  19392.  
  19393.  
  19394. CA:  We've been working with Dr Steven Greer, a physician here in the US. He's
  19395. now heading his own SETI project [Search for Extraterrestrial Intelligence],
  19396. and has worked out over a period of 18 months a protocol for interaction with
  19397. an airborne object.  He took his team of 33 observers to Gulf Breeze, opposite
  19398. the Pensacola military establishment there.
  19399.         On 13 March, his team of 33 observers established their position. Using
  19400. powerful one million candle-watt search beams they formed a triangle of light
  19401. in the sky.  Within seconds five white lights with orange balls on the under
  19402. side appeared, moved across the sky and took up position at the triangle's
  19403. apex.  They maintained this position.
  19404.         In the next stage Steven flashed the search beam at a pre-determined
  19405. rate onto one of the objects.  Meanwhile, everything was being filmed on video
  19406. camaras.  There were, I believe, another 20 or so members of the public
  19407. observing this from six other locations around Gulf Breeze.  The team then
  19408. traced a course with a beam from above the five objects down onto the beach,
  19409. suggesting to the objects that they move along this line to ground level.  Two
  19410. objects broke away from the five, and moved along that beam.  But they stopped,
  19411. took up a hovering position directly over the observers there.  They maintained
  19412. their position for quite some while, and at that point, through binoculars, all
  19413. of them, Steven included, could see the structural detail of those objects.  At
  19414. this point, the objects gave out two flashes of white light, and all of them,
  19415. the two and the remaining three, just simply disappeared.
  19416.         A CBS television film crew was there on the following Tuesday filming
  19417. something quite different.  Some of Steven's team were still in the area.  I
  19418. don't know how they made contact with one another, but apparently they
  19419. suggested to CBS that they should stay and that Steven's team would have a
  19420. second try at this.  They did, and the television crew filmed two UFOs, which
  19421. responded similarly.  Quite an extraordinary case.
  19422.         If it is as reported, we have something here of great importance.
  19423. Steven and his team will be coming over to Britain, and carrying on that
  19424. particular process over the fields where these markings have appeared. I have a
  19425. very positive feeling about this, as Steven does himself.  We may well be
  19426. entering a critical phase.
  19427.  
  19428.  
  19429. Response to a sick molecule
  19430.  
  19431.  
  19432. SI:  Could you talk a bit about what you believe the crop circles mean?
  19433.  
  19434. CA:  We are entering a very crucial and important phase in our evolution.  The
  19435. crop markings are only a part of a major shift in the consciousness of mankind,
  19436. and moving us forward, probably the biggest leap forward in our evolution in
  19437. history.
  19438.         In terms of this planet, I believe that we are looking at a single,
  19439. living molecule.  The Gaia theory makes perfect sense to me, that we are indeed
  19440. looking at a living planet, a living organism.  It's what the indigenous
  19441. peoples have always tried to tell us.  They have survived only because they
  19442. have understood how to interact with nature.  They found their place in nature.
  19443. We are here in a material way, and are on a course to folly.  We have a limited
  19444. time to put things right.  It's 10 seconds to midnight.  Unless we learn to
  19445. harmonize, to interact with all living things, I'm afraid we are going to see
  19446. the closing down of a living organism on which we rely.  This message is also
  19447. coming from those who are working in pure science right now.  We have a big
  19448. problem.  The planet has a big problem.  The evidence is there.
  19449.         I believe that the crop circles are graphic markings that have within
  19450. them, in their entirety, a meaning.  That meaning, and the response to that
  19451. visual intake, is automatic, because it's within our blueprint.  It is within
  19452. us subconsciously to recognize them.  Many people feel this, but they are
  19453. unable to establish where they've seen them before.
  19454.         It is, I believe, part of the change of consciousness.  There are high
  19455. levels of energy which are being intelligently placed into position in critical
  19456. parts of the planet.  These, if you like, are probably the chakra points, to
  19457. give it a term, important energy points of the living organism.  They are not
  19458. random, and they have never been random.  They are at specific points, and they
  19459. recur at those locations.  I believe that they are occurring literally at the
  19460. interface between this dimension of the world that we know quite a lot about
  19461. and those other dimensions of which we know so very little.  We are beginning
  19462. to see that we can interact in a limited way, directly with other dimensions.
  19463.         We are seeing, I think, the reaction of the brain end of the universe,
  19464. the thinking end, which is automatically responding to a very sick molecule. If
  19465. you were to cut your finger, the brain end of your universe, your head, would
  19466. react subconsciously to that.  You certainly wouldn't be saying, "Send me
  19467. haemoglobin and white corpuscles."  But the brain end automatically responds.
  19468. If we could watch the processes going on within your framed universe, what we
  19469. would see in a microscope is white blood corpuscles moving to that point and
  19470. interacting.  The behavioural tendency would be the equivalent of the UFO. That
  19471. would be the UFO response from the brain-end of the universe to this planet.
  19472. That's the analogy.
  19473.  
  19474.  
  19475. The manifestation to come
  19476.  
  19477.  
  19478. SI:  In the video 'Undeniable Evidence' you say that this crop circle
  19479. phenomenon is leading to a manifestation of some type. What do you think is
  19480. going to happen?
  19481.  
  19482. CA:  I have felt for quite some years that we are certainly going to experience
  19483. something of great magnitude.  It is going to be very soon.  We are going to
  19484. encounter something here which I don't think any man or woman is going to
  19485. doubt.
  19486.         This coming few months is going to see one or two events which are
  19487. going to shake the world.  It is going to focus our attention and the reality
  19488. of knowing we are not the only thinking components of this living planet.  We
  19489. are going to be stunned into accepting that we have much more to consider.
  19490.  
  19491.  
  19492. SI:  Do you have a bottom line? Do you know what it's going to be, but hesitate
  19493. to make it known in public?
  19494.  
  19495. CA:  I do, because I still feel it is most important at this juncture, as it
  19496. has been for the last 10 years, that this research, this effort at
  19497. disseminating what we already know about this phenomenon, must be kept
  19498. rational.
  19499.  
  19500.  
  19501. SI:  You believe this event will take place soon, and will leave no doubt that
  19502. we are not alone here. Is that the main purpose of these events?
  19503.  
  19504. CA:  It is indeed.  We will be receiving assistance of new knowledge, new
  19505. abilities, because we will be working at a different level.  We will see
  19506. manifestations of the Fatima** type.  That is the picture that is in my mind.
  19507. It is a very clear picture.  I see certainly a Fatima-type experience
  19508. occurring. I believe it will be in the vicinity of Silbury Hill, Stonehenge,
  19509. Avebury in southern England, because that's where the focus of attention is.
  19510. There has to be a reason why this is happening right there.  Having said that,
  19511. I believe that will be the door opener.  The whole world is going to experience
  19512. something of tremendous importance.
  19513.  
  19514.  
  19515. Close to a Golden Age
  19516.  
  19517.  
  19518. SI:  What you are saying correlates in some ways with Benjamin Creme's message.
  19519.  
  19520. CA:  I would like to say on the record that I have great respect for Benjamin
  19521. Creme's work.  Indeed, I hope to meet him.  I have read a fair bit of your
  19522. magazine, in fact.
  19523.         The thinking end, the brain end of the universe is the way I have been
  19524. putting it in recent times.  We could easily fall out with society here because
  19525. there is potential for great difficulty when we are talking about the thinking
  19526. component of the universe.  That could be Jesus.  It could be God.  It could be
  19527. extraterrestrial.  It could be high nature.  I don't feel that we have time to
  19528. fall out over that.  We have something which has thought, something which is
  19529. intelligently interacting with us, and providing us with proof of its
  19530. existence.
  19531.  
  19532.  
  19533. SI:  I believe that all of these phenomena are very much connected. I think the
  19534. appearance of the Teacher, the crop circles, the UFOs, are all working together
  19535. to raise the consciousness of humanity. That's my opinion.
  19536.  
  19537. CA:  It's one that I share totally.  We are living in special times.  There is
  19538. no doubt that at this time next year, the world is going to be very different.
  19539. We are living very close to a Golden Age.  I really feel that.  But equally,
  19540. one has to say a word of warning, that always there are equal quantities of
  19541. blackness right alongside.  It's as easy to get it wrong as it is to get it
  19542. right.  We have to put out that white light, to put out there positive
  19543. thinking, with sincerity and good heart.  At the end of the day, we'll be doing
  19544. all we possibly can for humanity.
  19545.         It is also worth bearing in mind the Hopi Indian prophecy.  We have
  19546. reached a stage at the very end of the evolutionary path where the Hopi are
  19547. awaiting the white man who left their land to return with the missing piece of
  19548. a tablet on which there will be the signs.  I would suggest to you that if we
  19549. can focus our attention on the crop circles and the interaction with the UFO,
  19550. in the very near future we will appreciate that the signs have arrived.  As the
  19551. Hopi prophecy shows, we are about to hold and shake the hand of the Spirit, the
  19552. very Spirit that started us on this path.
  19553.  
  19554.  
  19555.  
  19556. *Linda Moulton Howe, an award-winning documentary filmmaker and a UFO
  19557. researcher, has helped to co-ordinate Dr Levengood's work.  Howe had these
  19558. comments at a recent conference in San Francisco:
  19559.         "Dr Levengood has found under microscopic examination that in the
  19560. plants that were affected, the cell pits -- the tiny holes in cells of plants
  19561. where fluid moves back and forth, and keep the plants growing and healthy --
  19562. have been expanded.  The only way that Dr Levengood could duplicate this cell
  19563. pit separation was to put plants inside of a microwave for up to 30 seconds.
  19564. He's not saying that it's microwave radiation that did it.  He's saying that
  19565. rapid heating was the only way he could duplicate the cell pit separation in
  19566. the plants.
  19567.         "Further, a nuclear design engineer in Tennessee has done preliminary
  19568. work on some soil samples and has found that there were three different types
  19569. of isotope changes that were found in the soil underneath at least two crop
  19570. formations.  That work is now considered to be tentative.  They need many more
  19571. soil samples from many more formations to make any kind of definitive
  19572. scientific presentation.  But at least the preliminary findings are intriguing
  19573. because they suggest that some kind of energy is being applied in the formation
  19574. of these crop circles that is not understood."
  19575.  
  19576.  
  19577.  
  19578. **Three children in Fatima, Portugal, reported a series of visions of the
  19579. Virgin Mary in 1917.  The experiences culminated in October of that year in a
  19580. manifestation which included miraculous phenomena witnessed by thousands.
  19581.  
  19582.  
  19583. (c) 1992 Share International Foundation.  All Rights Reserved.
  19584.  
  19585. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!ames!sgi!cdp!elite
  19586. From: Elite Enterprises <elite@igc.apc.org>
  19587. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19588. Date: 14 Aug 92 17:34 PDT
  19589. Subject: PROJECT BLUE BOOK IN ASCII FORMAT
  19590. Sender: Notesfile to Usenet Gateway <notes@igc.apc.org>
  19591. Message-ID: <1296700006@igc.apc.org>
  19592. Nf-ID: #N:cdp:1296700006:000:3938
  19593. Nf-From: cdp.UUCP!elite    Aug 14 17:34:00 1992
  19594. Lines: 57
  19595.  
  19596.  
  19597. 1>+< !""C:\WORD\NORMAL.STYHPLASPS#@P
  19598. T !5P R O J E C T   B L U E  B O O K (PBB)
  19599. ================================
  19600.  
  19601. re: MICRO-FICHE CONVERSION TO ASCII FILE FORMAT (f i n a l l y!!!!!)
  19602.  
  19603. HIGHLIGHTS FROM PBB
  19604.  
  19605.  12,618 Sightings (701 Remain Unidentified)
  19606.  Head-Quarters At Wright-Patterson
  19607.  How The Program Is Conducted
  19608.  Types Of UFO Identifications And Evaluations
  19609.  Conclusions
  19610.  Reading Material
  19611.  Statistical Data For Years 1953-1966
  19612.  Fireball Report
  19613.  Arriving From Mars By UFO?
  19614.  Informative Abstracts From Noted Authorities
  19615.  & Much Much More!!
  19616.  
  19617. Over the years I have collected over 1000+ UFO-related files (and it's still growing at an phenomenal rate). I am always looking out for more files. But, the reason I am writing this posting is because I am in the process of converting Project Blue Book (i have all the rolls of micro-fiche in my possession) into ASCII PBB files. It's a tedious job but somebody has to do it! 
  19618.  
  19619. My proposition is as follows: I am converting PBB into ASCII PBB files on a weekly basis. I am starting from page one to ??! I will not miss one report, etc..
  19620.  
  19621. If you would like to receive these ASCII PBB files on a weekly basis for an indefinite time period, I will send them by e-mail (4 times a month) for $8/month. I know that seems way too low for this service but you need the information at a fair price to both parties. Remember, PBB is over 90 micro-fiche rolls! You will be guaranteed at least 10 ASCII PBB files every month. These ASCII PBB files will be from PBB ONLY (and not from other sources)!
  19622.  
  19623. My process is as follows. I own a micro-fiche machine and I print out PBB page by page. Then I scan these pages with my desktop 8-1/"x11" scanner. Then I take these scanned images and use Omni-Page Professional OCR software to convert these TIFF PBB files into ASCII PBB files.
  19624.  
  19625. If you are interested, please e-mail me before the first of this month and rush your $8 to address below. I will put  you in my outgoing e-mail mailbox. Upon receipt of your $8, I will start sending you the ASCII PBB files by e-mail. I e-mail every Saturday.
  19626.  
  19627. Rush your $8, cash only, to (available to everbody in the world):
  19628.  
  19629. Robert A. Doncaster, Jr.
  19630. Post Office Box 417502 o Department LP
  19631. Chicago, Illinois 60641-7502 USA
  19632.  
  19633. After I receive your $8, you will receive the next set of ASCII PBB files. You'll be sent an invoice every month (by e-mail) for pre-payment for the following months ASCII PBB files. Back ASCII PBB files are available for $15 a month!
  19634.  
  19635. PLEASE NOTE! PLEASE NOTE!! This service will commence on Sept 1, 1992!! Respond Now! You may cancel this service after one, two, three, etc. months without further obligation to me!
  19636.  
  19637. Thank You and Good Luck in your research!
  19638.  
  19639. P.S. You'll be surprise how much information is in PBB that rarely ever gets mentioned among the UFO community. There are literally hundreds of UFO-related reports you never heard of (but would love to read). This is the most inexpensive way to receive this information instaneously from my computer.
  19640.  
  19641.  
  19642. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\{yt: r< \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\(JL)+X|@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp
  19643. JXk$Apxx@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp<
  19644. x$x&xixkxxxx
  19645. xMx@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp<
  19646. MOxix    x3    x5    x!
  19647. x#
  19648. xZ
  19649. x\
  19650. x x@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp<
  19651.      x7 x9 x: x< = @Wp@WpZp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp@Wp<R`=P/  2x`+P;PP-\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
  19652. 5: < !\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\: = \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"*08/14/9208/14/92< \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
  19653. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!nntp-server.caltech.edu!keith
  19654. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  19655. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19656. Subject: Re: Crop Circles?
  19657. Message-ID: <1992Aug15.094751.1942@cco.caltech.edu>
  19658. Date: 15 Aug 92 09:47:51 GMT
  19659. References: <1992Aug13.141822.14638@usenet.ins.cwru.edu> <1992Aug13.15052 <1992Aug14.143734.3784@mnemosyne.cs.du.edu> <3323@bcstec.ca.boeing.com>
  19660. Sender: news@cco.caltech.edu
  19661. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  19662. Lines: 28
  19663. Nntp-Posting-Host: coil
  19664.  
  19665. kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  19666.  
  19667. >In article <1992Aug14.143734.3784@mnemosyne.cs.du.edu> arpowell@nyx.cs.du.edu (Aimee Powell) writes:
  19668. >>Unsolved Mysteries *did* set up cameras to find out what was
  19669. >>going on a couple (?) of years ago, and caught people faking 
  19670. >>the circles.
  19671. >Without going into the quality of the data they collected, or of the
  19672. >scientific validity of their techniques (or for that matter, their 
  19673. >reputation), I'll accede to the assumption that people (from Earth :-)
  19674. >have indeed created crop circles.  But that merely proves that they
  19675. >took pictures of people making circles.  For all we know, behind the
  19676. >scenes they could have staged the whole thing.
  19677.  
  19678. >Once again, my point isn't that earthlings created crop circles,
  19679. >my point is that I object to the absolute assertation that earthlings
  19680. >created ALL of the circles.  This is simply because no one has proven
  19681. >that they were ALL created by earthlings.  
  19682.  
  19683. >Here's the assertion.  At least two or more Crop Circles were known to
  19684. >have been caused by Earthlings.  Ergo, they all must have been.
  19685.  
  19686. >I say "Prove it".
  19687.  
  19688. You can't "prove" that.  You can prove that an individual circle was created
  19689. by humans, but you can't with one sweep prove that every circle was create
  19690. by humans.  You are looking for a proof that does not exist.
  19691.  
  19692. keith
  19693. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dtix!darwin.sura.net!mips!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!nntp-server.caltech.edu!keith
  19694. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  19695. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19696. Subject: Re: Crop Circles?
  19697. Message-ID: <1992Aug15.094926.2029@cco.caltech.edu>
  19698. Date: 15 Aug 92 09:49:26 GMT
  19699. References: <1992Aug14.145945.5875@engage.pko.dec.com> <1992Aug14.195455.4178@dartvax.dartmouth.edu> <3326@bcstec.ca.boeing.com>
  19700. Sender: news@cco.caltech.edu
  19701. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  19702. Lines: 15
  19703. Nntp-Posting-Host: coil
  19704.  
  19705. kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  19706.  
  19707. >Rick (Slater):
  19708.  
  19709. >I'm still waiting for your proof that humans created all the 
  19710. >crop circles with 2x4s...
  19711.  
  19712. >In fact, could you prove that humans created ANY of them?  Now guys,
  19713. >let's have him figure out this one by himself...
  19714.  
  19715. >Prove to me that any of the crop circles were created by humans.
  19716.  
  19717. They caught people making some.  Isn't that proof enough?
  19718.  
  19719. keith
  19720. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!nntp-server.caltech.edu!keith
  19721. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  19722. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19723. Subject: Re: Crop Circles?
  19724. Message-ID: <1992Aug15.095420.2151@cco.caltech.edu>
  19725. Date: 15 Aug 92 09:54:20 GMT
  19726. References: <1992Aug14.145945.5875@engage.pko.dec.com> <1992Aug14.195455.4178@dartvax.dartmouth.edu> <3326@bcstec.ca.boeing.com> <6c7m0hl.garys@netcom.com>
  19727. Sender: news@cco.caltech.edu
  19728. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  19729. Lines: 30
  19730. Nntp-Posting-Host: coil
  19731.  
  19732. garys@netcom.com (Gary Stollman) writes:
  19733.  
  19734. >kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  19735.  
  19736. >>Rick (Slater):
  19737.  
  19738. >>I'm still waiting for your proof that humans created all the 
  19739. >>crop circles with 2x4s...
  19740.  
  19741. >>In fact, could you prove that humans created ANY of them?  Now guys,
  19742. >>let's have him figure out this one by himself...
  19743.  
  19744. >>Prove to me that any of the crop circles were created by humans.
  19745.  
  19746. That is easy.  Now, how about proving to us that any of the circles were
  19747. made by aliens.  That should be simple enough.  Remember, you only have to 
  19748. show that ONE circle was created by aliens...
  19749.  
  19750. >Crop circles are created by alien spaceships...Not little old men carrying
  19751. >big sticks...Anyone who believes anything else is a nitwit and a fool...
  19752. >Linda Moulton Howe ran the designs through the computer of the guy who
  19753. >figured out Stonehenge, and they discovered mathematical equations, some
  19754. >of which we don't have...But I suppose those two dweebs know higher math,
  19755. >right??  SURE!!!
  19756.  
  19757. Which equations were those (that we didn't have)?
  19758.  
  19759. And who says that you need to know math in order to make crop circles?
  19760.  
  19761. keith
  19762. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  19763. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  19764. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19765. Subject: Ufo-skeptical Film/tv Documentaries ?
  19766. Message-ID: <139743.2A8C96CF@paranet.FIDONET.ORG>
  19767. Date: 15 Aug 92 05:10:01 GMT
  19768. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  19769. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  19770. Lines: 28
  19771.  
  19772.  
  19773.  > The Finnish commercial TV has really outdone itself in sillines
  19774.  > recently,
  19775.  > by showing a "documentary" which abandoned all logic and source
  19776.  > critisism
  19777.  > for a blue-eyed acceptance of all possible claims of "UFOlogy"
  19778.  > (including
  19779.  > the all-pervading conspiracy, OOBEs, sexual exploits of aliens etc.)
  19780.  >
  19781.  > I am looking for references to *skeptical* film/tv documentaries which
  19782.  > the Finnish Skeptics could suggest to them for showing as a rational
  19783.  > "counterweight" to all this.
  19784.  
  19785. Although there is a huge lack of "credible" documentaries, I can recommend a 
  19786. special that was shown in the early 80s by HBO (Home Box Office), titled, 
  19787. UFOs:  What's Going On, and another that is titled, UFOs Are Real!  If you 
  19788. want further information, please email me at mcorbin@paranet.org.
  19789.  
  19790.  > I am aware of one NOVA episode about UFO's.  How good is it ?
  19791.  
  19792. Although I have not seen it, I have heard that it is not that good.
  19793.  
  19794. Mike
  19795.  
  19796. --  
  19797. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  19798. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  19799. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  19800. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  19801. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  19802. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19803. Subject: Re: Sighting In New Brunswick, Canada
  19804. Message-ID: <139744.2A8C96D1@paranet.FIDONET.ORG>
  19805. Date: 15 Aug 92 05:13:02 GMT
  19806. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  19807. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - <ParaNet(sm) , Arvada CO
  19808. Lines: 9
  19809.  
  19810. I would also like to add that another group in the United States handling 
  19811. reports is MICAP.  They can be reached at 303-431-8796.
  19812.  
  19813. Mike
  19814.  
  19815. --  
  19816. Michael Corbin - via ParaNet node 1:104/422
  19817. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  19818. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  19819. Xref: icaen alt.alien.visitors:8478 alt.conspiracy:17735 alt.activism:31153 sci.skeptic:28951 misc.headlines:23569
  19820. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.activism,sci.skeptic,misc.headlines,alt.politics.bush.talk.politics.guns
  19821. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!rpi!newsserver.pixel.kodak.com!laidbak!tellab5!vpnet!uumeme!drac
  19822. From: drac@uumeme.chi.il.us (Bruce Maynard)
  19823. Subject: Re: A racist argument against handgun control legislation.
  19824. Organization: UUMEME Public Access UNIX
  19825. Date: Fri, 14 Aug 92 03:10:16 GMT
  19826. Message-ID: <1992Aug14.031016.7562@uumeme.chi.il.us>
  19827. References: <1992Aug5.092544.25579@etek.chalmers.se> <1992Aug6.180124.5853@oracle.us.oracle.com> <1992Aug10.132118.1693@etek.chalmers.se>
  19828. Lines: 15
  19829.  
  19830. Well, in most states here, it *is* illegal to carry a gun around without
  19831. special permit(s) (and it's a real pain to go thru the routines to aquire such
  19832. a license)... not to mention that, if a person is planning to commit an offense
  19833. with a firearm, it's a sure bet that the weapon will be concealed in some way.
  19834. By the way, it's a matter of public record that *far more* violent crimes are
  19835. committed with weapons that are much easier to obtain... knives,clubs, the
  19836. occasional rope, even frying pans, fer cryin' out loud... gun-oriented crimes 
  19837. are in the extreme minority of violent occasions here, altho you'll probably
  19838. hear many anti-gun fanatics crying that "it ain't so"... we've seen, time and
  19839. time again, just how far many of the most rabid anti-gunners are willing to stretch
  19840. the truth & even prevaricate (lie, fer all those thatdon't read that much)
  19841. in order to promote their cause. Good friggin' grief, even Sen. Kennedy, one of
  19842. the most rabid anti-gunners, was charged with illegal possession of a firearm;
  19843. certain of these types only want OTHERS to be disarmed.
  19844.  
  19845. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19846. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!nntp-server.caltech.edu!keith
  19847. From: keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider)
  19848. Subject: Re: PROJECT BLUE BOOK IN ASCII FORMAT
  19849. Message-ID: <1992Aug15.115222.4329@cco.caltech.edu>
  19850. Sender: news@cco.caltech.edu
  19851. Nntp-Posting-Host: jomby
  19852. Organization: California Institute of Technology, Pasadena
  19853. References: <1296700006@igc.apc.org>
  19854. Date: Sat, 15 Aug 1992 11:52:22 GMT
  19855. Lines: 13
  19856.  
  19857. Elite Enterprises <elite@igc.apc.org> writes:
  19858.  
  19859. >re: MICRO-FICHE CONVERSION TO ASCII FILE FORMAT (f i n a l l y!!!!!)
  19860.  
  19861. [advertisement deleted]
  19862.  
  19863. Isn't this stuff public domain?
  19864.  
  19865. If so, what would stop one person from subscribing to your service and then
  19866. uploading it to an ftp site for all to enjoy?
  19867.  
  19868. keith
  19869.  
  19870. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  19871. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  19872. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19873. Subject: Re: Ley Lines
  19874. Message-ID: <64056@cup.portal.com>
  19875. Date: Sat, 15 Aug 92 06:14:54 PDT
  19876. Organization: The Portal System (TM)
  19877. References: <1992Aug12.165518.11656@ryn.mro4.dec.com>
  19878.   <63914@cup.portal.com> <625mcsm@lynx.unm.edu> <q96mjnp.jeffp@netcom.com>
  19879. Lines: 7
  19880.  
  19881. Dear Thinkers: I came across a TV show last night (friday) that was 
  19882. very factual. Maybe you can catch it at a later date. It was on CBS
  19883. at 700 PM. In the TV listings from the paper it was called Doorways to 
  19884. the UnKnown and on the actual show they called it Visitors From the 
  19885. Unknown. It talked about three subjects; Crop Circles, Life after Death,
  19886. and The Real UFO story.
  19887. John Winston.
  19888. Xref: icaen talk.religion.newage:11205 alt.alien.visitors:8481 sci.skeptic:28952
  19889. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  19890. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  19891. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  19892. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  19893. Message-ID: <64058@cup.portal.com>
  19894. Date: Sat, 15 Aug 92 06:40:39 PDT
  19895. Organization: The Portal System (TM)
  19896. References: <63758@cup.portal.com> <63995@cup.portal.com>
  19897.   <1992Aug15.052543.1812@mnemosyne.cs.du.edu>
  19898. Lines: 11
  19899.  
  19900. Dear Big Al: I'll give it some thought about your suggestiion about sending
  19901. you the picture. Maybe Don Showen or Jeff can help me in that project. 
  19902. Lynlee also helps me to operate. Like I say I can use all the
  19903. help I can get. Now new subject. I need to look up a story I read a few
  19904. years back. It talks about a person catching some fish in the ocean off
  19905. the coast of Africa around some named islands. These fish were about the 
  19906. size and looke like a guppy. When he got the fish into his small 
  19907. net he could feel the fish jumping but couldn't see them. It
  19908. seems that these fish become invisible when scared then turn to where you
  19909. can see them in about 20 mlnutes if undisturbed. They sell for over $20,000
  19910. per pair.  John Winston.
  19911. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19912. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!rpi!usenet.coe.montana.edu!news.u.washington.edu!milton!kivaman
  19913. From: kivaman@milton.u.washington.edu (Mark Hammergren)
  19914. Subject: Re: THE NATURE OF REALITY
  19915. Message-ID: <kivaman.713891474@milton>
  19916. Sender: news@u.washington.edu (USENET News System)
  19917. Organization: University of Washington
  19918. References: <85571@netnews.upenn.edu> <1992Aug9.071406.6873@techbook.com> <1992Aug14.142713.26703@acd4.acd.com> <q86m23j.jeffp@netcom.com>
  19919. Date: Sat, 15 Aug 1992 15:11:14 GMT
  19920. Lines: 12
  19921.  
  19922. jeffp@netcom.com (Jeff Papineau) writes:
  19923.  
  19924. >...
  19925. >If it was the work of the US government, why wouldn't they raise the cattel
  19926. >themselves? Much cheaper than flying multimillion dollar helicopters
  19927. >around, which is the ONLY possible "other" explaination for all of this.
  19928. >...
  19929.  
  19930. If it IS the work of aliens, why don't they raise the cattle THEMSELVES?
  19931. Much cheaper than flying spacecraft dozens of light years...
  19932.  
  19933. Just my 2 credits worth...
  19934. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19935. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!decwrl!csus.edu!netcom.com!payner
  19936. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  19937. Subject: Re: Crop Circles?
  19938. Message-ID: <mw7mh3.payner@netcom.com>
  19939. Date: Sat, 15 Aug 92 16:16:47 GMT
  19940. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  19941. References: <1992Aug14.145945.5875@engage.pko.dec.com> <1992Aug14.195455.4178@dartvax.dartmouth.edu> <3326@bcstec.ca.boeing.com>
  19942. Lines: 45
  19943.  
  19944. In article <3326@bcstec.ca.boeing.com> kuryakin@bcstec.ca.boeing.com (Rick Pavek) writes:
  19945. >Rick (Slater):
  19946. >
  19947. >I'm still waiting for your proof that humans created all the 
  19948. >crop circles with 2x4s...
  19949. >
  19950. >In fact, could you prove that humans created ANY of them?  Now guys,
  19951. >let's have him figure out this one by himself...
  19952. >
  19953. >Prove to me that any of the crop circles were created by humans.
  19954.  
  19955. Ignoring for a moment the silliness of this statement, let me ask you
  19956. a question.
  19957.  
  19958. What would you consider as proof?
  19959.  
  19960. A videotape of a crop circle being constructed by humans? This could be
  19961. faked. Of course, there is no need to posit such extreme measures for
  19962. such a mundane occurance, or do you claim that humans do not exist,
  19963. or are rare, or some such? 
  19964.  
  19965. If we were to go into a field and I were to make a crop circle, would
  19966. that convince you? (Of course, I have never done this, but it does not
  19967. look as complicated as building a Brussard Ramjet) You could claim that
  19968. you were dreaming, or that it was a drug induced fantasy.
  19969.  
  19970. Would the results of the crop-circle contest be considered as proof?
  19971. Why or why not?
  19972.  
  19973. And lastly, why do you demand extraordinary evidence for simple things?
  19974. And do you do this for everything, or just crop circles?
  19975.  
  19976. >Rick
  19977. >
  19978. >-- 
  19979. >Rick Pavek                       | Never ask a droid to outdo its program.
  19980. >kuryakin@bcstec.boeing.com       |           
  19981. >AppleLink:  kuryakin             | It wastes your time           
  19982. >r.pavek1@GENIE                   |          and annoys the droid.  
  19983.  
  19984. Rich
  19985.  
  19986. payner@netcom.com
  19987.  
  19988.  
  19989.